曹丕…聞いています、三国志の中でも絶妙に地味だと

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:38:34]

漢王朝から禅譲（皇帝の位を部下に譲ること）を受けた正統後継者なのに中々地味だと

弟の曹植いじめて、部下をぶっ殺して、曹操の妾とヤッたり悪い方向のエピソードは豊富だと…

皇帝になって呉に大軍率いて3方面で攻めたけど負けたと

そもそも皇帝になって6年で死んだからエピソードに乏しいと

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:41:03]

本当にろくなエピソードがわからないのにキャラ造形だけで人気が出たとお墨付きをいただいている

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:41:48]

へっ何が劉備に孫権や　戦下手な癖に

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:43:20]

待てよフルーツが大好きで詩を詠んだり、自作の詩集を孫権に送ったりする可愛いエピソードもあるんだぜ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:44:24]

>>3

まぁ気にしないで

君主の役目は将ではなく将の将たることですから

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:47:37]

>>3

お言葉ですが劉備はまあまあ戦争勝ってますよ、蜀攻略とか漢中防衛戦でも勝ってるしな

孫権？部下は戦争強いですよ

本人？

ククク…

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:48:37]

曹操ほど有能ではなく息子や孫ほど暗君でもない中途半端だから仕方ない本当に仕方ない

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:08:54]

夷陵で呉蜀がやり合った後で呉の荊州支配がしっかりしてない絶好のチャンスに攻め込んで全敗しその後早死...
ハッキリ言って皇帝としてはハズレの部類に入る

せめて勝つか長生きかどっちかはして欲しいんだァ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:12:44]

無双曹丕が屈指の人気キャラになった辺り創作的にオイシイ要素は結構持ってるんだよね
即位してからの寿命の短さはリラックスできませんね

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:14:29]

息子キャラの定石だが…大抵親と比べられて地味になる

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:16:09]

曹叡……すげぇ
感動するくらい有能だし

皇帝即位時18歳で実戦経験なかったのにいきなり諸葛孔明が攻め込んできても適切に対処してやっつけてるし
というか曹叡、マジで失点らしい失点がないんだよね凄くない?

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:16:48]

蛆虫エピソード多す

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:18:07]

曹丕ってああいう性格だけど相性のいいやつも結構多いし意外な人物気に入ってたりするんだよね。

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:18:19]

>>3

怒らないでくださいね

劉備が袁紹のとこにいた時に劉備にボコられたのはお前の親父じゃないですか

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:18:46]

漢を滅ぼしたから多少は盛られてると思う反面…いやこれ普通に性格悪いなという衝動に駆られるっ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:19:19]

于禁にやった嫌がらせは史実なんスか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:20:47]

>>11

しかし…同時代の人間からは割と評価低いのです

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:20:53]

司馬懿との相性はパパよりよさそうなんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:25:27]

この戦下手のせいで張遼が死んだと思うとやるせないんだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:35:18]

>>13>>18

司馬懿とか賈クとか孟達とか相性良い奴に闇属性が多すぎルと申します

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:36:39]

>>11

曹叡には致命的な弱点がある

明確に魏の財政を傾けたと言われてしまってることと子供がいない状態で早死したせいで曹家の嫡流が途切れたことや

特に後者が司馬氏の簒奪を招くことになるんだから致命的を超えた致命的なんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:43:06]

ムフフオトンの墓に于禁が負けてババたれてる絵をはってあげようね

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:43:42]

>>11

ああ　前半は失点の無い英雄を超える英雄だぜぇ

特にワケのわからん生い立ちと即位の経緯を考えると激烈に歪んでもおかしくないのにかなりマトモなんだ

後半は国を滅ぼす蛆虫金時シマキン鬼龍！魏を滅ぼした元凶は曹休と曹叡、お前らだッ！！(ｷﾞｭｩｳ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:45:22]

地味に剣術の達人らしいよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:50:19]

>>10

そこでだ　親より地味にならないために…

親より更に陰湿で陰険になることにした(ﾋｭﾝﾋｭﾝ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:56:11]

>>20

あいつなんか一癖あるやつが好きすぎるんだよね。

とはいえ何晏みたいに嫌いなやつには滅茶苦茶露骨な態度とるんだけどね。

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:58:08]

でも俺　三國無双の双剣スタイル好きなんだよね
ロマンがあって格好いいでしょう

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:00:27]

>>21

しかし…公式イケメンなんです

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:04:31]

>>26

曹植とか何晏みたいな口が先行する奴は異様に嫌って実のある人を取るのかもね

まっ　実ばかり見てカクさんを大尉にして後世まで愚弄されたりすることになるんだけどね

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:05:59]

曹操ボーはどうしてこんなクソ性格の息子を後継者にしたのん？

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:13:57]

>>30

したくなかったから沖ちゃんとか植に継がせたがってたんだ　満足か？

でもね　俺結局ひぃちゃんが一番マシだと思うんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:15:15]

>>30

孟徳ボーも苦しんだと思うよ

長男が先に失くして曹丕か曹植どちらかを選択しなくてはいけなかったんだからね

部下に相談して「袁紹と劉表はどうなったんやろなぁ」と言われて上を選ばないと国が割れると示唆されて私見を捨てざろうえなかったんだから周りにいる人間もしっかりサポートしてあげないと

まぁその相談に乗ったのが曹操を亡き者にしようとして長男を消した賈詡なんやがなブヘヘヘ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:18:40]

>>32

しかし…長男の死因は人妻にうつつ抜かしてた自分のせいでもあるんです…

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:26:23]

>>33

そりゃ怒られるよねパパ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:28:05]

ひょっとして奥さんがガチギレするのはしょうがなかったんじゃないスか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:36:26]

>>35

未亡人えっち楽しんでたらそいつの義弟に謀られて長男と甥っ子と忠臣のボディーガードと愛馬を失ったんだ

これはもう絶縁レベルのやらかしだぁ！

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:45:18]

（文帝のコメント）
ハッキリ言って昂の兄貴はメチャクチャ弱い。生きてたところで限界があったから話になんねーよ。
あっ弟の沖は天才だから…コイツが生きてたらワシは皇帝になれなかったでやんス

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:49:54]

曹操の最大のミス
それが後継者にこいつ選んだことです
より正確に言うと性欲にかられて女のとこ通ってたら暗殺されかけて後継者候補の息子を失ったことなんやけどなブヘヘヘヘ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:52:03]

どっちにしろ司馬懿粛清しねーと乗っ取られるーよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:53:46]

>>35

そして丁夫人は心を閉じた

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:59:31]

>>3

…で曹丕親征時の勝率はどうなんです？

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:07:25]

>>41

シラナイ

シッテテモイワナイ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:10:09]

曹操「はっきり言って息子にするなら孫権みたいな奴が良かったんだなあ」

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:11:26]

三国志正史の作者陳寿のコメント
「好悪の激しすぎる点を改め、広大無辺の度量、仁慈の心を持ち合わせていたのならば、古代の聖王と比較しても何ら劣らない明君となっていただろう」

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:15:08]

>>40

夫くんはブッサイクで低身長だけど才能と志だけはあるよね　才能と志だけはね

と思ってたら才能と志に幻滅する事件が勃発したからじゃあコイツ何もないやんケってムカついたのもあると考えられる

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:15:41]

>>23

待てよ曹休はそんなに言われる必要はないんだぜ

石亭の戦いでボロ負けしてその後罠だと忠告した賈逵に対して逆恨みの上奏文出して死んで晩節汚しまくった？

ククク…

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:17:36]

>>1

戦争弱いうえに身体も弱い！

地味ッ！というより弱いッ！という感覚！

もう死ぬ前に俺にキッチリ引継ぎしろって思ったね

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:18:52]

>>44

曹植がいるとはいえ曹丕も文才はかなりあったし性格さえ良ければ名君だったよね性格さえ良ければね

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:22:17]

>>48

曹一族………すげぇ

感動するくらい性格に難ありばっかりだし

性格いいの大司馬の曹真さんくらいじゃないスか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:22:32]

>>2

とにかく音楽ナスカってやつは描くキャラが高確率で萌えキャラになる危険なイラストレーターなんだ

見てみぃこの鄧芝を

実際は孔明より年上なのに完璧なショタキャラやわ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:23:19]

（晩年の劉備のコメント）孔明…ワシ亡き後の蜀を頼む
お前の才は曹丕に10倍するんだァ
（孫権のコメント）曹操の統率力…すげぇ　それに比べて曹丕お前はなんだ？万事が曹操に及ばないんだから話になんねーよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:24:47]

>>44

「文学の資質には天稟といえる趣があり、博聞強記の学識と技芸の才能を兼備していた。」

この評価が人格面を愚弄する前振りなんて刺激的でファンタスティックだろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:24:50]

>>49

スリキンでクソみたいなキャラにされたのは今でも納得してねえんだ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:26:47]

曹丕は戦争大好きだけどド下手糞だけどあんま興味なさげだった内政方面では優秀だったと聞いたんだよね
袁家滅亡後も何かと反発してた冀州方面が完全に魏に靡きだして
北伐で冀州方面に調略しかけようとした諸葛亮が愕然としたんじゃないかってどこかで読んだんだ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:26:51]

>>53

スリキンというかそもそも演義の曹真が扱い悪過ぎだと思われるが…

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:27:31]

>>49

当時の朝廷のコメント「曹真……すげぇ、感動するくらい慈愛に満ちてるし、兵たちと苦労を共にして部下に領地あげたりしてるし…まさしく役職に見合う誇りを持った将軍と言える」

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:28:14]

>>51

どちらも曹操の凄さを知っているとはいえディスられすぎて笑ってしまう

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:29:00]

とにかく曹丕ってのは親父の性格のいいところを少し希釈したのに悪い部分は濃縮してるめんどくさい人なんだ

でも能力も引き継がれてるから致命的ってわけではないんだけどね

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:29:13]

へっ何が曹真や
デブのくせに

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:30:05]

>>55

演義の曹真は諸葛亮と司馬懿のかませなだけでお人よしではあるんだよね　スリキンの曹真は性格は悪いわ能力も活躍も爽やかな息子のほうがマシだわで最悪なんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:30:07]

>>51

夷陵の戦いで呉の横っ面を叩こうとしたのに普通に負けて帰っていったから仕方ない本当に仕方ない

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:31:08]

文帝ジョークとか于禁のアレは大分派手だけど笑えねーよ

特に後者は普通に処刑のがマシってマジ? 人間のやることじゃねーよ…

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:39:19]

>>61

曹真と曹爽の親子で史実の有能と無能が逆転してる展開は何の意味があったのか教えてくれよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:40:52]

>>63

人が絶望する所が好きだったのかもしれないね

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:53:48]

蜀メインの演技から外れて史実調べると曹丕の南進失敗しす　ぎぃーーーーー！
何回呉に負けとるんや

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:03:08]

>>66

それを言ったら孫権のボケジジイが合肥何回失敗してんだって煽られても文句は言えねぇぞ！（ゴア

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:21:17]

>>46

その男(賈逵の息子)は魏への恨みと闘争本能に頭脳的な技を合わせ持つ…完全無欠の"超"破壊神…

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:28:52]

ククク…鳥のあばら骨はスープに入っていると嬉しい完全好物食だァ　
えっ勝手に撤退の準備始めるんですか　えっそいつ曹殖のシンパなんですか

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:33:29]

劉備を戦下手と称して自分がいざ戦ったらド下手を超えたド下手…
ワシ…この例の正体に心当たりあるんや
ゲームのエアプや！

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:34:45]

>>49

曹真…聞いています

曹一族ではあるが実際は秦氏の子に曹操が曹姓を与えたと

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:37:46]

>>23

魏志では隠されてるけど曹叡は一時期平原侯まで降格されてるのになんか皇帝になれてるのわけわかんないよねパパ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:21:58]

曹真…すげぇ
子育て以外問題ないし

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:24:12]

別に戦はヘタでもいいんだよどうせ戦略的優位で魏乃勝ちは確定してるし
問題は…司馬一族の台頭を防げなかった内部統制だ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:28:25]

早死にしなかったら問題なかった筈なんやけどなァ…
陳寿からも能力的には充分で性格さえ良ければ古代の賢君に近いとお墨付きを頂いているくらいだからね

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:33:19]

>>67

しゃあけど呉は呉で魏から皓城取ったりして勝ったりしとるんや

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:33:58]

>>30

長男や甥やら荼毘に付したことより部下一人失ったこと気に欠けたり

沖が荼毘に付してワシは悲しいけどお前等は気分ええやろなぁとか抜かすクソおとんの息子にしては上出来だと思われるが…

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:35:41]

>>10

待てよ　孫権は色んな意味でキャラクターが濃いんだぜ

二宮の変や張昭とかアレは孫権にしかだせないだろうしなっ（ﾇｯ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:02:53]

曹丕・曹叡二代まとめて早死した上に曹叡が子どもを残さなかったのは魏王朝にとって痛すぎを超えた痛すぎ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:05:37]

>>66

三方面作戦のうちどれか一つでも成功していたら大々的な戦果に出来たってネタじゃなかったんですか

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:11:53]

待てよ　未亡人ボボパンで亡くなった長男の曹昂は凡才と言われてたんだぜ
まっ言ったのは曹丕だからバランスは取れてないんだけどね

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:12:00]

お言葉ですが劉備は入蜀や漢中で明確に勝利したという戦績がありますよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:33:14]

>>81

才能は凡才かもしれないが土壇場で「オトンワシの馬を使ってワシを見捨てて逃げるんやっ」と言える時点で人格面では曹丕に完全に勝利していると言う識者もいる

実際あの性悪エッチ大好きおじさんの長男とは思えない行動なんだ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:50:14]

>>81

へっ何が長兄は凡才や

曹昂は孝廉に挙げられてるのに曹丕が挙げられたのは茂才やないか

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 04:33:57]

>>80

全部負けるのも凄いよねパパ

個人的には濡須口を死ぬ寸前の曹仁に任せず誰か有能な指揮官(それこそ司馬懿とか)に任せた方が良かったと思うんだ

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 05:13:01]

こうしてみると「もし息子が暗愚だったらお前が王になれ」って遺言残した劉備ってガチで人材登用能力すごかったんすね
孔明は忠心だったから結局丞相のままだったけど王になってたらもちっとマシにはなってたんすかね

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 05:15:20]

よわっ
でもイラストはつよっ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 06:39:26]

軍事的にはチンカスで内政面は強いという評価されがちだけど早死にすぎるから内政面が本当に良かったかわからないと思うのが俺なんだ！

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 11:02:15]

>>88

もう少し長生きして欲しいけどこの頃やと40くらいで死ぬのは割と普通やからのぉ

見てみぃ曹叡(35くらい)や孫休(30くらい)の寿命を

その中で後世それなりに評価される政策を出したのはもうちっとリスペクトしてくれや

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 11:10:49]

兄貴の曹昂は曹操のケツモチエリート生まれで曹丕他は遊女との子だから生まれの時点で相当な差があるんだよね
所謂庶子が何故か繰り上がった形だしひねくれた性格も仕方ないのかもしれないね

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 12:07:34]

>>89

大事なのは没年じゃなくて在位期間じゃないスか

曹操が死んでから6年しか経ってないんだから

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 13:55:40]

孫権に正式な王位授与して皇帝を名乗るエビデンスをあげてしまったのは明確な失敗じゃないスか

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 13:59:44]

>>92

はっきり言って孫権と曹丕じゃ役者が違う

これは差別ではない差異だ

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 14:16:55]

>>56

なんでこんな人からあんな蛆虫みたいな息子が生まれたの？

本当になぜ…？

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 14:17:07]

>>86

馬謖…糞

敵の足止めするだけで箔が着く仕事を回したら登山して敵前逃亡かまして一方面軍を消滅させたし

魏延…糞

戦は強いし現場の事はわかってるけど現場以外は理解してないし文官に喧嘩売りまくるし

部下…糞

街亭の後に死んだ趙雲以外は部隊任せられないしどいつもこいつも喧嘩してて空気最悪だし

孔明…神

未明から深夜まで裁判とか補給の計算とか部隊の指揮とか一人でやってるしほとんど飯食ってないからその内死ぬし

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 14:19:44]

>>86

諸葛亮が継いだ瞬間李漢の正当性が低下するし

更に後継者の諸葛瞻も有能とは言い難いからあんま変わらないと思われる