良馬場のJCと重馬場の凱旋門賞を

日本馬でレジェンドになりたいなら凱旋門挑戦はマストだと思う。凱旋門回避勢はレジェンドにはなれんな。
まあ、今の日本の馬場に適応した馬が凱旋門勝てるとは思えんから凱旋門、JCの両方制覇は出てこないだろうな。
凱旋門適正があるステゴ系の孫世代が日本の馬場であまり成果を上げられないのを見るとそう思ってしまうね。
日本馬は特に欧州では全く勝てなくなっていきそう。

>>141

139二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:22:16

現在の凱旋門賞がQater Prix de l'Arc de Triompheであることは定期的にコメントしていくぞ
カタールつまりオイルマネーが入っているので賞金が高い
2008年以降に凱旋門賞で賞金手に入れた馬はオイル勢だからな

>>140 >>142

140二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:23:48

>>139

知ってるからコメントしないで良いよ

何度も見るとくどくなるじゃん

141二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:24:37

>>138

恐らくもっともレジェンドな馬のオグリやハイセイコーって凱旋門挑戦してないけども...

なんなら顕彰馬も凱旋門挑戦してない馬の方が圧倒的に多いぞ

>>144

142二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:33:46

>>139

オイルマネーなしで賞金積んだ馬をノンオイルって言うの煽りかもしれないけど面白くて好き

ドレッシングかよって

143二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:35:24

そこまで気色悪い強さなら重馬場のベルモントSも勝ってもらってもいいか

144二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:41:39

>>141

レジェンドって良く最強馬議論とかに出てくる様な馬のことね。

>>145

145二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:02:05

>>144

それも無理があるな

シンボリルドルフは普通に史上最強候補だしイクイノックスも史上最強候補だしなんならJRAVANでは史上最強って言われてる

146二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:04:45

イクイノックスが史上最強は盛り過ぎだろ。フランケルよりは明らかに格が落ちる。というかディープ、オルフェよりも格上ではないだろ。良くて、ディープ、オルフェと同格だろ。ディープは凱旋門の薬物失格が無かったらイクイは格でも勝つのはムズイだろ。

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:08:41

>>146

まぁJRAVANで他の史上最強候補たちは言われてないのにイクイノックスだけ史上最強って言われてるので、少なくとも公式的には史上最強候補なのは確定やね

>>149

148二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:11:01

>>146

これ世界史上最強の話してるんやろうなフランケルとか言ってるし

ならフランケル凱旋門行ってないけど大丈夫なんだろうか

>>150

149二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:12:42

>>147

これ、マジで言ってんのか...

イクイはクラシック成績がアレ過ぎるから強さを表現するためには「史上最強」みたいなふわっとした称号をやるしかなかっただけだろ。G1×6勝馬が史上最強名乗るのは流石に調子乗り過ぎだ。他の馬のファンから喧嘩売ってると思われても仕方ない。

というか完全無欠の成績のフランケルと比較してイクイが本当に史上最強と思ってるならそれはもう...では

>>151

150二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:15:16

>>148

凱旋門に挑戦は日本馬が最強名乗るならという話なんで。

>>152

151二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:19:15

>>149

別に名実ともに世界最強とかでも良かったのに史上最強ってしてるの普通に付ける称号がなかったからとかじゃないと思うけどな

少なくとも君がそう思ってるだけでJRAだけでなく川田とかはそう評価してるよ

そもそも君は世界史上最強の話をしてるの？

ならディープもオルフェも入るわけないやん

>>153

152二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:21:10

>>150

ならもっと違うな

世界的に評価されるのは海外で好成績をおさめて国内でも勝ち続ける事であって凱旋門に挑戦が条件ではない

別に世界って凱旋門一辺倒じゃないんですよ

>>154

153二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:23:59

>>151

日本史上最強候補ならイクイをいれてもまあ良いかなとは思うけど。日本史上最強と言われたらまあ好きにすればって感じだが。

イクイ単独で日本史上最強を名乗るにしてはクラシックが弱すぎる。古馬戦績だけならオペラオーの方が完璧だし。

ということで日本史上最強でも???だからディープ、オルフェを例に挙げただけだからな。

>>155

154二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:25:30

>>152

凱旋門罰ゲームを通過したうえでのG1勝利数が日本のチャンピオン馬のあるべき成績では?

ディープやオルフェは凱旋門挑戦しなかったら間違いなくG1勝利数1つ以上増えてたぞ。

>>157

155二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:28:19

>>153

クラシックが(大外連帯)だし、クラシック期だとしたら3歳秋天に3歳有馬で悪いわけでもなければ古馬になってからどころか古馬GIでは無敗でレーティングもドバイにJCと圧倒的

はっきり言ってオルフェやディープを世界史上最強候補だの言うのと何が違うのか全く分からない、海外で負けた馬たちと違って勝ってるし

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:30:37

>>155

凱旋門逃げただけでは？

ディープ、オルフェは海外G1は凱旋門しかやってないのよ。

>>158

157二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:31:24

>>154

そのif言っていいならディープやオルフェ世代だったらイクイは間違いなくクラシックGI1つは取ってたしもしイクイが5歳まで続けてたらあと2つはGIを少なくともとってたぞ

あとディープは凱旋門行かなかったとしても秋天で適正距離のダメジャーと当たるので間違いなくとは言えないね

>>160

158二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:33:55

>>156

凱旋門逃げたって毎回のように聞くけど

負ける可能性が普通にあるレースと2連覇のしかも天覧競馬という圧倒的名誉があるGI捨てて行くほどの価値はないよ

ましてイクイはシルクレーシングのクラブ馬やぞ？

>>165 >>166

159二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:34:18

>>155

最強議論をするのでなければG1連帯は評価できるけど、最強議論をするときはマジで無意味な記録では？

どれだけ強く何回多く勝てて、どんだけ負けてないかが重要なんじゃないの？

イクイファンって明らかに他の馬のファンに喧嘩売ってるよな。史上最強とか言うのは仲間内だけにしとけよ。JRAが馬のPRでふかして言うのとはわけ違うだろ。

>>161 >>164

160二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:34:50

>>157

痛いイクイファンをわざと演じようとしなくてええんやで

>>163

161二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:36:04

>>159

じゃあ凱旋門2着に意味は無いね

ドウデュースの凱旋門もオルフェの凱旋門は最強議論をする上で

同じ意味を持つって訳だ

162二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:36:25

話が逸れすぎ
49が諸悪の根源ということで落ち着かないか？

163二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:36:55

>>160

残念だが今他のスレでもイクイ強い強いで粘着してる奴いるからガチモンの可能性が高いぞ

164二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:37:09

>>159

PRのふかしならもっと他の強い馬でもポンポン史上最強って言うんだわ

165二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:38:06

>>158

いや凱旋門からは逃げてるやないかい

勝てば日本競馬初の名誉だぞ　

>>167

166二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:38:20

>>158

凱旋門行かなかったらディープとかG1×8勝馬ですよ。イクイの成績では勝ち目なくなりますが。

日本馬で凱旋門行かないのは「最強」の称号を自分から捨てに行くようなものだろ。

負ける可能性があるから凱旋門に挑戦しないというのは最強議論に参加しない他の馬なら全然かまわないが、最強馬議論に参加したいなら通じないだろ。凱旋門に参加しない段階で見た目馬柱がきれいになるとか分かり切ってるし。

>>168 >>171

167二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:39:11

>>165

元から選択肢の1つでしかなかったレースを捨てたら逃げたって言うやつ初めて見た

逃げるって言うのはここに行きますって言ってたのに回避することだと思うが

168二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:40:37

>>166

なんでGI8勝してる前提なん？

適正距離のダメジャーと当たってもないのに

まだダメジャーとかが居ないそんな強くないメンバーの秋天なら理解はできるが

>>173

169二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:40:45

ディープもオルフェも凱旋門の刑のせいでどんだけ馬生を棒に振ってるかわからんしな
挑戦しなくても許してもらえる時代だったのはイクイにとっては幸運だった

170二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:41:22

仲間内でイクイノックスが最強というのは別に勝手にすればいいし、最強馬議論にイクイノックスを出すのも好きにすれば良いが、関係ないスレでイクイノックス最強を強弁するやつは流石にヤバすぎる。

>>174

171二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:42:02

>>166

こういう凱旋門史上主義の人ってまだ居たんだな

久々すぎて懐かしいまである

172二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:42:27

ダービーを勝って宝塚を勝ってる馬スレでイクイノックスの強さをアピールしまくる
凱旋門とJCを勝てる馬が出るかスレでイクイノックスの強さをアピールしまくる

現状2アウトか？

>>176

173二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:42:33

>>168

ディープインパクトの突出度を理解してなさすぎでは?

こいつはデビュー以来ずっと単勝1倍台の化け物だぞ。

>>178 >>179

174二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:43:13

>>170

最初にレジェンドがとうのこうの言って史上最強馬論争始めたやつイクイを否定してる側の人間なんやけどな

175二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:43:27

最強議論なんてすんなよ
名前書いて終わりで良いだろう
議論なんてばかみたい

176二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:44:44

>>172

その両方、少なくともその1つはイクイ否定から始まってるというね

>>177

177二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:45:27

>>176

そもそもイクイノックスの名前が出てる時点でおかしいので否定されるような話を出したのが間違いっすね

>>181

178二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:46:26

>>173

対抗馬一切おらんかったからやんそれ

当時の強い馬とされてたハーツもダメジャーも適正じゃなかったり喉なりでどう考えてもオッズが高くつくはすない状況やったわけで

179二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:46:48

>>173

突出してたのに国内無敗でもなく、メンツレベルも高いと評価されてない凱旋門で3着失格で

レートも高くないんですね　で終わっちゃうよ

>>186

180二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:46:52

>>51 >>57　あたりからスレの流れが怪しくなり始めたな。

>>182

181二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:47:34

>>177

残念ながらどちらもスレの流れとしてイクイノックスの名前が出てもおかしくないですよ

>>183

182二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:48:43

>>180

49からやろ

普通に欧州信仰し過ぎるのも違うよね的な内容だったのに否定したせいで荒れ気味スレから荒れスレになった

183二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:49:14

>>181

少なくともこのスレではおかしいぞ

あっちのスレもJCを唐突に候補に入れてくる辺りかなり怪しいけど

>>187

184二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:50:23

>>51 が凱旋門なんて無意味的なニュアンスのこと言い始めたのが発端だな。凱旋門無意味なんて思ってるやつ日本の競馬ファンで殆どいない。凱旋門の価値を否定したらそもそもこのスレタイ的にスレが成立しないだろ。

>>188 >>189

185二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:51:09

変に突っかかる奴がいるから荒れる
肩肘張って見るような場所じゃあるまいに

186二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:51:35

>>179

イクイファンの全方向射撃草。もしかしてこの間のスレ乱立あらしはこいつらなのか？確かにディープインパクト狙い撃ちにしてもんな。

187二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:52:01

>>183

ダービーと同条件の2400だからなんらおかしくなくね？それで直近で勝った馬のイクイが出てきてもおかしくはない気がするけども、ダービーと宝塚勝った馬が少なすぎて語るところないんよ

こっちのスレに関しては元のレスはイクイに限定してレーティングの話をしてた訳でもイクイだけでなく、ジャスや他の世界1位の馬も参考にしての話だったのに他の奴らがイクイに限定し始めたのが原因やからどうとも言えん

>>193

188二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:52:24

>>184

51より前に25とか28からはじまってるような

凱旋門の話になるとすぐ凱旋門コンプが凱旋門sage始めるから…

189二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:53:06

>>184

無意味じゃなくて世界1位に凱旋門は必要条件じゃないって書いてるだけなのにだいぶ被害妄想し過ぎるでは？

>>190 >>191

190二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:54:23

>>189

それも価値観の相違で終わりなのに食い下がるからでは？

>>194

191二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:54:28

>>189

それがそもそもスレタイ的にスレチということでは？ここでは凱旋門とJCの両方を制する馬が出てくるかっていうのがテーマなんだから。そこにケチつけるなら来るなよって普通だろ。

>>192

192二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:55:01

>>191

ならもっと前からなんだよ原因

193二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:55:44

>>187

自分が興味なくて語ること無いからって別条件をわざわざ付け加えて好きな馬を語ろうとするなよ

勝ててないダービー馬を掘り下げる形でも話進めれるやろ

>>196

194二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:56:18

>>190

レスの内容見てた限りレス元のやつは欧州に目を向けてるのに欧州が作ったレーティングの何が気に入らないのか気になるから話してる感じやったけど

195二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:57:04

少なくとも最初に凱旋門なんて特にこだわる必要ないって言い始めたやつが発端だな。

>>198

196二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:58:09

>>193

結果そういうスレの流れにならなかったわけで

別にダービーと同条件のJCを比べるのはおかしくはない気がするけどな

>>199

197二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:58:50

>>12

これが始まりじゃない。このスレがそもそもスレタイを壊しに来てる。

198二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:59:58

>>195

まぁそれはそう

そうなると相当最初からスレチしまくりスレだったわけだ

199二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:00:38

>>196

いやめちゃくちゃツッコまれまくってるじゃん

それでも最初は強いは強いけどかなり展開向いてるよって言われて諭されてる感じだし

なのにいつまでも食い下がるから荒れてスレが進んでるだけだぞ

そもそもの発端がオルフェよりイクイノックスの方が凄い！から始まってるし

200二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:01:17

無価値な鈍足レース