- 1二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:41:54
- 2二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:43:07
数だけいたって仲間がやられまくったらサンダーボルトの少年兵みたいに総崩れになってもおかしくないのに基本的に常にちゃんと数の力を活かせてるんだよね…
怖くない？ - 3二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:43:21
コロニー落としでとんでもない数の人間が殺されたら死生観も狂うというもの
- 4二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:43:22
連邦軍が立ち向かわないとジオンが虐殺してくるから
- 5二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:44:29
教育だぞ
- 6二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:44:40
一年戦争だけじゃなくて腐敗してるとか素人集団とか言われるゼネラル・レビル隊とかも仲間が撃墜されまくってるのに次々シナンジュやらネオジオングやらに立ち向かって行くしなんかそう言う気風なんだろう…
- 7二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:45:57
キルケー部隊とかは兵隊の質低いけどケネスの言うことよく聞くから結果は出してるしな…
- 8二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:47:45
わりとマジでジオン星人やっつけろみたいな価値観が生まれてるから後にティターンズが成立したのでは
- 9二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:47:48
連邦軍の兵士が恐れずに敵に立ち向かって行く状況が一年戦争以降ずっと維持され続けてるから連邦軍はいつも勝つんだ
ヤバ過ぎるだろ - 10二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:47:59
独ソ戦のソ連軍の縦深戦術みたいだな
第一梯団はどんな損害出ようがとにかく前進して敵の防衛網に穴を開けるのが役目で撃ち漏らした敵は第二梯団以降に任せる
そのおかげで戦争には勝利したがおびただしい数の死者が出た - 11二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:48:51
あれもあれで総崩れになっとらんからな
促成栽培なので機動戦は無理と判断
部隊をキャノンタイプMSで固めて相互にレーダーリンクして弾幕集中砲火
敵1に対して味方多数って戦法を徹底させたので2〜3人落とされて動揺しても反撃の数の暴力でリビング・デッド師団はボコボコ
最終的に部隊の大部分はドライドフィッシュに辿り着いてる
- 12二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:49:52
f91とかは軍上層部はCV軍が攻めてくるとなったら速攻逃げ出したのに現地部隊は増援艦隊とf91が出てくるまでにしっかり立て直して反攻勢力まで組織してるのでなんかおかしい
- 13二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:52:14
ティターンズ辺りは差別感情もあるんだろうけどバスクの虐殺行為を知りながら作戦に参加する奴もいるので必ずしも命令に忠実なら良いというわけでもない
- 14二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:56:04
UCのネェル・アーガマ隊とかも文句は言いつつも単艦でパラオ攻略しろと言われて従うし、単艦でネオジオン艦隊突破してラプラスの箱に辿り着くまで滅茶苦茶頑張るしで
- 15二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:59:09
エランヴィタールを体現した軍
- 16二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:00:47
そもそも西暦と死生観が別物化してるから宇宙に貧民放逐とかになるんでまぁ
- 17二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:03:14
一年戦争から七十年位経ってもムバラク艦隊とかはムバラク死んで殆ど全滅してもまだ戦ってたりするので多分ジオンは関係ないんだよなこれ…
- 18二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:04:45
全体的に現場の兵士たちは滅茶苦茶頑張るし血の気多めなのでタカ派が連邦軍で人気になるのも分かる気がする
- 19二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:08:15
一年戦争後なら守るべき故郷も人も失った人が大勢いるかてその人たちと一緒に戦うからなあ 同じ目に遭うことにリアリティが出て命を張ろうとなるんじゃない？
- 20二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:09:53
ジオンから先はほぼ大虐殺がセットの敵ばっかりだから、上層部に問題あってもやらなきゃ家族、友人が全滅するって危機感からだろう
その辺相手の程度が分からない序盤は緩い傾向に見える - 21二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:13:25
- 22二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:21:32
ランチェスターの二次法則で、戦力が有利になるほどそれ以上に生存率が上がるから
攻勢に耐えてる時はともかく、数的有利な状態で攻勢に出てる時はむしろ生存率高くなるし - 23二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:28:02
仮に逃げるとしてどこに逃げるんだ？
地球全土どころか宇宙まで巻き込んで戦争してるのに - 24二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:30:20
虐殺するような奴ら相手だと負け即ち死だし降伏しても碌な末路見えないから腹括るしかないんだ
- 25二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:31:03
言われてみれば、連邦軍って
どんなに上層部が腐敗してても、追いつめられたら
現場が「覚悟完了！」「命捨てがまるは今ぞ！」ってなってるのか - 26二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:33:08
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:34:04
- 28二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:34:23
ガンダムの軍や兵隊なんてどいつもこいつもやばいレベルのバカ集団だし
- 29二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:35:17
- 30二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:35:44
とは言え連邦軍の中にもそういった組織風土の中で狂っちゃった兵士も結構出てくるんだよね
コードフェアリーの悪役の人とか - 31二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:37:29
- 32二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:38:28
1st劇中の描写を見るに、ジオンの攻勢を受け止めてる段階だとわりと士気崩壊起こしてる
- 33二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:39:36
宇宙に関して言えば自由行動出来るのはMSやMA乗りだけで軍艦乗りは個人ではどうしようもないので命令に従うしかない(というか下っ端だとそもそも作戦の詳細を知らせれてないすらある)し
MSやMA、ようは軍用機のパイロットって軍人の中でも優れたエリートがなる兵種なので
自らの命に関係する恐怖心や生存本能を軍事的合理性でねじ伏せられるメンタルを持ってて当然という所はある - 34二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:40:44
- 35二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:42:45
上層部が敵と取引とかしてある場所を明け渡しても連邦軍はどこにでもいるので現地の兵士が頑張って立ち向かってくるのでソイツらに苦戦してるとちょいちょいガンダムとかが出てくる
- 36二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:47:48
連邦も連邦で人的資源の余裕がないしな
新兵の数はいくらでもあるけど現場任せられる指揮官や練度の高いパイロットが足りない - 37二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:48:38
コロニーに毒ガスやら核ミサイルで丸ごとぶち殺した挙句に地球に落として人口半分殺すクソバカ虐殺者相手だぞ
身内が一人も死ななかったやつとかまずいないと考えていいとすると復讐心も燃え上がるし、逃げ場なんかないからそら前に進んで殺すしかなくなる - 38二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:49:04
だから教育型コンピュータで下駄履かそうは中々考えたよな
- 39二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:54:08
対MS特技兵とかもう普通に考えたら狂気の域
それでも引いたら背後が踏み潰される、まだ残っている誰かが確実に死ぬ、一矢でも報いてやらねば死んでも死に切れないからやるんだろう
コロニー落としの被害はそれだけの怒りと憎しみと焦燥感を生み出した - 40二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:54:26
そもそも復讐の動機が多すぎる
コロニー落とし関連だけでも住民虐殺、シドニー消滅、さらに海面上昇による被害(間違いなく沿岸部の都市は被害が出る)と「核の冬」による天候異常(これに伴う食糧難など)、その他色々だからな
むしろ戦後に「ジオンを許すな！あんな奴ら皆殺しだ！」という連邦兵の過激派がテロを起こさなかった方が不思議まである - 41二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:55:41
地表全体に宇宙から核やらコロニーやらが降ってくる筋道が割と現実的な世界観よ
- 42二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:03:44
1st見りゃ分かるけど一年戦争終盤以外はモラル(規律)もモラール(士気)もガッタガタ
ただ攻勢に出てる時は圧倒的数的有利を作ってるから確実に勝てる状況を作ってる
情勢が不利な時は使い潰して時間稼ぎして、攻めるときは数的有利を確保してすり潰すって
兵士の練度や士気に左右されないシステマチックに運用してるから、兵士の個人的な感情が挟まる余地があんまない - 43二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:07:00
ジムが量産できるまでそんな戦いしか方法がなかったって面もあるし
歩兵で対MSミサイル担いで潜伏してがんばれとか普通だから - 44二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:08:04
- 45二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:13:05
- 46二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:21:05
何もおかしくはないな現実の2022年からの戦争だって死ぬとわかってても殺りあってるし
- 47二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:34:58
むしろバスクみたいなのがもっといてもおかしく無いはずなんだよな
ジオンばっかり1年戦争引きずってる連中出てくるけど - 48二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:00:35
結局これだけ多くの人間の反発を招いて最終的に敗れたのはザビ家の目的は正しかったとしても決してやり方は正しくなかったことの証明か…
- 49二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:01:26
敵を増やしすぎたとしか…
アースノイドだけならまだしもスペースノイドからも恨まれてるので＜ザビ家 - 50二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:16:11
初手人類の半数消してる連中に降伏するくらいなら戦死した方がまだマシってのはあるだろうな。何されるか分かったもんじゃねえ。
- 51二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:19:47
悪の異星人がやるようなことやってるからな
人相手の論理が通じるとは思えない - 52二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:22:13
メタファーなことを言うとガンダムは打倒宇宙戦艦ヤマトがコンセプトの一つなわけで。
主人公の敵がガミラスより強烈で凶悪じゃないと話にならないんだろうなって。
因みに初期案ではジオンが本当に宇宙人というプロットもあったらしい。 - 53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:28:31
ガミラスの悪行はジオンより数段上だから異星人設定じゃ張り合えないから同じ地球人にしたのかな
- 54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:29:52
より生々しく感じるという意味ではジオンの方が怖いかな。
そして連邦軍が腐敗した連中もいるけど、あそこまで戦意が高かったのもそれに比例して…としか。 - 55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:32:18
- 56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:33:23
- 57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:35:22
- 58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:36:26
- 59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:38:01
- 60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:44:49
開戦に消極的なスペースノイドの大半殺しつくしてるの、ホントもう……
確かに反対派・中立派が（物理的に）居なくなれば
独立戦争賛成派が多数派になるけど、それをやるのかよ…ってなる
で、コロニー落としなんて残虐戦法に内心反対してる勢力も、
戦争に加わってる時点で実質虐殺の片棒担いだようなもんだから
負けたらその分の責めを負わせられる
負けたらあれだけの犠牲を無駄にすることになる
ってことで、後戻りできなくなるっていうね……
- 61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:47:21
- 62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:49:37
死にたくなければ殺すしかないなんて状況に追い込んだのがジオンだから…
コロニーサイドへの虐殺と地球へのコロニー落としで全人類に対して逃げ場なんてどこにもないぞって宣言しちゃったからな - 63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:50:19
連邦が腐敗とか過激とか言われてるけど背景考えたら腐敗でも過激でも何でもないんだよな
むしろティターンズはもっと徹底的にやるべきだった - 64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:51:37
ティターンズはジオン残党だけならまだしも30バンチ虐殺の段階でアウトだろ…
ジオンは嫌いだがティターンズも好きにはなれない。 - 65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:55:57
30バンチ虐殺は擁護のしようがないけど
ジオン残党狩りはもっと力入れなきゃいけなかったのは確実だと思うわ
少なくとも、無関係の反連邦組織が
旗頭にジオンの名を利用しようと思わなくなるくらい徹底的に - 66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:57:51
ティターンズ設立の目的自体は良いんだけど元締めがジャミトフで現場監督がバスクな時点で無理があったんだよな…
せめてもう少しマシなやつがティターンズを統率するんだったら宇宙世紀も連邦ももっと良くなったかもしれなかったのにと思わずにはいられない… - 67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:57:52
- 68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:59:26
擁護は無理だろ…
ジオンはというかギレンの目的は正しかったかもしれないけどやり方が間違ってたって話なわけで
ティターンズの蛮行はやり方が間違いすぎだし何ならバスクは殺したいだけなので目的すら間違ってる
- 69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:00:01
- 70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:01:00
>ジオンはというかギレンの目的は正しかったかもしれないけどやり方が間違ってた
いやそっちは目的も間違ってるけどそれ以前に存在の時点で間違ってるわ
- 71二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:01:21
そういうのより連邦の悪事書く方が筆が乗る制作側が多いんだろう
- 72二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:01:26
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- 73二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:02:06
他ならぬニュータイプ（ハマーン、シャア）が短絡的で非人道的な解決策（ダブリン、隕石落とし×2）をやってるんでニュータイプに期待しても無駄だと思われるが
- 74二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:02:12
人口管理はギレンの目的の1つなので…
- 75二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:02:37
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:03:02
最終的に潰す結果になったとしても、民間人巻き込んでBC兵器使うとかアウト以外の何物でもないんだが
- 77二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:04:04
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- 78二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:05:16
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- 79二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:06:14
- 80二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:06:45
- 81二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:07:55
サイド２だろうとサイド３だろうと結局同じだろ、生き残ったスペースノイドが何故生き残っているのかの理由を考えればね
- 82二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:26
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- 83二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:38
連邦が腐敗してて宇宙移民を蔑ろにしていたことと
コロニー落としに恐怖して刺し違えてでも必ず殺すモードになったのは別の話 - 84二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:09:56
ジオンのやらかしたこと考えると戦中戦後の連邦軍理性的すぎるだろと思わなくもない
- 85二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:10:08
戦後のコロニーには壊滅したコロニー出身の難民もいるし復員した連邦兵だっているしそもそも連邦軍の大半はスペースノイドで構成されてるんすよ
だからこそティターンズは頭おかしいし連邦内部からも反発招いたわけで - 86二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:10:29
- 87二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:10:39
- 88二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:12:49
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- 89二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:12:49
どういう教育って……死ぬのが怖いなら殺すしかないんだよ？って眉なしおじさんが教えてくれただけだよ
- 90二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:22:24
だよなあ
- 91二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:30:29
- 92二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:33:33
- 93二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:38:06
- 94二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:39:17
- 95二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:40:00
- 96二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:41:07
- 97二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:43:27
コンセプト的には強化人間の一種ですね…情緒不安定な暴走マシンですね…ダメみたいですね…
- 98二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:43:36
- 99二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:02:48
連邦からしたら相手はたったの1週間で人類を半数になるまで殺して地球環境を一変させた悪魔みたいな奴らだぜ？そりゃ政府はビビり散らかすし軍は一定の損害なら許容して叩き潰しに来ますよ
- 100二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:10:20
- 101二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:12:02
防衛出動時の薬事法ってモルヒネとかの鎮痛剤をぺーぺー陸士でも投与できるようにするためのモノじゃないか？
薬事法の締め付けはKytnのバカアホうんこ製造機の主張であった「自衛隊の個人携帯衛生キットはお粗末」すら平時では間違いでなくなるほど厳しいし
- 102二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:19:20
結局のところ初手コロニー落としのせいで逃げるor降伏しても生かしてもらえる保障がまるでないから連邦側に精神的な逃げ場がないんだよな
倒さなきゃ死ぬ、捕まっても死ぬ、逃げたら戦えない家族や民間人が殺される
なら死んでも殺すしかない - 103二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:26:57
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- 104二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:31:06
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:32:59
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:46:53
- 107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:47:06
そもそも単なる鎮圧命令に対してC兵器持ち出して大問題になるところで事後処理をジャミトフがやってくれたので問題にならなかったってだけで
最初から命令違反だし連邦の視点からしてもただの暴走なんすよ
自分の妄想をまるで連邦の総意みたいに考えてるところが実にティターンズらしいところなんだが
- 108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:48:28
- 109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:02:30
暴走するなら民間人相手じゃなくて
戦争中にジオン軍相手にやってくれって話なんだよなぁ
それはそれとして、戦後、戦争犯罪で軍事法廷行ですが - 110二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:50:40
マジで戦後にサイド3で自爆テロ起こすやつがわんさか出てこないのがおかしいレベルの所業なんだよな
地球連邦市民理性的すぎるだろ - 111二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 00:09:33
リアリティを考えるならジオン関係者にテロする奴の方が圧倒的に多数になるはずなんよね
ジオンが虐殺し過ぎて非ジオンスペースノイドは生き残りが少な過ぎ、地上にいる人は気軽に宇宙に上がれないからかもしれないけど - 112二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:19:56
- 113二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:34:19
ティターンズが反連邦組織なのは強ち間違いではないんだよなバスクは連邦の領土で虐殺繰り返すしトップのジャミトフはギレンシンパだし
それはそれとしてそうでもない優秀な連邦兵士の多くも所属してたわけでこう解体ももうちょっと上手くやれたら良かったのにな
- 114二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:48:03
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:07:32
宇宙世紀でやらかす奴らは基本的に初手で民間人虐殺みたいな風潮があるからなぁ
それをやられたらマトモな軍人は覚悟キメるしかない - 116二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:07:31
降伏すれば命が助かる、保証されるとは限らないものな。
- 117二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:15:08
スレタイの連邦軍ってなんかおかしくない？が彼らの物量と兵站を指すのなら「でしょうね」と思ったな。
- 118二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:26:40
宇宙世紀はなんか連邦嫌われすぎてて
それに対抗できる最強勢力がジオンになっちゃってるからあのザマに - 119二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:27:54
でもジオンはF91の頃に滅んじゃってそれ以降はクロスボーンとかザンスカールが後釜に座るんで…
滅びればいいのにという声も多いけど実際滅んだからなあ、ジオン。 - 120二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:30:56
そもそもいわゆるジオン星人としてもジオンはザビ家終了の時点で滅びてる
その後のジオンは
ジオンを自称してる連邦嫌いのおっさんおばさんたち - 121二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:27:37
更に言えばザビ家独裁の時点でジオンは死んでるんだよな、ただのザビ家シンパ達の国になってるし
