マジの素人質問なんだけど宝塚記念って中距離レースなのに

既に出てるがコースの構造上道中のペースが緩みにくい
これは今年からどうなるか分からんけど時期的に馬場が重くなることが多くより消耗戦になりやすい
これもコースの構造上基本的に4角では先頭集団にいることが求められる
だからまあダービーとは本当に求められるものが真逆なんだよな
ダービーは仕掛けを逸りすぎるとダメなことが多いけど宝塚は仕掛けが遅れたらダメ

>>32

32二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:21:18

>>31

オルフェ「4角では後方にいても直線向いた時に先頭近くにいればええか」

>>88

33二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:21:24

阪神2400なら逆に直結しまくってたと思う
そう考えると内回りが主犯なのでは

34二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:21:39

>>16

イクイノックス出すならダービーよりJCのが適してるかも

35二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:21:53

最近ならダービー取ったやつは春は香港やドバイに行くこと多いので宝塚は海外帰り初戦でハンデ負ってる

36二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:22:11

>>18

求められるのは基礎スピードとスピードの持続力だね

所謂長く良い脚を使うこと

瞬発力やトップスピードとかはそこまで必要無い展開が多い

なのでステイヤーは厳密には違うかな

ステイヤーはスタミナもスピードの持続力も高い馬が多いけど2200mの高速馬場に対応できる基礎スピードが足りない馬が多い

タイトルホルダーとかは特殊な例

>>123

37二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:22:32

>>25

グレード制で両取りしてんの金ピカディープだけじゃない？ディープは京都だし。

JCまで広げてもカツラギエース、テイエムオペラオー、タップダンスシチー、アドマイヤムーン、イクイノックスしか居ないし年度代表級の傑出度かタップカツラギみたいなタイプしか居ない。

38二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:23:13

まあだからこそ両方でいい成績残せる馬はどこでも強い場合が多い

39二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:24:27

つまりダービーと宝塚でW２着やってるソールオリエンスが万能の神ってコト!?

>>43

40二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:24:41

イクイノックスもかなりパフォーマンス落としてたし。あれを負けなかったのが個人的にはイクイノックスの評価を改めた

>>42

41二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:25:18

だから最近のダービー馬は宝塚に出てこないことが多いな
シャフ・タスティ・デサイルはアウトオブ眼中
コントは靭帯かなんかで回避
ドウデュースだけか普通に出たのは(京都だったけど)

>>71

42二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:25:49

>>40

体調共に最悪であれだからな

他陣営が絶望したのもわかる

池添がこれで勝てないなら無理って言ってたの覚えてる

43二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:26:43

>>39

どっちか勝ってどっちか2着は普通にいます

>>63

44二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:27:11

3冠級以外でもドウデュースみたいな後方脚質でも捲れる起動力があるタイプ（実際同じコースの京都記念は勝ってる）かタスティエーラみたいな先行力もあって小回りも効くタイプならダービー馬といえど宝塚記念で戦える可能性は高い

>>47 >>49 >>76

45二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:27:12

ダービー勝つような馬が基本的に良馬場の方が得意なのもありそう

46二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:27:49

阪神内回りなら4コーナー時点で前の方につけられない奴は普通勝てない
だから早仕掛けしてでも前の方にいられる奴かそもそも前の方で走る奴になるよね

47二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:28:06

>>44

ドウデュース大敗しとるやないかい

>>50 >>53

48二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:29:01

宝塚は時期的に蒸し暑くて馬場も悪くなりやすいから馬も消耗しやすいしその辺のリスクを回避する意味でもダービー馬の回避は増えがち
逆に菊花賞馬なんかは消耗戦の強さという点から他の中距離GIよりかは有利が付きやすいので割とよく出てくるイメージ

49二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:29:23

>>44

確かにタスティは宝塚も戦えるタイプのダービー馬っぽい

個人的にはデサイルもそんなダメそうとは思わん

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:30:35

>>47

阪神2200mでの机上論だよ

ドウデュースが負けてる宝塚記念は京都2200mだから前提が違う

>>56

51二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:30:47

>>49

デサイルは有馬とかでも逃げて3着だしダービーも前の方だったしな

俺も阪神2200mは普通に行けると思う

52二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:30:57

ベラジオオペラもダービーハナ差4着突っ込んできてたな
まぁ阪神寄りの馬なのは間違いないけど

53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:31:25

>>47

京都だよ

54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:31:43

そうかそういえばドウデュースが勝った京都記念って阪神2200だったな

55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:32:23

少ないっていうかディープとオルフェしかいなくない？
言われてる通りディープは京都だからなんとも言えないけど

56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:32:24

>>50

多分同年開催が阪神だった場合でも雨でダメだったと思うんだが…

>>59

57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:32:25

最近のダービー馬はドバイ目指すことが多いからそこから間隔キツい宝塚はスルーされてそもそも走りすらしないから余計にね...
開催時期変更でこれからもっと減るだろうし

58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:32:30

宝塚記念勝ったダービー馬ってグレード制以降だとディープとオルフェの三冠馬2頭だけだったりする?

59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:34:13

>>56

阪神2200mの話だって

道悪適性に関しても阪神開催なら勝ってたとも一切言ってない

60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:34:36

1979年のサクラショウリがダービー、宝塚だったわ

61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:36:32

２つ勝っただけで三冠馬と同格とは言わんけど
ダービー宝塚の2勝は結構価値高いのかもな

62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:37:00

>>29

スタミナ足りてもスピード足りないことはよくある

それ以前に競馬場が違う

63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:37:01

>>43

スぺ、サムソン、ハヤヒデ、ライアン辺りか

>>79

64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:37:18

それこそレコード持ちのタイトルホルダーとか連覇したゴールドシップが府中2400mだとあんまり結果出せてないってのが全然違うって証明してると思う
もちろんどちらも強いけどやっぱり適性が違うんだろうなって

65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:37:28

オルフェ以外もドゥラメンテの2着とかエイシンフラッシュとディープスカイの3着とかがあるんでまるっきりダービー馬は無理って訳でも無いんだが...好走事例は少ないな

66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:37:39

阪神2400ならと思ったが坂の位置も違うしあんまり繋がんなかったかもしれないな

>>67 >>72

67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:39:30

>>66

2400mだとコーナーまでの距離が短くなる分先行争いが減ってペースが落ち着きやすいし外回りにもなるから大分変わるだろうね

68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:40:39

タスティなりデサイルが今週の宝塚に出てきたとして買いたいかって思ったがデサイルは普通に買いたいな

69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:44:04

東京はスピード型
阪神はパワー型
ってイメージある

70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:47:50

グレード制導入前でもシンザンしかいないのマジ？

>>73

71二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:48:40

>>41

90年代の頃の方が遥かにダービー馬の宝塚記念出走は稀だったよ

グレード制導入以降から2000年までで宝塚記念に出走したダービー馬はサクラチヨノオー、スペシャルウィークの2頭だけ(シンボリルドルフがレース直前に取り消し)

72二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:49:16

>>66

阪神2400の神戸新聞杯はダービー馬が出たら大体持っていくような感じだし、内回り2200よりは相関ありそう

73二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:56:14

>>70

コダマ、シンザン、サクラショウリの3頭

コダマとシンザンの時は阪神2000での開催

>>74

74二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:10:33

>>73

となると

オルフェとサクラショウリだけになるのか

75二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:15:49

適正なのかそもそもがあんまりクラシックホースが出ない競走なのか
ダービー+春天のほうが多いのは意外だな

76二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:22:39

>>44

宝塚で捲りは無理よ

直線が短いゆえに仕掛け所は基本3角に入ったあたり

捲ろうにも他馬も仕掛け始めてるから余程傑出してないと捲れない

イクイノックスですら色々あったとはいえ中団に進出するので精一杯やった

ドゥデュースが捲れただろ！っていう人はGIとGIIは全然違うということを理解して欲しい

仕掛け位置が遅かったから捲れた、厳密に言うなら3F戦だったので3角通過後に動き始めてる

あと相手関係

>>83 >>117 >>174

77二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:23:05

東京→京都→→中山→阪神の順でスピードからパワーになってる気がするんだよなぁ
京都と東京はあんま似たような条件無いからわからんけど

78二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:23:22

ダービー馬で最後に宝塚Vはオルフェーヴルでその前はディープインパクトか…

ついでにここ5、6年の宝塚勝馬見たら、ダービー以外の2200以上の重賞少なくとも一つ必ず勝ってるんだね

79二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:28:26

>>63

メイショウサムソンは宝塚記念2連続2着なんで別に適正無いわけじゃ無さそう

80二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:33:20

タスティエーラは阪神だと出張馬房の影響もろに受けるのが痛かったな

81二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:33:41

阪神G1の内回り(宝塚記念か代替開催かな？)と東京2400でとった馬で考えたら結構増えるか？

>>92

82二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:35:06

グレード制導入以降のダービー馬の宝塚記念(京都開催は除く)

89年　サクラチヨノオー　　4番人気16着
98年　スペシャルウィーク　1番人気2着
03年　ネオユニヴァース　　2番人気4着
07年　ウオッカ　　　　　　1番人気8着
07年　メイショウサムソン　2番人気2着
08年　メイショウサムソン　1番人気2着
09年　ディープスカイ　　　1番人気3着
10年　ロジユニヴァース　　5番人気13着
11年　エイシンフラッシュ　3番人気3着
12年　オルフェーヴル　　　1番人気1着
12年　エイシンフラッシュ　4番人気6着
15年　ワンアンドオンリー　4番人気11着
16年　ドゥラメンテ　　　　1番人気2着
16年　ワンアンドオンリー　13番人気14着
19年　レイデオロ　　　　　2番人気5着
19年　マカヒキ　　　　　　7番人気11着
20年　ワグネリアン　　　　7番人気13着

>>84 >>85 >>86

83二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:38:52

>>76

捲りなら勝てる云々では無く小回りで捲れるコーナー加速力や起動力があるのが重要って話じゃね？過去のダービー馬はグランプリ△の大箱特化が多かったし

まぁドウデュースの脚質だと強力な先行馬がいたら物理的に届かないんで勝つなら展開の助けが必要なのは同意だが

84二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:41:40

>>82

ウオッカとネオユニはダービー直後3歳宝塚だから参考外だな

85二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:43:26

>>82

人気に応えているオルフェはさすがとして、人気以上の結果が出ている例が一つもないのが凄いな

故障明けとか衰えとか3歳時の出走とか色々なケースがあるとはいえ

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:45:09

>>82

スペシャルウィークは99年に訂正

87二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:53:10

>>85

ダービー馬ってだけで基本人気はするからな

88二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:56:08

>>32

何なんだよあのコーナーリング

89二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:00:04

競馬場によって坂の傾斜全然違うからな…

90二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:16:37

まぁスペは的場スペシャルが決まらなければ勝ってたとは思う

91二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:21:40

コース形態のせいで春天よりもステイヤー向けとか言われてるし
府中の適正に特化した馬だと難しいとかあるのかな

>>93 >>173

92二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:22:17

>>81

宝塚じゃなくて大阪杯だけどキタサンとスワーヴはJCも勝ってるな

>>99

93二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:23:53

>>91

ステイヤーっぽくないのもかなり勝ってるけどねえ

>>97

94二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:30:59

菊春天宝塚をセットで勝ってる奴奴結構おるしな
これがダービーorJCと宝塚になるとグッと減る

>>173

95二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:36:58

一応オークス馬の宝塚記念成績も貼っておく

94年　ベガ　　　　　　　5番人気13着
96年　ダンスパートナー　3番人気3着
97年　ダンスパートナー　3番人気3着
98年　エアグルーヴ　　　3番人気3着
98年　メジロドーベル　　6番人気5着
04年　スティルインラブ　10番人気8着
10年　ブエナビスタ　　　1番人気2着
11年　ブエナビスタ　　　1番人気2着
13年　ジェンティルドンナ　1番人気3着
14年　ジェンティルドンナ　3番人気9着
15年　ヌーヴォレコルト　　3番人気5着
17年　ミッキークイーン　　4番人気3着
22年　デアリングタクト　　4番人気3着

>>102

96二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:38:36

牝馬は三冠取ってても勝てないのか

97二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:39:40

>>93

あくまでステイヤー有利ってだけだからね

2500の有馬がマイル向きとも昔言われてたのと同じ『傾向』でしょ

>>173

98二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:40:43

それはそれとして強い奴は勝つという感じ

99二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:41:30

>>92

2000だとペース変わらね？

>>101

100二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:43:25

コースの構造上距離以上にスタミナが求められるという感じ

101二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:44:58

>>99

まぁそれはそう

レスした時頭に無かったけどアドマイヤムーンの方が適切だった

102二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:45:36

>>95

ブエナビスタ...

まじでグランプリどれか取って欲しかったなあ

103二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:46:36

人間の陸上競技だとトラック走る周回数変わるだけだからあんまり影響ないが競馬場は起伏に富んでいるから
同じ距離でも体力の消耗がまるで違う

104二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:30:18

溜められない、直線短い、コーナーキツい、馬場悪い

>>115

105二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:36:18

宝塚記念と東京2400両方勝った馬

カツラギエース
テイエムオペラオー
タップダンスシチー
ディープインパクト
オルフェーヴル

こんなもん？

>>106 >>107 >>108 >>111

106二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:38:44

>>105

シンザン、イクイノックス

107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:40:01

>>105

何度も出てるけどディープの宝塚記念は京都開催なんだよな…

改修のタイミングだからしゃーないけど

108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:41:19

>>105

さんざんムーンの話出てるのになぜ抜けるんだ

109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:41:30

シンザン、オペラオー、ディープ、オルフェ、イクイノあたりは「二段くらい強いから一段不利でも勝った」みたいな感じ
カツラギとタップはJCで有利展開を引いたな

>>112 >>116

110二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:45:13

まあオルフェーヴルとかは内回りの方が強かったけど

111二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:47:23

>>105

阪神開催の宝塚だとそこからディープが抜ける

ムーン、イクイが加わるのは先述の通り

112二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:00:09

>>109

テイエムやオルフェは本来グランプリ型の奴が東京も傑出度で勝っちまったタイプだと思ってる

113二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:05:46

オルフェの皐月ってなんであんなに遅いんだ

>>114

114二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:10:57

>>113

逃げ馬が1000m60.3で後ろを大きく離してたからです…

115二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:16:50

>>104逆に東京は　

貯められる、直線長い、コーナー緩い、馬場速いだからそりゃあ両方勝つのムズいよ

116二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:21:31

>>109阪神が府中巧者に得意な展開になることはあんまないけど、府中は展開と馬場によってグランプリ勝つ感じの馬に向くことはある

117二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:37:48

>>76

13・14ゴールドシップもドンナ追っかけての先行だったからな。

幾らアレでも捲って勝てるほど阪神は甘くないわな。

>>120

118二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:59:47

そもそも宝塚に万全の状態で出て来られるダービー馬がいないというのもある気がする
00年代までなら(叩き)→春天(大目標)→宝塚、10年代以降はドバイ(大目標)→宝塚のローテが割と一般的で宝塚の時点でもうお釣り残ってない状態
それに阪神2200勝ったところで繁殖価値にもさほど影響ないしだったらスピード示すためにマイル行くかのローテもあるし

119二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:04:21

オルフェは本当走りの天才なんだなあって思う宝塚のコーナリング

>>122

120二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:22:31

>>117

ゴルシが宝塚で先行できるのはスタート後即坂がある上にコーナーまでかなり長い阪神のコース形態故よ

一人だけ持ち前のパワーがあるから坂で脚の鈍る他馬をよそ目に加速できるし直線が長いからスタート直後に一発ロンスパ入れて無理やり先団に取り付けるんよ(実際2014年の方の宝塚は分かりやすくそういう形で先行してる)

121二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:24:57

逆に言えば重馬場の宝塚記念と良馬場のダービー(JC)を両方勝てる馬は化け物

122二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:25:38

>>119

宝塚記念で4角終盤で中段後方とかいう負けポジション

なお直線向いた時には2番手

>>125

123二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:27:22

>>36

ヒシミラクルみたいにスタミナでゴリ押すタイプなら問題なく勝てるレース

タイトルが阪神に強いのはスタミナでゴリ押す走りができるから

124二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:47:13

基本的にスタート後の直線が長いから長く脚を使えるステイヤーがペースを握りやすく
そのせいで中距離馬がガス欠起こすペースになりやすいってイメージがある

125二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:49:59

>>122

これと全く真逆の競馬をしたイクイは何で勝てたんですかねっていう

4角回って直線向いたときほぼ最後方でしたよねあなたと

>>126 >>127 >>128

126二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:55:06

>>125

僅差の2着のスルーセブンシーズも似たような位置に居たからこの場合は単純に展開にハマっただけだと思う

>>129

127二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:00:39

>>125

いうほど真逆でもないぞ

ってか順位的にあそこから追い上げたのもオルフェとイクイしかいないレベル

128二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:02:57

>>125

イクイに関しては普通に後方有利の展開だったからとしか

上位全部後方勢だから宝塚にしては珍しい決着よあの宝塚

>>131

129二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:03:23

>>126

展開というかラップ的にも宝塚前のレースの展開的にもハマったから勝てたって言われるとうーんとなる

130二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:06:52

というかイクイは4角9番手なんで展開考えるとそこまで後方一気ってほどでもない

>>138

131二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:01

>>128

まあ実際入線のタイミングで先頭からシンガリまで10馬身ないのは相当珍しい

あの年の宝塚はなんか変なレースではある

132二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:30

なんで差し馬が伸びて来たかって言ったらジェラルディーナのまくりとイクイノックスが伸びてたからで考え方が逆

>>135

133二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:54

状態面考えたら勝てただけちゃんと強いけどまあ展開面でも恵まれたのは勝因としてある（これは他の上位もだけど）

134二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:09:45

展開で勝ったって言われたくないんだろうけど、展開は向いたとは言ってるけど展開だけで勝てたとは思ってないからな。

135二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:10:08

>>132

まくりはともかくイクイが伸びてたから他もは意味分からんくね

>>145

136二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:11:10

地力があるかつ展開も向いたから状態面が微妙でもちゃんと勝てたとキチンと評価されてると思うんだけどなぁ

137二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:11:41

イクイの宝塚は後ろから行った馬で馬券独占だから
後ろから行ったのにスゲー感は全く感じないけど
だからといって展開向いたとも思わんけどな

138二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:11:55

>>130

4角入口で9番手なんだけど異常な大外回しの距離ロスで出口辺りではほぼ最後方まで押しやられてるんだよね

なんというか同父のソールの負けパターンみたいな感じ、でも馬群が異常に圧縮されてたからそこから後方一気出来た

そして馬群が圧縮されたからスルセが進路を失った

そういう意味では展開が味方したけどそもそもスタートであんな後手の踏み方をしたのは入りの直線で先頭が意味不明な吹っ飛ばし方したからだからまあどちらにせよ勝ったんだろうなと

>>141

139二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:13:22

ぶっちゃけ後方からきてすごかったのはスルセのが上だからなぁ
勝てなかったから何を言ってもではあるけれど

>>160

140二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:13:31

オルフェの競馬と比較して雑に持ち上げたからツッコミ喰らいまくってるだけでちゃんと強い馬だとは思われてると思うぞ

141二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:14:43

>>138

因みに23宝塚の入りの3Fは34.0(12.4-10.5-11.1)

そりゃ前潰れるわと

142二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:20:47

イクイの宝塚は地力があるのはもちろんだけど展開も実際向いたと思ったから「持ってる」馬なんだろうなと感じたな

143二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:21:32

このレスは削除されています

>>144 >>149

144二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:22:23

>>143

そりゃイクイとかを持ち上げたい層が東京2400に話を広げてるのが発端だし

145二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:50

>>135

1番伸びる馬の後ろ取るのは差しの基本だろ

146二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:25:02

とりあえずイクイノックスの話はスレ違いなのでここで終わりにしましょう
他のJC制覇組も含めてな

147二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:25:59

まあ、スレ画の時点でね

148二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:26:45

ほんまやんけ
スレ主イクイノックスがダービー勝った世界から来てるんか

149二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:27:28

>>143

すり替わってないぞ

府中2400と阪神2200のコース形態の違いに帰着するって風潮からそういう流れになっただけで　

スレの流れ見てないとそういうふうに感じちゃうのかもしれんが

150二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:28:11

そもそもダービー馬自体は有馬もほぼ勝てないんだからグランプリとダービーじゃ適性全く違うってもんだろ

151二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:10

コース違うしで終わるからしゃーないわ

152二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:39

どっちかというとダービー馬の話題に三冠馬出してくる方が⚫︎スペ丸出しだろ
そりゃどんなコースでも強い三冠馬だからだよ…

>>155

153二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:43

結局スレ画を使ってこんなスレタイにする辺り対立煽りの荒らしスレってこと？

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:52

そう考えると宝塚有馬を2着で抑えてるスペもやっぱ凄かったんやなって。

155二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:31:01

>>152

だって勝鞍ダービー宝塚が三冠馬しかいないんだもん仕方ないだろ。サクラショウリの話出来るんか？

156二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:31:14

>>153

待て、動画.用かもしれん

157二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:33:20

>>153

143くらいまでは平和に進行してたのを対立煽りスレ扱いは難しくないです？

>>159

158二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:35:42

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:35:56

>>157

イクイを話題に出し始めた辺りから雰囲気怪しいぞ

160二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:36:58

>>139

スルセと比べても3, 4コーナーで3から4馬身ぐらいは長い距離走ってるからな

詰まるのが嫌なら外を回せば良かったと思うよ

>>165

161二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:40:08

このレスは削除されています

>>164

162二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:43:29

気に入らないからって対立煽りや動画だと決めつけるのやめなよ

163二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:44:01

ファンガーおせえぞ

164二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:46:25

>>161

スペはやっぱり99古馬戦線ではそれだけの傑出度があったんだろって感じ。対面はグランプリの鬼グラスだししゃーない

フラッシュはどうなんだろうな。古馬戦線で傑出してたってわけでもないし、勝鞍からして東京型だし。11年3着はなんなんだろうな

165二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:54:19

>>160

そもそも後方勢有利とは言うけどあの宝塚ぶっちゃけスルセ以外は上位人気馬でカチカチに決まった(掲示板勢が1-10-2-3-5人気)バチクソ鉄板レースだったから後方有利というよりは純粋に後方に有力馬が固まってただけなんだよな

トラックバイアスとは違うと思うわ

>>171

166二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:12:00

グレード制導入以降の菊花賞馬の宝塚記念(京都開催は除く)

88年　メジロデュレン　　　5番人気7着
93年　メジロマックイーン　1番人気1着
94年　ビワハヤヒデ　　　　1番人気1着レコード
96年　マヤノトップガン　　1番人気1着
00年　マチカネフクキタル　10番人気8着
01年　エアシャカール　　　3番人気5着
02年　エアシャカール　　　2番人気4着
03年　ヒシミラクル　　　　6番人気1着
04年　ザッツザプレンティ　5番人気5着
04年　アサクサキングス　　4番人気5着
11年　アサクサキングス　　15番人気16着
12年　オルフェーブル　　　1番人気1着
13年　ゴールドシップ　　　2番人気1着
14年　ゴールドシップ　　　1番人気1着
15年　ゴールドシップ　　　1番人気15着
15年　トーホウジャッカル　7番人気4着
16年　トーホウジャッカル　6番人気15着
16年　キタサンブラック　　2番人気3着
17年　キタサンブラック　　1番人気9着
18年　サトノダイヤモンド　1番人気6着
18年　キセキ　　　　　　　2番人気8着
19年　キセキ　　　　　　　1番人気2着
20年　キセキ　　　　　　　6番人気2着
21年　キセキ　　　　　　　5番人気5着
22年　タイトルホルダー　　2番人気1着レコード
23年　アスクビクターモア　4番人気11着

強い菊花賞馬が強いって感じ。