実際にどういうところが凄かったのかイマイチ分からない武将として

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:30:32]

ワシからお墨付きを与えている
天下統一したし江戸幕府が260年続いたから偉人ではあると思うよ
でも織田信長や豊臣秀吉に比べるとエピソード少なすぎルと申します

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:32:11]

狸親父なところ…
強い奴の下で有力な立場を維持し続けたんや

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:32:20]

江戸幕府の凄いところはですねぇ…継承者システムがしっかりしてたから余計な争いが起きなかったことなんですよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:32:44]

おいおい焼き味噌って一番インパクトあるエピソードがあるでしょうが

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:34:53]

お前は「仏教って葬式ん時だけあれば良くない？
力つけて政治に口出ししてくるとかカスでしょ」って考えて
地域ごとに
この村はここの寺が葬式やる
この村はここの寺が葬式やる
この寺はこの寺の傘下
この寺よりこの寺のが偉い
で仏教を完全コントロールして自分に意見させ失くした

それだけだ

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:35:49]

戦国時代にあの年齢まで生きてたのはスゲーよ
問題を全て解決してから荼毘に伏したんだよね凄くない？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:36:09]

なんだかんだ追い詰められても切り抜けながら着実に地盤固めて秀吉没後に一番天下に近い位置にいた事…
あと天下を取ってからも自分達徳川家のの権力固めるのに余念なく動いてから逝った事…

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:36:18]

>>5

これめちゃくちゃ有能なのになんで全然評価されないのか教えてくれよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:37:29]

>>5

ま、その代わり宗教団体が果たすべき研究と技術発展に寄与できなくなったからバランスは取れてるんだけどね

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:37:31]

>>8

おそらく坊主の陰謀だ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:37:34]

>>8

一応この国 仮にも仏教国なのに仏教弱体化させてコントロールしたの凄くない？なんておおっぴらに言えるわけねーだろｺﾞｯ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:37:40]

雇用主が死んだ直後独立し隣国と同盟、信長に疑われそうになったら自慢の長男を殺す、割と柔軟に政策を取り入れていく事が神君を支える…ある意味最強だ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:38:34]

致命的なやらかしをしてないのが大きいんじゃないスか？
大抵の為政者はやらかして評価を下げるんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:38:47]

>>8

戸籍管理面では素晴らしいがある意味で宗教に対する自由を弾圧しているんだ

手放しで褒められる立場にいる人間は限られていると考えられるが…

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:41:03]

創作でもほぼ見かけないんだよね逆に凄くない？
エピソードの知名度なら武田と上杉の方が上まであるんだぁ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:46:12]

>>15

徳川家のしかも東照大権現とも言われている男なんだ創作で扱うには恐れ多くて少なくとも江戸時代には無理なんだ

ちょっとでも怪しまれたら物理的に首が飛ぶんだ徳川家の創作活動は遅まるんだ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:53:34]

寺請制度って数代後の時代じゃなかったスか？
おそらく寺社諸法度と間違えてると思われるが…

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 17:58:32]

家康はね ぶっちゃけ伝わってる逸話のかなりの数が江戸時代の創作でね 本人の人物像がよくわかってないの
創作多すぎてどこまでが史実なのかわかんないんだよね 怖くない？
しかも意外と本人の手紙も基本事務的なことしか書いてない…！

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:00:53]

天才に近い秀才が物事に耐えられる性格をしてて長生きだったってのが決め手だって誰かが言ってたんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:02:21]

武田信玄に大敗したくらいしかやらかしエピソードない気がするんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:03:14]

秀吉は事務処理能力がとてつもなく早いイメージがあるっす

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:03:16]

>>17

私はこれでも信長派でねその辺ちょっと調べさせてもらったよ

その結果、家康時代の寺請制度は元キリシタンが寺の檀家になったのを証明する程度、本末制度は高野山とか一握りの宗派にしか及んでなかった事が分かった

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:04:12]

>>19

短気なのに理性が強すぎルと申します

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:05:48]

(秀頼のコメント)
どうして俺より立場が上になっているの？
俺の家臣だったのに何故？

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:06:04]

お前は戦に強く忍耐強く体も強く室町幕府やﾉﾌﾞﾅｶﾞｻﾏや猿先生を見て彼らの良い所を学び彼らと同じ失敗を繰り返さず史書を通して鎌倉の世を勉強し一生を使い切って安定した政治システムを作り出した…それだけの凡人だ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:06:50]

>>23

短気は若気の至りでね、年を重ねれば当然落ち着くの

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:07:57]

>>22

>信長派

おそらく猿天海か金地院崇伝だ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:09:50]

>>25

凡人故の強み

誰もが出来るの究極系なんだよね

そこには1代限りの天才では辿り着けないんだ

秀才の極みがそこにはあるんだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:11:09]

経歴だけで見てもめちゃくちゃ強き者…
ノッブの長年の同盟者で全盛期の猿に一矢報いた戦国の生き残りとか俺がその辺の大名なら股を濡らすね

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:11:18]

>>8

信長「焼いた」

これの方がインパクト強いからなのん

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:12:37]

>>30

確かにインパクトは強いが…自分まで寺ごと焼かれたのは大丈夫か？

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:14:49]

>>31

ああ人生五十年だから問題ない

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:17:13]

>>22

結構面白そうな論文見つけたのん

「慶長期における徳川家康の寺院政策」

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:21:29]

>>18

ふぅん、今で言うならインスタもツイッターもあにまんもやってないような人物だったと言うことか

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:22:33]

三河武士・・・聞いています
戦国時代屈指のめんどくさい連中だと・・・

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:22:41]

>>20

脱糞して団子食い逃げしたまで盛らないと失点なさすぎて愛嬌に欠けルと申します

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:24:37]

むしろエピソード自体は多くないスか？

秀吉を追い詰めた数少ない人間だしな（ﾇｯ

>>4

創作を入れていいなら実はメスブタとかなんでもアリになるんだ…だから…すまない

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:25:00]

>>24

お前が時勢を読めれば豊臣は滅亡しなかったんやで、ちったあ信雄をリスペクトしてくれや

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:26:15]

派手さは無いけど基本堅実に生きてるからね
ストーリー的には信長秀吉の方が面白いけど最後に勝つのはこういう男なのさっ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:35:00]

豊臣が大日本帝国化したせいで諸外国と仲が悪くなってたけど、家康はその後始末をして東アジアの平和に貢献した

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:39:51]

兵力劣勢の状態で猿先生ボボパンしてる、野戦強き者…

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:43:08]

　名前と家紋は三英傑で一番かっこいいと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:59:41]

真田みたいな過大評価武将のせいで世間からは悪者扱い

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:16:46]

>>31

本能寺‥神

華々しい死でで信長の人気は盤石になったような物なんや

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:26:23]

>>29

大河でのその辺の描き方が見事だったんだよね

五大老登場シーンで石高を漫画の戦闘力みたいな演出でやってたんだけど、1人だけ文字通り格が違ったんだよね

なんなら戦歴も格が違うから、そら優秀な人間は家康に尻尾振ると思われるが

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:46:31]

天運ありとはいえ戦国最強とすら呼ばれる全盛期秀吉軍に張り合えてる時点で弱いはあり得ないんだ尊敬が深まるんだ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:51:59]

>>30

ワシだって「元通りに」したのにこ…こんなの納得できない

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:54:10]

>>9

そんなもんそもそもねーよバーカ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:03:09]

徳川幕府の禁中並公家諸法度は朝廷を抑えつけてるとよく言われるけどね、むしろその前の豊臣政権が朝廷社会をムチャクチャにしまくったからそれらに対する権益保護の意味合いがあるの

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:04:47]

信長や秀吉と比べてつまんねーよ中身のない中身のない中身のない

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:07:10]

狸先生は戦上手とか言われるけど具体的にどう強いのん？ﾎﾟﾎﾟｲ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:09:35]

>>50

むしろ中身しか無くて飾りが地味なんだよね

信長様や秀吉公みたいに派手には生きられないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:09:53]

猿先生の晩年の後始末のために渋々動いた感半端ないんだよね
石田君と仲悪くなかったらしい？のに戦わされて、チャチャいれしてくるボンクラと確実にボンクラ潰したい息子がいるなんて刺激的でファンタスティックだろ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:11:13]

仮に秀吉死後の豊臣家が余計なことをしなかったら日本の歴史はどう変わってたのか教えてくれよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:11:14]

若いころから佐久間盛重を討ち取ったりバリバリの武闘派だよねパパ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:12:41]

五大老の石高みたら有能さがわかルと申します
徳川家康（250万石）
毛利輝元（112万石）
上杉景勝（120万石）
前田利家（83万石）
宇喜多秀家（57万石）

こんなぶっちぎりのNo.2とかいう不穏分子なのに粛清されない立ち回りの上手さすげーよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:14:21]

>>56

粛清しようにも失敗した時のリスク大きすぎるのん

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:15:31]

三河武士…聞いたことがあります
創作物だと青洲兵ばりの忠義者として書かれるが実際はバリバリの地侍組で自分のポッケに手を突っ込まれるのを極端に嫌って自分たちの権益を保護するために「松平」の名目を戴いていただけのドライな連中だと

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:15:53]

そもそも全盛期の猿先生に引き分けまで持ち込めたのも凄くないっスか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:16:37]

>>50

ウーン、家康の功績をかいつまんで言うなら信長と秀吉の政治体制を完成させただから、具体例を挙げるのが難しいのは仕方ない本当に仕方ない

でも、徳川の時代を経たことで日本は成熟した国家になれたんだよね凄くない？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:17:37]

>>57

朝鮮へ進出だッ　GOー！！！

したときも、あっ ワシは日本で居残りするでヤンス……して消耗しなかったバランス感覚とか結構一歩間違ったら破滅な選択乗り切ってきてると思うんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:19:28]

>>29

やっぱり秀吉と実質引き分けたって事実は大きいよねパパ

五大老で同格だった利家でさえ他の大老や奉行衆に豊臣子飼いの大名を揃えて漸く家康の横暴を抑えられるレベルなんだァ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:19:33]

>>58

ワシの祖父は家臣に○された

ワシの父親も家臣に○された（葵徳川狸書き文字）

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:19:47]

>>58

そもそも家康のオトンとジジイも三河武士に暗殺されてるんだよね

三河武士は忠義者とかいうのは体のいいプロパガンダかと思われるが……

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:20:34]

>>63

つまり一歩間違えたら家康も家臣に〇されてた可能性があるんだよね酷くない？

三河一向一揆とかその最たる例だしなッ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:20:54]

>>63

ワシの息子はどうして死ななきゃいかんかったんやろなぁ……

なぁ、忠次？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:22:46]

阿部正豊…糞

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:24:43]

>>65

待てよ殿の為に改宗した忠勝みたいな忠義者もいるんだぜ

まっ可愛い婿殿の為なら殿を相手に一戦するつもりだったからバランスは取れてるけどね

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:25:43]

長篠の戦いの時も武田の背後の城を攻め落としたのは徳川の家臣なんだよね
家康に過ぎたる者といい、家康の家臣はどいつもこいつも怪物だと思われるが

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:32:08]

家康に過ぎたるもの…聞いたことがあります
本多平八は言わずもがな唐の頭もヤッスへの愚弄ではなく同じ頭を被った優秀な諸将を称えたものだと

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:32:38]

>>64

まてよ信仰を捨ててまで家康に忠義を尽くした忠勝とかいるんだぜ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:33:54]

お前は三英傑のなかで明確に優れているところがある……寿命だ

仮に秀吉と同じ寿命だったとしたら関ヶ原の戦いから数年で死んでるから確実に歴史が変わってるんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:35:24]

>>69

酒井忠次…有能

他の四天王の面子と比べると地味だけど筆頭格として扱われるほどの実績をあげたんや

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:36:00]

>>64

この水野勝成を見なさい

彼は家康公に対して三河武士として相応しい忠義心を見せたんや

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:44:38]

>>73

実績というかコイツしか事務外交関係を任せられる格を持った奴がいなかったという感覚ッ

数少ない有能だった石川数正はいなくなったし、本多正信は出戻り組なんや

まぁ、家臣が育ってきた晩年は愛息信康を見殺しにしたコイツを冷遇するんやけどな、ブへへへへ

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:49:24]

>>74

すいません　

勝成は忠義とか裏切りとかそう言う次元で語れるような奴じゃ無いんです

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:53:32]

>>54

どのみち親戚と豊臣譜代の家臣少なっ少ねーよだから大変だと思うのが俺なんだよね

うまくやらないと鎌倉殿の二の舞だと思ってんだ

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:54:58]

>>35

そして転封先は坂東武者・鎌倉武士の巣窟……

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:56:11]

>>78

平安鎌倉ならともかくこの時代の関東の武士ってそんな凶暴すか？

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:56:52]

>>71

待てよ、信仰を捨ててまで家康についた忠臣は石川数正とかもいるんだぜ

石川数正のその後？知らない、知ってても言わない

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:00:44]

主人公の立場上家康公がヴィラン寄りになるへうげものを読んで逆に家康公…すげえって思ったね
後の世まで続く現実的な統治方法を考え抜いてるんだァ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:01:34]

>>76

しかし勝成は主君を裏切らないのです‥

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:02:05]

>>79

野蛮というか安土桃山くらいまでの東北、関東の武士って「洞」っていう謎概念でまとまった異文化集団どもだから現代人の想像以上に関東転封はめんどくさいと思うんだよね

凶暴さで言ったら応仁の乱から魑魅魍魎の蔓延る乱世を生き抜いてきた畿内の武士のほうがプロレス団体の関東武士よりよっぽど野蛮なのん

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:03:37]

尾張は弱兵三河は強兵が三河物語のプロパガンダで当代史料なかったりだったり三河武士美化は露骨にしてるんだよね

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:04:44]

>>40

でも嬉しいなあ　朝鮮王朝とも仲良くできてたなんて

で？　260年で何回訪問したんです？

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:04:56]

忠臣を超えた忠臣の本多重次が家康が最も恐れた男の1人にカウントされてる理由を教えてくれよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:05:51]

家康…すげぇ
地縁も血縁もないのに関東丸投げされて特に大きな問題を起こさなかったし

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:06:41]

>>48

もしかして字なんて学習しなくても読めると思ってるタイプ？

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:10:08]

>>86

耳の痛いことをチクチク言ってくるから……

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:11:44]

漫画の大乱関ケ原ちょっとだけ読んだら家康のミスばかり描写されてて草なんだ
とはいえ最後まで生き残って盤石の組織体制を築いたのは凄いと申します

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:15:01]

外国を侵略しめちゃくちゃにした悪の豊臣政権を倒し、世界に平和をもたらした偉人

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:17:14]

>>90

大乱ウンタヌのやらかしながらも肝心な所は締めて頑張るみたいなバランスは好きなんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:19:19]

>>73

むしろ榊原本多井伊と並べられると違和感を覚えるっ

家康の副将と言っても過言では無いと思うんや

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:36:12]

>>93

本来酒井忠次と並べるべき格の石川数正が出奔したから家康子飼いチームでまとまってた3人に無理やり入れてもらったと考えられる

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:39:20]

ちなみに元々は徳川三傑で酒井忠次が後から付け加えられて徳川四天王になったらしいよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:15:33]

>>82

裏切りはしないよね裏切りはね

その代わり出奔や命令違反は当たり前のようにするのは大丈夫か？

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:28:06]

>>96

ああ無駄に成果だけはあげるからどうと言うことはない

実際幕府の仕事とかで黒田長政とかと会う事もあるだろうけど気まずくなんすかね勝成ップは

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:23:04]

>>95

ふうん、家康が味わった3ケツということか