年度代表馬とかいう｜あにまん掲示板

パーマーだけはガチで不当感がある

>>31 >>33

30二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:41:32

クラシック(2冠以下)＋有馬と宝塚＋有馬しかいないな

31二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:41:52

>>29

グランプリ以外で負け過ぎてるのがよくないと思う

その両グランプリも人気薄だしその年を代表する馬だったかというとブルボンになるのは仕方ないんじゃないか

>>36

32二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:42:50

勝ったレースだけ比べるとそうなんだが
パーマーは負ける時負けすぎだから印象悪かったんだろうな
ブルボンは完全連対で三冠馬に限りなく近い成績だったと考えればまあなんとか

>>36

33二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:43:34

>>29

いや普通にブルボンでいいと思うが…

34二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:44:47

朝日杯勝って無敗二冠で菊2着の全連対なんだから92年は普通にブルボンでいいでしょ

35二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:46:21

2冠と有馬なのになれなかったゴールドシップは
相手が牝馬3冠とJCだから不当じゃないけど不幸だったな

36二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:46:48

>>31

>>32

明確な理由を聞かされるとなるほどだなぁ

パーマーも凄いんだがブルボンも凄いんだししゃーないか

37二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:46:51

不当とはちょっと違うけど同じ3歳馬でジャンポケとマンカフェはどう差が付いたんだろうな

シンプルにクラシック1勝と古馬G11勝同士ならダービー馬の方がって感じか？

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:47:42

>>37

純粋にオペラオーとのマッチレースで勝ったかどうかの差でしょ

有馬は人気薄からの勝利だし

39二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:49:12

>>37

ダービー＋JCと菊＋有馬なら単純に前者の方がってのと

あと地味に3歳春の成績もポッケの方が上だからねG3勝ちと皐月3着

カフェが上になる要素ないと思う

40二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:50:54

ゴルシは例年だったら年度代表馬とは言われてるから例外側ではあるんだよな

二冠＋有馬と牝馬三冠＋JCが同年に出るのがおかしいんだし

>>94

41二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:52:09

まあ仮にG1だけを見た上で対戦相手も全く考慮しなくても
JCと有馬は総合的には大体同じくらい
ほんでダービーと菊なら流石にダービーの方が上
って考えたらカフェよりはジャンポケよな

42二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:53:54

>>9

当時割れるかと思って全然割れなかったので別に…

サクラショウリは年度代表馬がダメなら最優秀古馬あげられたらよかったんだけどと言われているから問題はどっちかっていうとそこかもしれん

43二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:54:43

【悲報】90年代の古馬、情けなさすぎる

91年：トウカイテイオー（3歳古馬重賞未勝利）
92年：ミホノブルボン（3歳古馬重賞未勝利）
93年：ビワハヤヒデ（3歳古馬重賞未勝利）
94年：ナリタブライアン（3歳有馬記念）
95年：マヤノトップガン（3歳有馬記念）

ぶっちゃけオグリブームの余熱で盛り上がってただけだろこれ

>>44 >>46 >>47 >>75

44二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:55:59

マックイーンが年度代表馬なってないの割と不思議ではあるな

>>45 >>46 >>50

45二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:57:14

>>44

無敗の2冠馬が2年連続で誕生したのが悪い

あと同一年でGⅠ2勝してない

46二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:59:10

フリーハンデに毎年のように「古馬が情けない」と書かれていた時代

>>44

当時の記事とかフリーハンデの総評見るとマックイーンはJC大敗で完全にトウカイテイオー以下扱いされて現役最終盤までは情けない古馬の代表みたいな扱いだよ

絶対の強さで人を退屈させたのはCMの中だけだよ

47二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:59:13

3冠と無敗2冠の年はしょうがないでしょ

問題はこの３頭が全員怪我したこと

>>49 >>52

48二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:01:15

ウオッカとドリジャならウオッカが選ばれるの自体はまあおかしくないけどあんなに票数とかで差がついてるのは正直ウオッカ自身の人気の高さにもかなり引っ張られてそうだなって思う
仮にVMか安田記念のどっちかは負けてても年度代表馬だったんじゃないかアレ

>>51

49二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:01:15

>>47

現役王者が一年ちゃんと文句のつけようがない成績残してたら無敗2冠だろうが無敗3冠だろうが関係ないのは歴史が証明してるんだよね

>>53 >>61 >>82

50二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:01:59

>>44

年1でしかG1勝てないのが悪い

51二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:03:45

>>48

その年の年度を代表する馬だから結構印象に引っ張られるのは仕様上しょうがないかなと思う

52二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:03:46

>>47

春クラシックしか走ってない怪我した馬に持ってかれるのは流石に……

>>59

53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:04:02

>>49

そうかもしれんが情けないと言えるほどじゃないよ

そんなこと言ったら年度代表馬でも情けないやついっぱいいるよ

>>58

54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:04:52

このレスは削除されています

>>55

55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:05:54

>>54

そのレベルと比べたら大体カスじゃねーか

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:06:41

年間を連対して勝った上で最後の有馬記念をドラマチックに勝てば満票になるって流星の貴公子が言ってた

>>64

57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:07:04

>>55

カスの分際で世界最強名乗ってたから烏滸がましい

58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:07:33

>>53

流石に年GI1勝で3歳馬に年度代表持ってかれた世代はほとんどないし

ここまで続いたことは例がないよ

あと古馬が情けないは俺の言葉じゃなくて当時の合同フリーハンデでの記述ね

反論があるなら君も当時がハイレベルだったかせめて普通のレベルだってソース持ってきてね

>>67

59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:07:43

>>52

トウカイテイオーはルドルフの子で無敗3冠に近づいたってのも大きそうだな

60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:10:22

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:10:23

>>49

でもイクイノックスよりリバティに入れたやついるし三冠のブランドに勝るものはないよ

>>63 >>65

62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:11:36

うぉぉ(引)変な荒らしは黙って通報やで

63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:12:24

>>61

勝るものがあったら1人で終わってないよ

64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:12:54

>>56

年間連対つっても2着になったの年間7戦もして宝塚のボーイだけじゃないすか！

しかもそのボーイに有馬の内容でやり返したらそりゃ満票ですって

あとあれだけ人気あって年間ずーっと走って競馬盛り上げてくれたらそりゃね

65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:14:01

>>61

でもリバティアイランドよりブレイディヴェーグに入れたやついるし三冠のブランドもそんなもんでもないよ

66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:15:14

グランプリ連覇は年度代表馬取れないという風潮

67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:15:26

>>58

俺が言ったのは3冠馬や無敗2冠馬がいれば年度代表馬になれないであろう戦績の古馬が年度代表馬になってる年もあるということ

菊だけのビワハヤヒデに持ってかれた1993年の話はしてない

>>69

68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:16:29

前に他スレでも言われていたけど満票なんて逆張り1人いたら不可能だし運やろ

>>93

69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:18:37

>>67

情けないの件は？

別にイクイノックスやらアモアイやらルドルフみたいな戦績してたら文句もなくどこでも年度代表馬だよ

世代戦だけで年度代表馬ってこの時代とディープ以外聞いたことないわ

>>77

70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:21:59

無敗２冠程度で年度代表馬持っていかれるのは流石に古馬もっとちゃんとやれよとなる

>>73

71二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:30:57

JRA賞だし選考で重視されるのはやっぱ国内G1の勝ち数なのかな
実現可能性を度外視して、仮に23年イクイの勝ちがドバイシーマキングジョージ凱旋門JCだったらリバティだった？

72二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:31:55

ここまで91〜95年の古馬戦線に対する言及なし
実際に調べて見ればわかるけどちゃんとメンバーグロいよ
低レベル時代の名に恥じないくらい層が薄い

>>74

73二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:32:42

>>70

無敗で牡馬クラシック2冠以上して年度代表馬なれなかったのはコントレイルだけで

その年の年度代表馬はGⅠ3勝して直接勝ってるアーモンドアイ

無敗2冠馬はカブラヤオー・トウカイテイオー・ミホノブルボンしかいなくて十分すごいよ

74二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:35:42

>>72

条件戦みたいなGIゴロゴロあったもんな

後の時代もマヤノトップガンの宝塚とか酷いもんだし

75二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:37:18

ハヤヒデの年は、ヤマニンゼファーいたのに、近距離軽視の影響もろ受けてるから

>>79

76二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:38:23

結局90年代ってレベル高いの？低いの？

77二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:40:24

>>69

情けないが自分の言葉じゃないと言われてもそうなんだとしか言えんよ

>>80

78二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:42:21

1994年はブライアンいなければビワハヤヒデ年度代表馬だったんじゃないかな

79二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:42:24

>>75

ちなみにその年のフリーハンデではヤマニンゼファー＞ライスシャワーで長距離＜マイルだとハッキリ語られてるからそれは違うよ

その上でビワハヤヒデとゼファーでははっきりと能力で差があるという語られ方をしている

>>89

80二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:43:32

>>77

情けなくないレベルだとするソースを持ってきてほしいんだけど

俺は合同フリーハンデの記事持ってくれば一発だけどお前は？

>>82

81二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:45:53

水掛け論だな
主観で話す人間とソースを持って語る人間でなんで水掛け論になるのかは不思議だけど

82二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:46:39

>>80

うん？俺が主張したいのはそこじゃないよ

>>49は要求が高すぎるってことだ

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:47:43

>>82

情けないと言えるほどのものじゃなかったんじゃないのか？

ん？

>>86

84二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:49:03

>>82

要求は高いけど情けないことに異論はないってことか

レスバしたすぎておかしくなってるじゃん

85二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:50:20

92年は宝塚と有馬勝ったパーマーだけG1を2勝か
まあブルボンになるわな

86二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:51:00

>>83

俺は古馬が年度代表馬を無敗2冠馬や3冠馬に奪われたこと『だけ』を理由として情けないと言ってるのかと思ったからそう言ったんだ

87二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:53:15

三冠馬に至ってはなれない方が情けないからな
コントレイルが最低最弱の根拠がこれ

>>88 >>127

88二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:55:04

>>87

まあ三冠馬の中では最弱候補筆頭だろうな

G1勝てる器じゃないみたいなレベルで言う奴はよくわからんが

89二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:56:07

>>79

当時の年度代表馬得票率

ビワハヤヒデ 87票(菊花賞)

ヤマニンゼファー 56票(安田記念、天皇賞秋)

トウカイテイオー 17票(有馬記念)

メジロマックイーン 6票(宝塚記念)

これで短距離軽視してないは成立せんよ

>>92 >>100 >>110

90二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:56:40

>>88

世代が一つずれたら世代戦は全敗しそうだからな

JCぐらいは勝つんじゃねって気がするけど

気がするだけかも

>>95 >>102 >>104

91二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:58:17

世代ズレたら云々いったらＣＢ世代一個ズレたらルドルフに負けて無冠やろ

92二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:58:55

>>89

ちなみにフリーハンデではライスシャワー61kg、ヤマニンゼファー62kgで短距離路線の時代の流れについて語られてるよ

メジロマックイーンを破ってもレコード出しても評価はライスシャワーよりヤマニンゼファーだし

それより評価が高かったのは菊1勝のビワハヤヒデ

>>97 >>99

93二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:59:45

>>68

正直すごい成績でも満票取れないのはまじでその時の運だと思うわ

頭おかしいのいたりどうしてもその馬に投票したくなる気持ちがあったり

ただ満票とった馬がそれらをねじ伏せるだけの材料を持っているのも事実だなと思う

94二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:00:09

>>40

最終的にGI級連覇6頭って言うとんでもねぇ世代だからな。

そもそもアイツ以降二冠・三冠馬で有馬制した馬いねーし…（クラシック同年のJCならアモアイがいるが）

95二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:00:46

そこまでコントレイルの世代って弱かったか？

>>96 >>98

96二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:04:10

>>95

芝中距離路線だとまあだいぶ弱い方

97二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:05:13

>>92

9人のハンデキャッパーの話し合いで何が決まんねん

しかもその中ですら、短距離のレベルはー、レガシーと互角はーとか印象論の話ばっか

得票数が如何に近距離軽視してるのかでてる

98二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:06:29

>>95

コントレイルの世代全体だとそこまで弱くはないような気がするけど、クラシック3冠を1戦でも走ってた馬で古馬GIを勝ったのがコントレイルのJC1勝しかない

>>106

99二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:06:38

>>92

トウカイテイオーに65付けてるやつが参考になるかぁ！

100二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:06:47

>>89

短距離軽視してれば大体はビワハヤヒデに入れるし

軽視してなければヤマニンゼファーに入れるだろうし

その数字にあんまり意味ないんじゃない？

>>103

101二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:07:33

サクラショウリの時の宝塚はスーパーG2の扱いだし八大競争勝ってないから評価低いのよ
3走とも掲示板確保してラストランの有馬勝ったグリーングラス選ぶわな

102二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:08:20

古馬でも３着以内外したことないし

世代違くても何処かで1勝くらいするでしょ

103二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:08:43

>>100

軽視してるやつが多いから、こんな数字になってるって話だぞ

大体、割とやり玉に上げられる93年度代表馬論争でその意見はおかしい

104二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:09:30

流石に世代戦全敗はねーよ

三冠逃す可能性はあるかも知れんが

>>111

105二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:10:47

>>103

ごめん読み違えてた

軽視してないと言う意見の根拠としてヤマニンゼファーが2位なことを言ってるのかと思った

>>107 >>108 >>109

106二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:11:47

>>98

確かに世代じゃなくて世代戦に出てた馬を見ないとダメだったわ

確かに他の世代戦で勝ち切るのは難しそうだな

それでも3歳のJC2着だったし早熟ではあったから全敗まではいかなそう

107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:13:09

自分もこの認識だった

108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:14:45

評価されてるからあの時代に50票以上も入ってるんだよな

109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:19:19