領地持ちの武将です

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:48:54

    苦節20年

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:54:13

    ようやく地頭レベル

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:54:22

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:54:49

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  • 5二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:56:17

    武蔵の土地少し貰っても周辺武士の良い的じゃない?
    嫁が全員上玉だから

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:57:21

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:59:34

    20年?

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:59:49

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:00:23

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:01:27

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:02:27

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:02:59

    >>9

    お前もこれから敗けるんだよ!

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:03:49

    >>11

    義時なら迷いなく尻尾切りしてる

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:04:23

    若は無欲だから恩賞いらないですって設定じゃなかったか?
    普通に喜んでる北条残党の皆さん…やっぱり恩賞ほしかったんだな…

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:05:28

    >>14

    痩せ我慢させてたことが発覚は草

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:06:52

    北条残党をちゃんと養えてたんだろうか

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:07:16

    >>5

    行き遅れた石女で性行中毒って上玉なのかな…

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:07:30

    >>14

    そりゃ自分の上司がコネだけで飯取ってくる奴なのは嫌やろ

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:07:46

    この時は道誉にも娘を犠牲にした負い目があったから
    ここで啖呵きった通りにさっさと魅摩を娶っておけば少なくともその点に関しては有言実行で格好いいと言えたんだが…

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:08:42

    >>17

    師世の相手してた女たちより顔良さそうじゃない?

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:09:24

    >>14

    実質的な転封なんや…これまで頑張って信濃国で開墾してた苦労が全部吹き飛んだ郎党…

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:09:31

    >>10

    まさかの重曹以下

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:10:42

    >>20

    26にもなったら顔だけでは…

    若さには勝てんわ

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:11:45

    >>20

    師世の相手してた女の方が家柄とかもいいかもしれないし

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:12:15

    >>16

    香坂が養ってくれていたよ

    年数かかる土地の開拓も10年の終盤でやった感じだし、基本的には魅摩以外は香坂にマイナスしか与えてない

    魅摩はなんかすげえ庭園作ったの評価されていたくらいだな

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:12:55

    漫画の都合上大物振るしかないけど史実としては落ちぶれまくってるからとても敵味方の武将と対等じゃないよね…

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:13:04

    >>23

    年相応の中身があればいいけどそれも期待できない

    なんで協力して夫を支えようという気概もないのか

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:15:02

    北条復興を諦めないと言ったりその割に手柄いらないと言ったり何がしたいねんな主君に全員脳死状態で従ってるのかと思ってたよ
    そりゃ郎党から見れば自分の主君には土地持ちになって欲しいよな……

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:17:55

    >>28

    天下あきらめる(そもそも取れるわけがない)

    北条の再興はする(嫁3人もとっておきながら子なし)

    手柄要らない(雫「嘘ンゴ手柄ほしいンゴ」)

    これに対して素直に従う北条はすごいなあ

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:19:14

    >>12

    これから負けるというか、短時間で尊氏に鎌倉から叩き出されてるから中先代含めて勝ち戦実質ゼロじゃ…

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:19:16

    あいつらも土地や役職が欲しくて時行に従っていて、遺族にも報いるって話していたじゃん
    小さい土地じゃあ今ついてきてくれているやつらにさえ報酬渡せないんだけど、どうすんだろ?

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:20:27

    >>31

    北条は無欲で清らかな集団だから誰も問題にしないぞ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:21:23

    >>32

    ねぇこれ実は神力で洗脳してない?

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:21:42

    >>32

    色欲しかないじゃん!

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:21:51

    >>32

    どうやって生きていくつもりなんですか?

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:23:05

    コネと北条の名前で生きている系御曹司
    常人の感覚ならここから直義派の一角で何とか領地増やしていけるかも、と考えるのは不思議ではないよな
    何かよく分からん挑発始めてるけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:23:23

    >>35

    香坂と嫁の実家が無限に米と金くれるんだろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:23:24

    >>35

    香坂と諏訪からの支援でしょ

    家族や友人は支え合うもんだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:23:33

    武蔵の村にいたところを尊氏に狙われてそのまま処刑?

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:23:49

    >>36

    おめえが破滅したら策に使うからなあ!

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:24:23

    >>38

    支え合うってなんですか?一方的に寄生しているように見えるが

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:28:25

    まるで王族みたいな気位の高さ

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:29:52

    王族でも貴族でも無いのですがそれは

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:30:03

    いつまで若って足利より格上の気分でいるんだ…?

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:30:30

    >>14

    そりゃ収入なしは辛いでしょ

    今まで土地なしで収入の工面とんでもなく大変そうだし

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:30:58

    >>44

    ぶっちゃけ長尾より格下よな

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:31:06

    >>45

    若たちは一切気にしてなかったよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:31:29

    武士崩れの田舎者集団の無礼を咎めない直義や上杉はもしかしてかなり懐が広いんじゃないスか?

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:32:12

    直義に指揮下に入るとはって言われて
    別に直義の臣下じゃないってキレてたからな

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:32:15

    >>48

    他の直義派武将から文句出るだろこれ

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:33:09

    10年若達が香坂のために働いてあげた場面がないからただ寄生してるだけなんだよな
    まあ北条は頼朝の源氏ブランドに寄生するところから始まってるから寄生虫一族の末裔らしさはある
    でも少年漫画の主人公にはやってほしくねえ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:33:21

    >>48

    子供亡くしてる時に褒美を貰う立場でそこを考慮せずに態度悪い人にちゃんとだしてるのは当たり前だが偉いと思う

    優しい設定の人がやる態度じゃないよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:33:26

    >>49

    どうして啖呵切ったのに恩賞要求してるのか

    御恩を貰ったら奉公しなきゃいけないんですが

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:33:42

    若を主人公として見るのではなく、亡国の遺児でプライド高く家臣人気はある系のキャラとして見るとクッソおもろい

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:34:41

    今週の逃若党は普通に性格悪くて嫌いになっちまった…主人公陣営が嫌いになると連載追うのきついな
    作者は正義の集団と描いてそうなのも二重にきつい

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:34:43

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:34:44

    >>54

    吹雪戦の最初でも言われてたけど三下小悪党ムーブなんだよね

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:35:05

    ぶっちゃけ作中での活躍も大したことしてないだろ若達
    村三つでもまあまあ破格

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:35:45

    >>58

    これから世界を救う予定なんだよなあ

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:36:15

    没落してもはやたいして強くもない北条の当主の一側近がこの時の足利直義に「だからお前はうちの大将に一度負けたんだ」と生意気な口聞くのは控えめに言っても狂気だよ
    時行が言うなら百歩譲って諫言として受け入れられるかもしれんがゲンバと雫は舐めてるのか?
    お前らは誰のつもりで足利直義に口を利いてるんだ

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:36:25

    土地もらえるって言われても保証人が直義じゃあ実効力がねえよなあとか急にその辺の武士みたいな考えになったのはなんなの…

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:36:46

    >>59

    誰も知らないけどね言ってないから

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:36:48

    ウエメセで正面からケチつけながら恩賞寄越せするのダサくね?感じの悪い中年チンピラみたいなんだが

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:37:31

    >>55

    これ作者が時行たちを正しいと描いているっぽいのが怖いんだよな

    直義にも時行にもそれぞれ理があるじゃなくて時行たちが正しいなのがさ

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:37:46

    >>58

    擾乱でやったこと、

    上杉がほぼ追い詰めて負け確になった吹雪を割り込んで討伐

    打出浜では勝ち確定の戦に紛れ込んでコスプレ

    高一族暗殺に参加

    勝ち確定の戦いに乗っかってるだけじゃねえか!逃若党いらないですよね…

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:37:57

    >>59

    なお破滅した直義を利用する模様

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:38:19

    >>63

    みたいというかそのものだよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:38:31

    ・アンケが取れる逃げ若党
    ・打ち切りレベルまで追い込められる武将
    じゃ対等じゃないよ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:38:41

    >>66

    それで最終決戦は上杉たちと共闘するんです?どの面で??

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:38:43

    主人公達の上下関係気にしないムーブってファンタジーならまあ許容範囲だけど歴史物だと礼儀も教養もない奴にしか見えないんだよな
    一応武家としての教育受けてるのにそれでいいのか…?

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:39:04

    >>60

    若にとっては俺たちの活躍のおかげで勝てたしょっぱい武将って扱いなんだろ

    知らんけど

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:39:19

    この城での手柄いらないからの結局師冬討伐の手柄も貰ってそうな内容なのは草

    >>68

    打ち切りレベルなの作者渾身の空振りかました顕家と結城だろ

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:39:53

    >>53

    北条残党の部下にご恩と奉公成立してないからあまり重視してないんじゃないか


    >>40

    神力のことも話さずにあれだけ説得したのに自業自得って客観性なさすぎじゃね

    というか尊氏倒したいなら頼重が話してた内容が本当なら直義も何か知ってるかもと聞く素振りもないのが違和感ある

    少し前まで準備が足りないと言ってたのになんの準備もしてないように見える

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:40:16

    >>58

    そりゃ基本的にはいらない人材だからな

    ぶっちゃけ時行たちがいなくても上杉の軍勢でなんとかできる場面しか時行たちの出番は作者から貰えてない

    ただここで渡すかどうでも尊氏派を切り崩す一手になる


    隗より始めよ

    この故事成語があるからこその行動なんじゃね

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:40:19

    >>68

    主人公チームがオリジナル活躍してる吹雪戦のアンケ反映がほぼドベラインなんだが

    吹雪人気でギリ香典はもらえたけど

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:40:47

    格上の上杉家の武士達を畜生扱いする奴ならこのくらいするでしょ

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:41:23

    >>74

    「考える」だからなぁ

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:41:53

    >>69

    上杉が直義どうでもいいならわかるけどあれ聞いてのにな

    若は上杉の話には共感できるのに尊氏を切り捨てない直義は愚か扱いは邦時兄上が生きてたら部外者に言われたら切り捨てられるんだろうか

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:42:25

    もう20代半ばで立派な大人なんだからガキみたいな言動はやめてほしいわ
    15歳の集団と言われても納得だぞ

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:42:50

    >>68

    3部以降の若たちは人気取れてないと思うわ

    ファンアート本当に少ない

    そしてアンケ順位も別に良くない4Pも新衣装披露も婚礼カラーも二桁

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:43:00

    >>78

    時行の優しさって基本上から施すタイプで相手の立場に寄り添うタイプの優しさじゃないんだよな

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:43:04

    >>76

    上杉兄弟の過去知ってるのに犬扱いって三浦に犬扱いよりも酷く思える

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:43:09

    ここでは絶賛はされていた逃げ若がすっかりこの様か…
    なんでみんなそんなにイライラしながらレスしてんの?

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:43:21

    >>78

    余裕

    頼重のことだって切り捨てられるわ

    温泉以下は話にもならん雑魚な思い出よ

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:43:30

    >>78

    そら北条マインドで邪魔者は族滅できるんだろ

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:44:08

    スレ画の場合、道誉が若を家柄でディスったら実家が北条の分家の尊氏の正妻までディスることになる可能性があるから下手に言い返せないのだ
    北条が名家だと一番保証してくれてるのは尊氏なのだ

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:44:18

    >>79

    15のガキでも違和感あるな

    現代でも幼い方に入るし当時の15は大人だよ

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:44:27

    >>82

    三浦は犬以下のクズだしな

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:44:57

    >>79

    作者は「悲劇の少年武将」として北条時行を描きたいんだろうけど20を超えて大人どころか時代的に中年に差し掛かってもおかしくないのに少年みたいな言動とるせいでなんだこいつってなるんだよな

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:45:05

    >>83

    ストーリーは太平記なぞるだけでおもんない

    オリジナル要素の神力はフワフワで新設定がしょっちゅう生まれる

    敵はひたすら露悪で若は正義の味方


    これでどう持ち上げろと

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:46:00

    >>83

    いいだろ?あにまんにおけるネクスト赤坂アカだぞ

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:46:38

    >>91

    推しの子より売れてないから推しの子以下だぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:47:38

    >>90

    別に勧善懲悪でもいいけどそれすら印象操作ばっかりで実態は成立してないんだよ

    客観的に見たら足利そんな悪くなくね?になるし若達正義じゃなくね?になる要素が多過ぎる

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:47:40

    >>86

    道誉が妻をディスってたって聞いても尊氏ならすぐ忘れそうな気がするが…

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:47:42

    >>90

    神力とかいうガバガバ設定のせいでキャラの心情がよくわからないも追加してくれ

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:48:07

    >>83

    主人公を持ち上げる方法があまりに不条理すぎてそのストレスが読者を直撃している感じ

    個人的にはニセコイの終盤の結婚式以降を思い出す

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:48:47

    >>93

    勧善懲悪なら納得できるように描いてほしいんだよね

    今の若はお前もおかしいだろって感じだから

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:48:48

    前に人気だった可愛い少年若も今の美男子な見た目だとちょいキツい

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:48:57

    >>91

    あっちと違って作品と関係ないところでの作者の言動のアレさで割を食ってるわけじゃない分余計深刻な気がする

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:49:08

    >>86

    でも家柄は無理でも時行のことはディスれるよ

    参戦した戦が結果的に負け続き、家族は死ぬ疫病神は身内にしたいの誰もいないし

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:49:20

    持ち上げるなら持ち上げるでまっとうは持ち上げしろよって話よな
    若達全然筋通してないのにこっちが正しいアピールするのはきついよもう26なのに

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:49:32

    >>86

    その尊氏も打倒鎌倉幕府に動き出す時めっちゃ北条disりしたけどね。ソースは太平記

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:49:59

    プランAの正義同士という歌詞が今はむなしく響くわ

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:50:30

    >>94

    母親ディスられた後継の義詮の不興を買ったら後々面倒なことになる可能性があるんだ

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:50:36

    >>99

    ところで裏主人公上杉概念について

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:51:30

    >>105

    忘れろ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:51:45

    >>104

    義詮に母親への情あんのかな?離れてた期間長いような

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:52:03

    >>51

    足利は(元々源氏の有力家系なのもあるけど)ちゃんと自分達の判断で頼朝に味方して一門扱いされて格を得たのにな

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:52:07

    >>99

    いやこっちも別ベクトルで作者の言動アレだろ

    まあ推しの子は作画がいいしアニメ化ドラマ化実写映画化まで果たした社会現象レベルの大ヒット作だから比べるのも烏滸がましいけど

    前作もアニメや映画になってるから向こうのが格上

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:53:16

    >>86

    言っても宇多源氏の佐々木氏と執権家ではあるけど所詮ただの土豪である北条氏だと家格としては佐々木氏、足利氏の方がはるかに上なんだ…

    本来は源が3代で途絶えた時点で立場失う程度の輩が専横かましてただけだぞ北条は

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:53:57

    26って現連載陣どころか歴代でもかなり歳上の年齢だよな...

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:55:05

    >>111

    坂田銀時のちょっと下くらい?

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:55:12

    ぶっちゃけ打ち切りなんですって言われてようやくギリ納得できるくらいの暴挙展開だろインタミ2以降は

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:55:25

    今後の勝ち組の金持ち娘に求婚するし
    勝ち目なしの楠木兄弟や春日卿を一切助けに行かないし
    吹雪戦は労力かけずに倒せるタイミングで参戦
    時行が打算的キャラというか作者が打算的なのが透けてる

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:56:23

    >>103

    中先代か家長戦あたりまではギリギリ正義同志だったと思う描き方はだいぶ主人公寄りだったけど

    今は主人公の正当化が目立つというかそのために敵や対立相手を下げてんのがな

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:56:25

    >>114

    これなんだが作者としてはずっと誠実で清らかで正義の若を描いてるつもりだから…

    インタミ2から作者の考える理想の時行と読者の考える理想の時行の乖離が激しくなってる気がするわ

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:57:48

    >>115

    まあぶっちゃけ松井先生ラスボスは毎回スペックは高いけど性格はしょーもない奴だったし妥当ではある


    大河になったくらい人気のある天下人でやるな

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:58:08

    >>17

    嫁達が今の若といるメリットは顔と毎日満足させてくれる体力と××で合ってる?

    若が昼間の方で甲斐性があるなら夜の方で満足させてくれない淡白な下手くそだったとしても諦めついたと思うけどさもしも昼も夜もしょぼい男に嫁達がただ尽くすだけだったら流石に同情したが

    美女3人がなぜか今までずっと行き遅れ処女で現在ではたいして稼ぎなしの若に身も心も依存してるのかなり惨めだな

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:58:10

    >>115

    だって今の若って各地の勢力に乗っかって戦を起こす人間でどう見ても正義の味方じゃねーもん

    周囲の人間を落としまくらないと正義マンに見せられないわな

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:58:34

    >>111

    明確に歳上なの坂本くらいじゃね

    あっちは店経営して妻子を養ってるぞ

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:59:01

    >>114

    時行に泥臭いことさせたくないキラキラかっこいいことしかさせたくないが打算的な美味しいとこ取りになっちゃってる

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:00:09

    >>103

    アニメの頃はよかったなと思う

    歴史物って基本的に正義同士な善悪では割り切れないところが魅力だと思うし 

    むりだがインターミッション2のアニオリみたいな

    一期のアニオリのクオリティみると絶対別物レベルで面白くなる

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:01:43

    >>113

    最近までアニメ効果で順位平均が良かったので作画カロリーで壊れたの方が納得いく

    顕家編ほどゆっくりしろとは思わないが打ち切りくらったようなスピードで今でも何でと思うわ

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:01:52

    中先代までは悲劇の王子で何の違和感もなかったよ
    頼重死んで鎌倉幕府再興の夢が潰えてからは
    時行が世を乱してでも戦い続ける強い動機とダークな面をつくる必要があったが
    尊氏をひたすら悪党にして若はキレイキレイなままにしちゃったから無理が出てきてんだよな…

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:04:15

    >>118

    ぶっちゃけ亜矢子と雫は時行を惚れた場面がないからわからん

    魅摩含む3人して良夫となれる人がいたら婚活させてやるよって言葉を数年間言われ続けているから、すげえ精神的にキツかったはずなんだけど


    好きになった人と一緒なのがメリットなんだろうけど、亜矢子たちってそんなガチ惚れしていたっけ?とはなる

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:04:22

    なんで時行を綺麗な清らかな心の持ち主みたいにしちゃったんだろうな
    別に復讐に身を焼く男でもよかったじゃん
    頼重や顕家の死をきっかけに甘さを捨てたとかでもかっこよかったのに

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:05:19

    >>126

    もう泣かない、甘さを捨てた漢になっているんだよなぁ

    なお、本編

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:05:26

    >>124

    神力問題を動機にしてたら良い人で済んだのでは

    わかりやすい大義名分で尊氏本人を殺さなくても達成できる目標だったのにそれが生かされないのが残念

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:05:33

    直義の闇堕ちなんかを丁寧にやるより若達のある程度のダーク化を丁寧にやっとけよと思ったな
    成長するにつれ完全正義扱いは時行の人生見たら無理なのわかるじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:05:34

    >>121

    南朝に下った辺りから何が何でも仇討ちするキャラになると思ってたわ

    びっくりするほど流されてるだけの小物と化した

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:05:42

    綺麗だった主人公が黒化するのちょうど鎌倉殿で義時がやってたのにな
    義時彷彿させる路線の方が盛り上がったんじゃない?
    知らんけど

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:06:44

    >>129

    直義闇落ちは丁寧にはやってなくないか

    落ち込んでたのに直冬と重能きっかけじゃないとすると唐突と思ったよ

    元ネタ考えても曇らせは多く感じたが

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:06:45

    >>128

    狂儲とか色々できたしな…

    天狗に追われ続けてとかマジで色々できた

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:07:57

    >>132

    突然ブラコンになったから全然丁寧じゃないわ

    これやるならもっとブラコンっぽい描写入れとけばよかったのに

    庇番や妻とのエピソードも今や何のためにやったのか…

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:08:03

    地頭って村いくつかレベルなん?

    >>2

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:09:05

    >>130

    まあ仇討ち路線になるとなんで南朝と戦わないのって話になるから尊氏のことが個人的に大嫌いのほうが筋が通る気がするけどそれほぼ私怨だよね

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:09:24

    >>111

    逃げ若作中内でも顕家や渋川超えてる

    1話尊氏よりは年下だがあんま変わんない年齢に

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:09:33

    というか偉人で死ぬまで身綺麗な人間がどれだけいると

    ジャンヌ・ダルクだって視点変えたら「戦争のルールガン無視してこっち殴ってくるクソアマ」
    ガンジーだってヒンドゥー教過激派からすれば「なんかムスリムやシク教徒の味方するクソジジイ」だぞ

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:10:57

    >>134

    分かりづらかったか

    やってなくないかは否定の意味

    忠義100ではあったが悪口言われるタイプのブラコンになるのは唐突だよね

    言ってることは直義の立場とそこから得られる情報だとブラコンじゃなくても作中の判断になるのが普通に思えてしまうが

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:11:57

    >>134

    今の直義、全然妻や直冬のこと頭になさそうだからな…

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:12:08

    作者も大人の時行の扱いに困ってそうだなと思ってる
    最近は行き当たりばったりで描いてるのかな?
    今週の手柄もらって泣いて喜ぶ部下達とかのことを先に考えてたら、師冬戦で手柄はいらないとか時行に言わせる訳ないしな…

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:12:10

    >>136

    つか尊氏だけ恨む理由あったっけ?

    寵童扱い意外思い浮かばないんだが

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:12:27

    >>138

    それは少年漫画だから綺麗にしても良い

    問題は作者の受けてほしい評価と読んだときの評価が隔離してること

    今回とか主人公達態度悪い

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:14:09

    >>141

    変にキレイキレイしないで武将として描けばええんだよな…

    中先代までは出来てたやろがい

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:14:20

    >>134

    斯波の回想でも田楽鑑賞でもベタベタされるの快くなさそうだったのにな

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:14:28

    作中評価と読者評価が一致しないキャラクターがイキってるの本当キツいわ
    マジで歴史に生えてきたオリジナルキャラだろこいつ
    「圧倒的な強者に作戦と勇気で戦う」っていうコンセプト終わって出てきたのこれなのが悲しすぎる
    序盤中盤の逃げ若返してくれよ…

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:15:07

    >>140

    子供の死に泣いてたからそこら辺の感情もあるんじゃないか

    立場的にも雫の態度的にもそれを出す機会がないだけで

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:15:15

    歴史漫画なのに若のメス顔とセッ〇スしか話題にならなかったな

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:15:38

    今の時行を北条時行だと思いたくないな…
    史実の方に失礼すぎる
    それ言ったら尊氏も悲惨過ぎるが

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:15:59

    時行を主人公で描くとなると、やはり後半生が課題だと思うんだけどね
    本当に何も考えてなさそうだったのが…

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:16:06

    ではここで幼いころに言った言葉を思い返してみよう

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:16:36

    >>147

    自レスだが史実だと母親陣中にいるんだよな

    流石に子供を失って泣いてる母親の目の前で今回の雫のムーブはさせないか

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:16:38

    >>146

    今や目上の人間に上から目線で説教する漫画に

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:16:56

    >>147

    下手に付け込まれてもあかんし

    味方でもない若陣営の前でやせ我慢はするわな

    若の言動佞臣よりだし

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:17:38

    >>150

    大丈夫かと思ってたら案の定ダメだった模様…

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:17:41

    >>154

    李牧でも郭開でもあんな言動せんやろな

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:18:17

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:18:19

    >>154

    宴の邪魔しないようにその場を離れてるから悲しい気持ちはあると思うわ

    玄蕃に聞かれる?くらいの慟哭もしてたそうだし

    今回の戦いも勝ってるんるんには見えない

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:18:26

    時行は上杉の直義を信じる気持ちには共感するのに、直義の尊氏を信じる気持ちには微塵も共感する気がなさそうで草

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:18:31

    >>143

    周りに処されても文句言えないよな

    上杉辺りは息子に処刑けしかけてもいいレベル

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:19:16

    今さらすぎるけど直義から領地もらったら今後も直義経由で税納めたりとか上下関係できないの?
    尊氏以外なら別に誰の下についてもいいの?
    その割には態度はでかいけど

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:19:58

    というかかつては(頼朝の正室&息子達の親戚の地位を悪用して)全国の半分を支配してた北条得宗家の主の家臣が村幾つかであの喜びようなの哀れすぎる

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:20:06

    >>159

    自分の都合が悪いと理解したくもないってマジで優しく若様(笑)はなんなんですかねぇ…

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:20:23

    武蔵守護の下につくことになる筈だけど師直の後任誰だ?

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:20:31

    共闘して一時的にでも勝利してるのに直義とギスってるせいで読んでて爽快感無いし精神的に追い詰められてる人間にキツく当たってる雫達見るのがシンプルに凄いストレス
    もっと目的は違うけど分かり合えるところはあるとか楽しく読めるようにしてほしかった

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:20:42

    >>160

    上杉親子泣いてたがあれ重能のやつじゃなくて如意丸のやつで良いんだろうか

    如意丸のものなら上杉親は泣けたんだ意外となる

    上杉兄弟は重能教育の良さを感じる

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:21:02

    >>161

    どーせ史実では直義から領地なんて貰えんから(そもそも観応の擾乱に時行は参戦してないし)、そんなことを作中で考えてる訳ない

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:21:15

    >>161

    直義の傘下として戦の下っ端になったから今更だぞ

    もう現状は直義傘下

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:21:56

    別に雫や玄蕃が直義に態度悪くてもそういうキャラだから良いけど
    一方的じゃなくて吉良や桃井や上杉にキレられて欲しい

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:22:09

    インタミ2から若陣営に抱かれてた不満が最近は爆発してるな…


    >>165

    正直敵側も味方側も読んでてストレス溜まるんだよね

    カタルシスもないひたすら胸糞を見せられてる

    主役側もやることはお説教で大したことやれてないし相変わらず神力の話はグダグダ

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:22:21

    >>164

    上杉じゃなかったっけ?

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:01

    >>125

    娶ると言った魅摩とは今までどんな話し合いをしてたんだろうか?

    婚姻を遅らせた大元の原因は雫だけど亜也子と魅摩への対応は擁護できない

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:03

    若を綺麗な扱いにしようとするのさすがに無理でてきてない?

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:03

    >>165

    まさか一時的にでも尊氏に勝利する擾乱1回戦がこんなに爽快感がないとはな…

    一応味方同士でギスギスさせて読者にとってストレス展開だと考えなかったのかね

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:05

    >>165

    協力してるはずなのにお互い見下してるよね

    若はなんか余裕そうだけど一時的にも勝ったのは主に直義だから実力のない傲慢な人に見えてしまう

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:22

    >>166

    あれは重能のだろ

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:26

    >>170

    筋さえ通してくれりゃあいいんだが

    最近ブレまくりでわけわかめなんよな

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:23:48

    >>142

    史実だと兄弟セットで嫌ってるのでそれしかないけど、あれは杜撰な計画で闇討ちでの暗殺に失敗した自分が悪いで諦めるべきだな

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:24:24

    擾乱1回戦でわかりやすい悲劇にできる師夏や如意丸も唐突に出して唐突に死んで終わりだからな…
    インタミ2前の読者にこうなると言ったらアンチ扱いされるだろ

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:24:48

    三人正室で平等に扱ってるらしいが
    一人だけ特別な綺麗な役目で安全圏に居させてるから説得力ないよな
    誠実で優しい男のハーレム婚なんて描くのは難易度よっぽど高いから破綻してる

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:24:55

    >>149

    師直も直義も史実に失礼レベルだろ

    師直とか頭ナーフがやべえよ

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:25:25

    >>176

    文字が読めないからどっちだとなってしまって

    死んで1日立つので如意丸でもああいうものを工面できてもあり得るから

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:25:43

    >>172

    あやこにはマジで処されても文句言えん

    雫は真っ先に処さんといかんレベル


    なんで郎党が不幸になってるのに若様だけヘラヘラしてんだ

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:25:50

    >>165

    共闘するなら爽やかにやってほしいんだよね

    なんかずっとギスギスしてんじゃん

    いくら直義派が若と楽しくやってるっていっても

    あの状態の直義が気にならないのかとノイズになってるし

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:26:37

    >>169

    桃井は直義のこと気にしてないから

    桃井妻子大切にしてるはずなのに子供を失った主のこと気にしないのか

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:27:04

    >>123

    作画カロリーやばいなら成長後の逃若党のゴテゴテキャラデザもっとすっきりさせた方が良かったんちゃう

    時行なんか歩く作画手間と言われた顕家の髪型と髪飾りをわざわざ踏襲してるやんけ

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:27:19

    >>180

    あの辺は強欲な邪悪じゃないとおかしいからな

    後の事は知らんというクズとして描かないと破綻する

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:27:34

    逃若党と桃井や上杉の関係が良いならなおさら神力のこと共有して直義のこと説得してくれってならないのか

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:27:52

    >>185

    少し前まで逃若党入りが疑われた上杉が今週あれだから

    桃井も唐突に変わるんじゃね

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:28:07

    >>184

    仲良しじゃなくて呉越同舟とお互い警戒したり利用しようとしてもいいから

    分かりやすく態度悪いの無くしてほしいわ

    仕事で嫌いな相手でもトラブルになるから普通そんなに表に出さないよね

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:28:11

    時行は冷めないし譲らないし迷わないとか玄蕃は言ってるけどさ
    時行って10年ニートだったじゃん

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:28:12

    第三勢力との共闘にしては溝があるし吹雪や師直の退場はダイジェストみたいなスピード、尊氏も負けって雰囲気じゃないから勝った!って感じしなかったな

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:28:50

    >>191

    郎党も神力でフラぁしたんやろな

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:09

    態度悪いの主に若側だけで直義側は大人の対応してんのが余計ダメだわ

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:16

    >>191

    こういう作中の人物の評価と読者の感じ方が乖離しすぎなんだよ…

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:27

    >>191

    時行に褒めるところなんてないんだよね

    なのに自己評価だけは高い

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:53

    つーか玄蕃とか雫とか…直義からしたら「お前、誰?」ってレベルだろ
    よく黙って聞いてあげてるよな

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:57

    >>188

    子供の原因が神力のせいは嘘くさくて言わないのはわかる

    神力情報全く出さなかったら直義視点では師直が一番悪く見えるわ

    >>194

    村を与えるは考える(検討し続けて与えない)可能性も一応あるから…それ以外は若の態度悪すぎてな

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:29:57

    >>196

    マジで小悪党だな…

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:30:37

    小悪党のおっさん

オススメ

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