年度代表馬とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:26:31]

有馬記念勝つだけでなれるやつ

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:27:05]

印象がどうしてもね

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:28:24]

そもそも有馬記念に出られる時点でもうかなり成績か印象が良い馬だらけという

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:34:02]

菊花賞勝つだけでもなれるぞ(ビワハヤヒデ)

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:34:03]

無敗で３冠取ってもなれないという

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:35:25]

八大競争の勝ち馬がバラけてたのとJC最先着あるからそこらへんかな

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:43:19]

当時のJC最先着はでかいよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:45:32]

年度代表馬グリーングラスってネットあったらガチで2分されて荒れそうだな
TTのファンまでGの味方しそうだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 14:50:49]

「だけ」とはいうがほとんどG1級のレースがなかった時代の1個はでかいんだってばよ・・・

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:13:25]

該当年の国内GⅠ(グレード制導入前は八大競走とJC)勝利が有馬のみの年度代表馬
1961ホマレボシ（安田勝ってるが八大競争でない）
1970スピードシンボリ（宝塚勝ってるが八大競争でない）
1978カネミノブ
1979グリーングラス（この年4戦1勝）
1980ホウヨウボーイ
1982ヒカリデュール
2014ジェンティルドンナ（海外含めればドバイSC勝ってる）

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:14:41]

>>11

有馬以外でGⅠ1勝

1954ハクリヨウ：春天（無敗）

1955オートキツ：ダービー

1959ウイルデイール：皐月賞

1967スピードシンボリ：春天

1968アサカオー：菊花賞

1969タケシバオー：春天（スプリンターズステクスの前身勝ってる）

1981ホウヨウボーイ：秋天

1993ビワハヤヒデ：菊

1997エアグルーヴ：秋天

1999エルコンドルパサー：国内なし（海外含めればサンクルー大賞勝ってる）

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:15:46]

>>12

上記以外に有馬勝ってない

1960コダマ：皐月・ダービー

1963メイズイ：皐月・ダービー

1964シンザン：クラシック3冠

1973タケホープ：ダービー・菊

1974キタノカチドキ：皐月・菊

1975カブラヤオー：皐月・ダービー（無敗）

1987サクラスターオー：皐月・菊

1988タマモクロス：春秋天皇賞・宝塚

1991トウカイテイオー：皐月・ダービー（無敗）

1992ミホノブルボン：皐月・ダービー

1998タイキシャトル：安田・マイルCS（海外含めればジャックルマロワ賞勝ってる）

2001ジャングルポケット：ダービー・JC

2005ディープインパクト：無敗クラシック3冠

2007アドマイヤムーン：宝塚・JC（海外含めれば現在のドバイターフ勝ってる）

2008ウオッカ：安田・秋天

2009ウオッカ：VM・安田・JC

2010ブエナビスタ：VM秋天

2012ジェンティルドンナ：牝馬3冠・JC

2013ロードカナロア：高松宮・安田・スプリンターズS（海外含めれば香港スプリント勝ってる）

2015モーリス：安田・マイルCS（海外含めれば香港マイル勝ってる）（無敗）

2016キタサンブラック：春天・JC

2018アーモンドアイ：牝馬3冠・JC（無敗）

2020アーモンドアイ：VM・秋天・JC

2023イクイノックス：宝塚・秋天・JC（海外含めればドバイSC勝ってる）（無敗）

2024ドウデュース：秋天・JC

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:22:00]

>>12

タケシバオーいつ見てもキモくて笑う

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:24:05]

>>14

芝もダートも短距離も長距離も行けます

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:27:50]

その年に有馬含むG1複数勝利して年度代表馬逃した例ってどれくらいいるのかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:29:04]

>>3

いまだに4歳以上牡馬で1票入ったの納得してない

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:31:33]

>>16

ゴールドシップとクロノジェネシスが思い浮かんだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:34:15]

>>17

3歳牝馬と4歳牡馬の逆張り票という伝説

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:34:15]

>>18

あと99年のグラスもだな

こう並べるとグランプリ特化みたいな奴ばっかだな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:35:15]

>>16

ガーネット（ウィルディール）

グラスワンダー（エルコンドルパサー）

ヤマトキョウダイ（シンザン）

スターロッチ（コダマ）

カブトシロー（スピードシンボリ）

こんなもんか

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:36:08]

サトノダイヤモンドも菊と有馬で代表馬なってないな

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:37:18]

>>5

古馬未勝利の３歳馬が三年連続で年度代表馬に選ばれる90年代競馬とかいう暗黒期

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:37:25]

>>21

明らかに不当なのはグラスとガーネットとスターロッチくらいかあ

スピードシンボリも怪しいけどカブトシロー本人がクソ沈み連発すぎてな

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:37:27]

1997年だけはマジで納得してない。マイル路線が低く見られてたとしても二冠馬やぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:39:12]

>>24

グラスは決選投票でスペに負けてるんだからどっちにしろでしょ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:39:22]

>>24

グラスは言ってもエルコンいなかったところでスペじゃないか？

いやまあエルコンいなければ天皇賞出られない立場で直接対決勝ってるグラスに入る票も増えたかもしれんがJCも勝ってるからなスペ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:39:38]

>>16

グレード制導入後

1992メジロパーマー：宝塚・有馬（年度代表馬ミホノブルボン）

1999グラスワンダー：宝塚・有馬（年度代表馬エルコンドルパサー）

2001マンハッタンカフェ：菊・有馬（年度代表馬ジャングルポケット）

2009ドリームジャーニー：宝塚・有馬（年度代表馬ウオッカ）

2010ヴィクトワールピサ：皐月・有馬（年度代表馬ブエナビスタ）

2012ゴールドシップ：皐月・菊・有馬（年度代表馬ジェンティルドンナ）

2016サトノダイヤモンド：菊・有馬（年度代表馬キタサンブラック）

2020クロノジェネシス：宝塚・有馬（年度代表馬アーモンドアイ）

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:40:58]

>>28

パーマーだけはガチで不当感がある

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:41:32]

>>28

クラシック(2冠以下)＋有馬と宝塚＋有馬しかいないな

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:41:52]

>>29

グランプリ以外で負け過ぎてるのがよくないと思う

その両グランプリも人気薄だしその年を代表する馬だったかというとブルボンになるのは仕方ないんじゃないか

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:42:50]

勝ったレースだけ比べるとそうなんだが
パーマーは負ける時負けすぎだから印象悪かったんだろうな
ブルボンは完全連対で三冠馬に限りなく近い成績だったと考えればまあなんとか

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:43:34]

>>29

いや普通にブルボンでいいと思うが…

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:44:47]

朝日杯勝って無敗二冠で菊2着の全連対なんだから92年は普通にブルボンでいいでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:46:21]

2冠と有馬なのになれなかったゴールドシップは
相手が牝馬3冠とJCだから不当じゃないけど不幸だったな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:46:48]

>>31

>>32

明確な理由を聞かされるとなるほどだなぁ

パーマーも凄いんだがブルボンも凄いんだししゃーないか

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:46:51]

>>28

不当とはちょっと違うけど同じ3歳馬でジャンポケとマンカフェはどう差が付いたんだろうな

シンプルにクラシック1勝と古馬G11勝同士ならダービー馬の方がって感じか？

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:47:42]

>>37

純粋にオペラオーとのマッチレースで勝ったかどうかの差でしょ

有馬は人気薄からの勝利だし

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:49:12]

>>37

ダービー＋JCと菊＋有馬なら単純に前者の方がってのと

あと地味に3歳春の成績もポッケの方が上だからねG3勝ちと皐月3着

カフェが上になる要素ないと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:50:54]

>>28

ゴルシは例年だったら年度代表馬とは言われてるから例外側ではあるんだよな

二冠＋有馬と牝馬三冠＋JCが同年に出るのがおかしいんだし

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:52:09]

まあ仮にG1だけを見た上で対戦相手も全く考慮しなくても
JCと有馬は総合的には大体同じくらい
ほんでダービーと菊なら流石にダービーの方が上
って考えたらカフェよりはジャンポケよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:53:54]

>>9

当時割れるかと思って全然割れなかったので別に…

サクラショウリは年度代表馬がダメなら最優秀古馬あげられたらよかったんだけどと言われているから問題はどっちかっていうとそこかもしれん

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:54:43]

【悲報】90年代の古馬、情けなさすぎる

91年：トウカイテイオー（3歳 古馬重賞未勝利）
92年：ミホノブルボン（3歳 古馬重賞未勝利）
93年：ビワハヤヒデ（3歳 古馬重賞未勝利）
94年：ナリタブライアン（3歳 有馬記念）
95年：マヤノトップガン（3歳 有馬記念）

ぶっちゃけオグリブームの余熱で盛り上がってただけだろこれ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:55:59]

>>43

マックイーンが年度代表馬なってないの割と不思議ではあるな

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:57:14]

>>44

無敗の2冠馬が2年連続で誕生したのが悪い

あと同一年でGⅠ2勝してない

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:59:10]

>>43

フリーハンデに毎年のように「古馬が情けない」と書かれていた時代

>>44

当時の記事とかフリーハンデの総評見るとマックイーンはJC大敗で完全にトウカイテイオー以下扱いされて現役最終盤までは情けない古馬の代表みたいな扱いだよ

絶対の強さで人を退屈させたのはCMの中だけだよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:59:13]

>>43

3冠と無敗2冠の年はしょうがないでしょ

問題はこの３頭が全員怪我したこと

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:01:15]

ウオッカとドリジャならウオッカが選ばれるの自体はまあおかしくないけどあんなに票数とかで差がついてるのは正直ウオッカ自身の人気の高さにもかなり引っ張られてそうだなって思う
仮にVMか安田記念のどっちかは負けてても年度代表馬だったんじゃないかアレ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:01:15]

>>47

現役王者が一年ちゃんと文句のつけようがない成績残してたら無敗2冠だろうが無敗3冠だろうが関係ないのは歴史が証明してるんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:01:59]

>>44

年1でしかG1勝てないのが悪い

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:03:45]

>>48

その年の年度を代表する馬だから結構印象に引っ張られるのは仕様上しょうがないかなと思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:03:46]

>>47

春クラシックしか走ってない怪我した馬に持ってかれるのは流石に……

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:04:02]

>>49

そうかもしれんが情けないと言えるほどじゃないよ

そんなこと言ったら年度代表馬でも情けないやついっぱいいるよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:05:54]

>>54

そのレベルと比べたら大体カスじゃねーか

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:06:41]

年間を連対して勝った上で最後の有馬記念をドラマチックに勝てば満票になるって流星の貴公子が言ってた

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:07:33]

>>53

流石に年GI1勝で3歳馬に年度代表持ってかれた世代はほとんどないし

ここまで続いたことは例がないよ

あと古馬が情けないは俺の言葉じゃなくて当時の合同フリーハンデでの記述ね

反論があるなら君も当時がハイレベルだったかせめて普通のレベルだってソース持ってきてね

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:07:43]

>>52

トウカイテイオーはルドルフの子で無敗3冠に近づいたってのも大きそうだな

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:10:23]

>>49

でもイクイノックスよりリバティに入れたやついるし三冠のブランドに勝るものはないよ

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:11:36]

うぉぉ(引)変な荒らしは黙って通報やで

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:12:24]

>>61

勝るものがあったら1人で終わってないよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:12:54]

>>56

年間連対つっても2着になったの年間7戦もして宝塚のボーイだけじゃないすか！

しかもそのボーイに有馬の内容でやり返したらそりゃ満票ですって

あとあれだけ人気あって年間ずーっと走って競馬盛り上げてくれたらそりゃね

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:14:01]

>>61

でもリバティアイランドよりブレイディヴェーグに入れたやついるし三冠のブランドもそんなもんでもないよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:15:14]

グランプリ連覇は年度代表馬取れないという風潮

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:15:26]

>>58

俺が言ったのは3冠馬や無敗2冠馬がいれば年度代表馬になれないであろう戦績の古馬が年度代表馬になってる年もあるということ

菊だけのビワハヤヒデに持ってかれた1993年の話はしてない

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:16:29]

前に他スレでも言われていたけど満票なんて逆張り1人いたら不可能だし運やろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:18:37]

>>67

情けないの件は？

別にイクイノックスやらアモアイやらルドルフみたいな戦績してたら文句もなくどこでも年度代表馬だよ

世代戦だけで年度代表馬ってこの時代とディープ以外聞いたことないわ

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:21:59]

無敗２冠程度で年度代表馬持っていかれるのは流石に古馬もっとちゃんとやれよとなる

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:30:57]

JRA賞だし選考で重視されるのはやっぱ国内G1の勝ち数なのかな
実現可能性を度外視して、仮に23年イクイの勝ちがドバイシーマキングジョージ凱旋門JCだったらリバティだった？

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:31:55]

ここまで91〜95年の古馬戦線に対する言及なし
実際に調べて見ればわかるけどちゃんとメンバーグロいよ
低レベル時代の名に恥じないくらい層が薄い

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:32:42]

>>70

無敗で牡馬クラシック2冠以上して年度代表馬なれなかったのはコントレイルだけで

その年の年度代表馬はGⅠ3勝して直接勝ってるアーモンドアイ

無敗2冠馬はカブラヤオー・トウカイテイオー・ミホノブルボンしかいなくて十分すごいよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:35:42]

>>72

条件戦みたいなGIゴロゴロあったもんな

後の時代もマヤノトップガンの宝塚とか酷いもんだし

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:37:18]

>>43

ハヤヒデの年は、ヤマニンゼファーいたのに、近距離軽視の影響もろ受けてるから

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:38:23]

結局90年代ってレベル高いの？低いの？

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:42:21]

1994年はブライアンいなければビワハヤヒデ年度代表馬だったんじゃないかな

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:42:24]

>>75

ちなみにその年のフリーハンデではヤマニンゼファー＞ライスシャワーで長距離＜マイルだとハッキリ語られてるからそれは違うよ

その上でビワハヤヒデとゼファーでははっきりと能力で差があるという語られ方をしている

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:43:32]

>>77

情けなくないレベルだとするソースを持ってきてほしいんだけど

俺は合同フリーハンデの記事持ってくれば一発だけどお前は？

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:45:53]

水掛け論だな
主観で話す人間とソースを持って語る人間でなんで水掛け論になるのかは不思議だけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:47:43]

>>82

情けないと言えるほどのものじゃなかったんじゃないのか？

ん？

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:49:03]

>>82

要求は高いけど情けないことに異論はないってことか

レスバしたすぎておかしくなってるじゃん

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:50:20]

92年は宝塚と有馬勝ったパーマーだけG1を2勝か
まあブルボンになるわな

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:51:00]

>>83

俺は古馬が年度代表馬を無敗2冠馬や3冠馬に奪われたこと『だけ』を理由として情けないと言ってるのかと思ったからそう言ったんだ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:55:04]

>>87

まあ三冠馬の中では最弱候補筆頭だろうな

G1勝てる器じゃないみたいなレベルで言う奴はよくわからんが

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:56:07]

>>79

当時の年度代表馬得票率

ビワハヤヒデ 87票(菊花賞)

ヤマニンゼファー 56票(安田記念、天皇賞秋)

トウカイテイオー 17票(有馬記念)

メジロマックイーン 6票(宝塚記念)

これで短距離軽視してないは成立せんよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:58:17]

世代ズレたら云々いったらＣＢ世代一個ズレたらルドルフに負けて無冠やろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:58:55]

>>89

ちなみにフリーハンデではライスシャワー61kg、ヤマニンゼファー62kgで短距離路線の時代の流れについて語られてるよ

メジロマックイーンを破ってもレコード出しても評価はライスシャワーよりヤマニンゼファーだし

それより評価が高かったのは菊1勝のビワハヤヒデ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:59:45]

>>68

正直すごい成績でも満票取れないのはまじでその時の運だと思うわ

頭おかしいのいたりどうしてもその馬に投票したくなる気持ちがあったり

ただ満票とった馬がそれらをねじ伏せるだけの材料を持っているのも事実だなと思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:00:09]

>>40

最終的にGI級連覇6頭って言うとんでもねぇ世代だからな。

そもそもアイツ以降二冠・三冠馬で有馬制した馬いねーし…（クラシック同年のJCならアモアイがいるが）

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:00:46]

>>90

そこまでコントレイルの世代って弱かったか？

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:04:10]

>>95

芝中距離路線だとまあだいぶ弱い方

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:05:13]

>>92

9人のハンデキャッパーの話し合いで何が決まんねん

しかもその中ですら、短距離のレベルはー、レガシーと互角はーとか印象論の話ばっか

得票数が如何に近距離軽視してるのかでてる

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:06:29]

>>95

コントレイルの世代全体だとそこまで弱くはないような気がするけど、クラシック3冠を1戦でも走ってた馬で古馬GIを勝ったのがコントレイルのJC1勝しかない

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:06:38]

>>92

トウカイテイオーに65付けてるやつが参考になるかぁ！

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:06:47]

>>89

短距離軽視してれば大体はビワハヤヒデに入れるし

軽視してなければヤマニンゼファーに入れるだろうし

その数字にあんまり意味ないんじゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:07:33]

サクラショウリの時の宝塚はスーパーG2の扱いだし八大競争勝ってないから評価低いのよ
3走とも掲示板確保してラストランの有馬勝ったグリーングラス選ぶわな

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:08:20]

>>90

古馬でも３着以内外したことないし

世代違くても何処かで1勝くらいするでしょ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:08:43]

>>100

軽視してるやつが多いから、こんな数字になってるって話だぞ

大体、割とやり玉に上げられる93年度代表馬論争でその意見はおかしい

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:09:30]

>>90

流石に世代戦全敗はねーよ

三冠逃す可能性はあるかも知れんが

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:10:47]

>>103

ごめん読み違えてた

軽視してないと言う意見の根拠としてヤマニンゼファーが2位なことを言ってるのかと思った

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:11:47]

>>98

確かに世代じゃなくて世代戦に出てた馬を見ないとダメだったわ

確かに他の世代戦で勝ち切るのは難しそうだな

それでも3歳のJC2着だったし早熟ではあったから全敗まではいかなそう

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:13:09]

>>105

自分もこの認識だった

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:14:45]

>>105

評価されてるからあの時代に50票以上も入ってるんだよな

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:19:19]

>>105

当時ですらビワハヤヒデが、「あの程度の成績で…」とか非難された年の年度代表馬論争なのに、そうはならんやろ

頭古い人が投票してるのも事実だし

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:23:27]

>>109

もちろん短距離軽視のせいであの投票結果になったと思ってるよ

>>89が短距離軽視されてない根拠として出されたと何故か勘違いしちゃって(←これは完全に自分が悪い)

それは根拠にならないって言ってしまった

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:27:38]

>>104

どうだかな　世代戦G1勝ち馬のパフォーマンスはダノンザキッドですらコントレイルより上だし世代重賞取るのは厳しい気がするが

古馬もタイホとイクイ相手だしヴェラアズールとポタジェには運が良ければワンチャンだがアレだって仮にもレイパパレと古馬のシャフリヤールに勝ってる訳だから分からんぞ

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:43:56]

>>111

ダノンザキッドのホープフルのパフォーマンスってそんなに高いか…？

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:46:39]

>>112

ダノンザキッド116コントレイル115

レースレーティングだと2差がある

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:53:40]

なんとかして９０年代のレベルを高かったことにはできないのか？

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:05:37]

>>114

レベル高いの基準にもよるけど

90年代有力馬怪我してばっかな気がするしな…

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:06:36]

仮に90年代が低いとして、じゃあ高いのはいつ？ってなるけどな
簡単にはわからんと思うんだが

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:08:36]

>>116

流石に10年代前半とかここ数年はクソ高いと思うぞ

海外GIバンバン勝つしレースレーティングも更新されまくってるし

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:11:35]

2012みたく
二冠馬有馬
三冠牝馬JC
グランプリ凱旋門二位
みたく選択肢が多いのは強いってなるのかね
ぶっちゃけGI数は増えたにしても勝者なしってのは無いんだから、一頭か数頭の実力が突出せずに全体の実力が拮抗してたとして弱いって事にはならんと思うが
それって強い弱いじゃなく「スター不在」って言うと思うし

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:13:43]

>>118

レベル高いでいいでしょ

低レベルじゃなくてスター不在って言い方ならこれもスター不在でいいの？

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[120 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:14:00]

>>117

10年前半はまあ異論ないんだけど

90が低いっていったところで、じゃあ前後の80や00が高いかというと

そんな感じもないような気がするなって

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:16:38]

>>118

その馬たちがレース選んで勝てるレースしか出ないならスター不在でもいいけど上の世代とも下の世代ともバチバチ殴りあって結構な数のレース出てその結果GI勝ってるんだから強いでいいと思うよ

今と違って出てるレースの数が違うしそれでも連覇とかしてるんだから

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:18:56]

>>120

80や00もそらレベルあんま高くはないでしょ

90年代ほどの暗黒時代ではないというだけで

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:23:26]

昔の馬が今の調教と今くらい緩いローテで走ったらどれだけ伸びるのか気になるところではある

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:24:44]

ルドルフからオペラオーまで20年間GI7勝が出なかったんだからお察し

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:25:26]

>>119

いいんじゃないの？

年度代表馬なんだからその時代トップの馬だろうと調子が悪い年ならとれないんだし

前年度や後年の功績も考慮するなら「年度」じゃないし

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:26:24]

>>124

G1７勝馬出たらなんなんや？

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:33:51]

>>87

アーモンドアイがいたら他の馬でも年度代表馬もぎ取るのは余程じゃない限り無理だろJC回避して有馬優勝ならワンチャンかもだが

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:36:41]

>>123

古い時代の馬で現代式の調教をしたら化けるのは多分トウショウボーイ

ディープが更新するまで神戸新聞杯(阪神2000)のレコードはこいつとか言う化け物みたいな記録がある

G2クラスとはいえ馬場整備の技術が向上し馬のスピードも上がる中でこの記録を30年近く保持し続けたのはやばい

確実に現代競馬て通用するであろうスピードはある

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:39:41]

>>126

実際に出た所で「周りが弱かっただけ」の常套句を出すだろうしね

オペラオーにも同じ事言ってたし

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:41:13]

>>129

というか単にG1◯勝馬がいることとレベルって何も関係ないよねっていう

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:44:24]

>>128

調教というか今の蹄鉄技術ならミスターシービーももっと走れたのかな？

ディープインパクトも従来とは違う接着剤使った蹄鉄がなきゃもっと選ぶ必要あったろうし

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:49:04]

多くのGI勝ってる一頭がいるってのは別にレベルが高いことの証明にはならないような

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:58:43]

要はその年「一番目立った馬」でしかないから実力はあんまり関係ないよな

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:03:06]

>>118

去年とか正に年度代表馬と言えるレベルいねぇな…って感じだったしな

ドウデュースが最後連勝したからなれたけど春見るにとてもじゃないけど選ばれるような感じじゃないし

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:08:43]

オペラオーのグランドスラムは偉業だがその年のレベルがグランドスラムをもって高いとなる根拠はないんじゃ？
むしろオペラオーのレベルは高くても全体のレベルは低く見られる根拠になるわけだし
勝ち馬がある程度バラける方が高く見えやすい

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:13:30]

>>135

G1勝つ馬がバラけようとそれはレベルの高低に関係なくないか？

低いレベルで拮抗してるのか高いレベルで拮抗してるのかは海外レースでも勝てるとか他の物差しないと測れない

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:14:30]

>>133

コントレイルは1番目立ってたはずだが…

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:15:20]

>>136

あくまで見えやすいでレベルの高低を語ってないよ

年度代表馬を見て時代のレベルの上下なんて分かるわけないだろって話

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:16:38]

>>138

いや測れるやろ

年度代表馬がパッとしないならその年はレベル低い

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:17:52]

>>138

レベルが高いかは測れないけどレベルの低さは測れる

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:20:26]

>>139

それだとオペラオーに一矢すら報いてない世代は弱いって言えちゃわない？

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:21:49]

年度代表馬がバッとしてるかどうかなんて誰が決めるんや…？

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:23:41]

>>141

そうだけど？

一頭に蹂躙される程度の世代

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:31:14]

>>143

それ、「オペラオーが戦ってない世代ならオペラオーに勝てた」って証明できなきゃ断言できないけどどうやって見てきたの？

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:39:55]

>>39

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:41:40]

>>9

あの年グリーングラス以外居ないよ

ワンチャンあるとしたらカツラノハイセイコ

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:53:00]

>>144

パッとしないとかいう謎の年度代表馬も同じだな

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:00:36]

>>148

パッとしないも主観でしか無いしね

当人がそう思うんならまだしも他人に同意させるのは無理だし

その時代に活躍したのはその馬ってだけの話でしかないし

後から何言っても意味がないわけで

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:14:37]

一番とされた馬が強くないと考えられればレベルが低いって理屈はわかる

ただ、その説明に「パッとしない」って定量的でない言葉を持って来てもそれは証明とは言えなく無い？

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:17:30]

んな事言ったら極論シンボリルドルフはディープが同世代にいなかっただけの雑魚とか何とでも言えるじゃん
全部のGIレコード取れないなら雑魚とかそういう話になるよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:39:13]

極端な仮定だけど
無敗3冠馬が誕生したけどそれ含め有力馬が古馬戦参加せず
古馬はハイレベルだったけどGⅠ勝ち馬はバラバラ
って年があったら年度代表馬は3冠馬だろうけど
無敗3冠馬はパッとしないなんて言えないが
世代が弱かったから3冠取れたのかもしれない

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:41:23]

>>151

G1レコード取ったら今度は高速化がーってなるだけでしょ

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:46:23]

>>152

結論書き忘れてた

年度代表馬の戦績はその世代の強さも年度代表馬を取れなかった世代の強さも示してない

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:46:24]

まあ、そもそも何十年も経ってから不正とか無関係で「受賞した馬が弱いと感じた」って主観だけで文句言うのは筋違いだわな
その年に結果出してその結果が評価されたって話で、「年度代表馬」は未来の活躍馬の予言書じゃないんだから文句を言ったところで何の意味もない

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:46:59]

活躍した馬だから強弱は関係ない定期

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:57:43]

強くなきゃ活躍できないぞ

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:07:48]

>>157

相対的にはね

史上最強クラスのチームでも周りもレベル高いと勝ち点は伸びない

それより弱くても周りが更に弱いと勝ち点は伸びてっちゃう

だから勝利数だけでその馬、世代のレベルを測る事は出来ない

出来るのはその当時走ってた馬達の2番手3番手と比べてどうか？ってだけだな

そしてそれさえ出来りゃそれで充分だとも思う

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:08:53]

弱かったとしてもレースが開かれる以上GI馬は生まれるから極論すべての馬が弱いのなら実力のない年度代表馬は生まれる
「年度」の時点で強さの物差しに使える代物じゃないんよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:10:26]

でもそんな事言い出したら競走馬の強弱なんて一生分からなくね？
直近で世界最強と言われてるイクイノックスも周りが弱かったからそう言われてるだけ？

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:15:56]

>>160

昔からそう言われてるよ

タイムレコードも能力じゃなく展開次第だから意味は無いし

GI勝利数も上で皮肉られてるように「相手が弱かった」と文句言われるしね

最初から競馬に最強議論できるような物差しなんてないんよ、あるのは個々人の妄想だけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:17:37]

一強がいれば周りが弱いだけ
単冠が多いなら雑魚扱い
適当にケチつけるだけの競馬民

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:30:34]

屁理屈ばかりだけど普通に９０年代は有力馬の怪我が多すぎてまともなメンバーのGIなかったし低レベルだったよ
俺は95年96年宝塚記念をハイレベルとは決して言いたくないよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:43:54]

>>163

怪我して活躍できなかったんならその年度の代表馬は別の馬に譲るもんだろ

世代代表馬ならともかく、強かろうが年度代表馬にその年活躍してない馬を入れるわけにはいかんだろ

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:47:44]

>>12

スプリンターズSの前身+春天とか距離適性バグってないですかね......

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:49:40]

いや本当に強い馬や世代は多くの人に評価されてるやろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:51:10]

>>94

その上オルフェも名前上がってたからなぁ

JCの結果が逆なら2012の年度代表馬は大混戦になりかねなかった

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:56:08]

>>166

そもそもこれ「年度代表馬」の話であって世代関係ないんだよね

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:02:07]

毎年1頭選ばれる年度代表馬の話なのに

>>43で世代の強さの話にすり替わったのが不味かったってことだな

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:03:20]

昔の年度代表馬でも種牡馬としてダメダメなら容赦なく…だったんだな

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:15:47]

まあ、年度代表馬である以上「去年活躍したから今年走ってないけど年度代表馬に選定します」なんてできんしな