マジの素人質問なんだけど宝塚記念って中距離レースなのに

シンザン、イクイノックス

107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:40:01

何度も出てるけどディープの宝塚記念は京都開催なんだよな…

改修のタイミングだからしゃーないけど

108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:41:19

さんざんムーンの話出てるのになぜ抜けるんだ

109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:41:30

シンザン、オペラオー、ディープ、オルフェ、イクイノあたりは「二段くらい強いから一段不利でも勝った」みたいな感じ
カツラギとタップはJCで有利展開を引いたな

>>112 >>116

110二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:45:13

まあオルフェーヴルとかは内回りの方が強かったけど

111二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:47:23

阪神開催の宝塚だとそこからディープが抜ける

ムーン、イクイが加わるのは先述の通り

112二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:00:09

>>109

テイエムやオルフェは本来グランプリ型の奴が東京も傑出度で勝っちまったタイプだと思ってる

113二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:05:46

オルフェの皐月ってなんであんなに遅いんだ

>>114

114二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:10:57

>>113

逃げ馬が1000m60.3で後ろを大きく離してたからです…

115二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:16:50

>>104逆に東京は　

貯められる、直線長い、コーナー緩い、馬場速いだからそりゃあ両方勝つのムズいよ

116二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:21:31

>>109阪神が府中巧者に得意な展開になることはあんまないけど、府中は展開と馬場によってグランプリ勝つ感じの馬に向くことはある

117二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:37:48

>>76

13・14ゴールドシップもドンナ追っかけての先行だったからな。

幾らアレでも捲って勝てるほど阪神は甘くないわな。

>>120

118二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:59:47

そもそも宝塚に万全の状態で出て来られるダービー馬がいないというのもある気がする
00年代までなら(叩き)→春天(大目標)→宝塚、10年代以降はドバイ(大目標)→宝塚のローテが割と一般的で宝塚の時点でもうお釣り残ってない状態
それに阪神2200勝ったところで繁殖価値にもさほど影響ないしだったらスピード示すためにマイル行くかのローテもあるし

119二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:04:21

オルフェは本当走りの天才なんだなあって思う宝塚のコーナリング

>>122

120二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:22:31

>>117

ゴルシが宝塚で先行できるのはスタート後即坂がある上にコーナーまでかなり長い阪神のコース形態故よ

一人だけ持ち前のパワーがあるから坂で脚の鈍る他馬をよそ目に加速できるし直線が長いからスタート直後に一発ロンスパ入れて無理やり先団に取り付けるんよ(実際2014年の方の宝塚は分かりやすくそういう形で先行してる)

121二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:24:57

逆に言えば重馬場の宝塚記念と良馬場のダービー(JC)を両方勝てる馬は化け物

122二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:25:38

>>119

宝塚記念で4角終盤で中段後方とかいう負けポジション

なお直線向いた時には2番手

123二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:27:22

>>36

ヒシミラクルみたいにスタミナでゴリ押すタイプなら問題なく勝てるレース

タイトルが阪神に強いのはスタミナでゴリ押す走りができるから

124二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:47:13

基本的にスタート後の直線が長いから長く脚を使えるステイヤーがペースを握りやすく
そのせいで中距離馬がガス欠起こすペースになりやすいってイメージがある

125二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:49:59

>>122

これと全く真逆の競馬をしたイクイは何で勝てたんですかねっていう

4角回って直線向いたときほぼ最後方でしたよねあなたと

>>126 >>127 >>128

126二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:55:06

僅差の2着のスルーセブンシーズも似たような位置に居たからこの場合は単純に展開にハマっただけだと思う

>>129

127二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:00:39

いうほど真逆でもないぞ

ってか順位的にあそこから追い上げたのもオルフェとイクイしかいないレベル

128二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:02:57

イクイに関しては普通に後方有利の展開だったからとしか

上位全部後方勢だから宝塚にしては珍しい決着よあの宝塚

>>131

129二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:03:23

>>126

展開というかラップ的にも宝塚前のレースの展開的にもハマったから勝てたって言われるとうーんとなる

130二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:06:52

というかイクイは4角9番手なんで展開考えるとそこまで後方一気ってほどでもない

>>138

131二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:01

>>128

まあ実際入線のタイミングで先頭からシンガリまで10馬身ないのは相当珍しい

あの年の宝塚はなんか変なレースではある

132二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:30

なんで差し馬が伸びて来たかって言ったらジェラルディーナのまくりとイクイノックスが伸びてたからで考え方が逆

>>135

133二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:54

状態面考えたら勝てただけちゃんと強いけどまあ展開面でも恵まれたのは勝因としてある（これは他の上位もだけど）

134二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:09:45

展開で勝ったって言われたくないんだろうけど、展開は向いたとは言ってるけど展開だけで勝てたとは思ってないからな。

135二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:10:08

>>132

まくりはともかくイクイが伸びてたから他もは意味分からんくね

>>145

136二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:11:10

地力があるかつ展開も向いたから状態面が微妙でもちゃんと勝てたとキチンと評価されてると思うんだけどなぁ

137二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:11:41

イクイの宝塚は後ろから行った馬で馬券独占だから
後ろから行ったのにスゲー感は全く感じないけど
だからといって展開向いたとも思わんけどな

138二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:11:55

>>130

4角入口で9番手なんだけど異常な大外回しの距離ロスで出口辺りではほぼ最後方まで押しやられてるんだよね

なんというか同父のソールの負けパターンみたいな感じ、でも馬群が異常に圧縮されてたからそこから後方一気出来た

そして馬群が圧縮されたからスルセが進路を失った

そういう意味では展開が味方したけどそもそもスタートであんな後手の踏み方をしたのは入りの直線で先頭が意味不明な吹っ飛ばし方したからだからまあどちらにせよ勝ったんだろうなと

>>141

139二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:13:22

ぶっちゃけ後方からきてすごかったのはスルセのが上だからなぁ
勝てなかったから何を言ってもではあるけれど

>>160

140二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:13:31

オルフェの競馬と比較して雑に持ち上げたからツッコミ喰らいまくってるだけでちゃんと強い馬だとは思われてると思うぞ

141二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:14:43

>>138

因みに23宝塚の入りの3Fは34.0(12.4-10.5-11.1)

そりゃ前潰れるわと

142二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:20:47

イクイの宝塚は地力があるのはもちろんだけど展開も実際向いたと思ったから「持ってる」馬なんだろうなと感じたな

143二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:21:32

このレスは削除されています

>>144 >>149

144二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:22:23

>>143

そりゃイクイとかを持ち上げたい層が東京2400に話を広げてるのが発端だし

145二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:50

>>135

1番伸びる馬の後ろ取るのは差しの基本だろ

146二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:25:02

とりあえずイクイノックスの話はスレ違いなのでここで終わりにしましょう
他のJC制覇組も含めてな

147二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:25:59

まあ、スレ画の時点でね

148二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:26:45

ほんまやんけ
スレ主イクイノックスがダービー勝った世界から来てるんか

149二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:27:28

>>143

すり替わってないぞ

府中2400と阪神2200のコース形態の違いに帰着するって風潮からそういう流れになっただけで　

スレの流れ見てないとそういうふうに感じちゃうのかもしれんが

150二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:28:11

そもそもダービー馬自体は有馬もほぼ勝てないんだからグランプリとダービーじゃ適性全く違うってもんだろ

151二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:10

コース違うしで終わるからしゃーないわ

152二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:39

どっちかというとダービー馬の話題に三冠馬出してくる方が⚫︎スペ丸出しだろ
そりゃどんなコースでも強い三冠馬だからだよ…

>>155

153二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:43

結局スレ画を使ってこんなスレタイにする辺り対立煽りの荒らしスレってこと？

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:52

そう考えると宝塚有馬を2着で抑えてるスペもやっぱ凄かったんやなって。

155二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:31:01

>>152

だって勝鞍ダービー宝塚が三冠馬しかいないんだもん仕方ないだろ。サクラショウリの話出来るんか？

156二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:31:14

>>153

待て、動画.用かもしれん

157二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:33:20

>>153

143くらいまでは平和に進行してたのを対立煽りスレ扱いは難しくないです？

>>159

158二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:35:42

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:35:56

>>157

イクイを話題に出し始めた辺りから雰囲気怪しいぞ

160二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:36:58

>>139

スルセと比べても3, 4コーナーで3から4馬身ぐらいは長い距離走ってるからな

詰まるのが嫌なら外を回せば良かったと思うよ

>>165

161二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:40:08

このレスは削除されています

>>164

162二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:43:29

気に入らないからって対立煽りや動画だと決めつけるのやめなよ

163二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:44:01

ファンガーおせえぞ

164二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:46:25

>>161

スペはやっぱり99古馬戦線ではそれだけの傑出度があったんだろって感じ。対面はグランプリの鬼グラスだししゃーない

フラッシュはどうなんだろうな。古馬戦線で傑出してたってわけでもないし、勝鞍からして東京型だし。11年3着はなんなんだろうな

165二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:54:19

>>160

そもそも後方勢有利とは言うけどあの宝塚ぶっちゃけスルセ以外は上位人気馬でカチカチに決まった(掲示板勢が1-10-2-3-5人気)バチクソ鉄板レースだったから後方有利というよりは純粋に後方に有力馬が固まってただけなんだよな

トラックバイアスとは違うと思うわ

>>171

166二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:12:00

グレード制導入以降の菊花賞馬の宝塚記念(京都開催は除く)

88年　メジロデュレン　　　5番人気7着
93年　メジロマックイーン　1番人気1着
94年　ビワハヤヒデ　　　　1番人気1着レコード
96年　マヤノトップガン　　1番人気1着
00年　マチカネフクキタル　10番人気8着
01年　エアシャカール　　　3番人気5着
02年　エアシャカール　　　2番人気4着
03年　ヒシミラクル　　　　6番人気1着
04年　ザッツザプレンティ　5番人気5着
04年　アサクサキングス　　4番人気5着
11年　アサクサキングス　　15番人気16着
12年　オルフェーブル　　　1番人気1着
13年　ゴールドシップ　　　2番人気1着
14年　ゴールドシップ　　　1番人気1着
15年　ゴールドシップ　　　1番人気15着
15年　トーホウジャッカル　7番人気4着
16年　トーホウジャッカル　6番人気15着
16年　キタサンブラック　　2番人気3着
17年　キタサンブラック　　1番人気9着
18年　サトノダイヤモンド　1番人気6着
18年　キセキ　　　　　　　2番人気8着
19年　キセキ　　　　　　　1番人気2着
20年　キセキ　　　　　　　6番人気2着
21年　キセキ　　　　　　　5番人気5着
22年　タイトルホルダー　　2番人気1着レコード
23年　アスクビクターモア　4番人気11着

強い菊花賞馬が強いって感じ。

>>167 >>168 >>169 >>170 >>172

167二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:20:08

90年代やステゴ産駒あたりはそうだけどそれ以外はちょっと意外な結果のイメージ。フィエやワープレあたりは出てないしアスクはやらかしてるからディープ系菊花賞馬はなんかかけちがえてんのかなと感じた

168二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:30:49

なんか前年に菊花賞を勝った4歳馬の勝率がいいけどそこで勝ってるのは宝塚の前にGⅠ2勝目（3歳有馬か春天どちらか）を挙げてる馬が大半みたいな記事どっかで見たわ

169二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:31:02

勝ってるの名馬しかいねえ

170二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:43:33

あらら、ジャパンCの次は菊花賞かよwww

171二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:46:43

>>165

確かに人気上位馬でしっかり飛んだのアスビクだけだけどそのアスビクもまぁお察しの状態だったしな

172二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:51:50