悪役令嬢ってどっちかっていうと少女漫画の概念なのに

10年どころか20年以上前じゃないかそれ

そんで00年代後半くらいには「アンチ王道」なんて概念もできてたような

>>93

90二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:47:53

>>29

これはシンデレラが源流な気がする

>>92

91二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:49:29

主人公のパートナーの元婚約者でやべぇ悪事も働くし色々やらかした結果他の国に追放される少女漫画のキャラ…王家の紋章のアイシス様？

>>104 >>109

92二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:50:21

>>90

国内で残ってるのだと落窪物語が1000年くらい前だな

93二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:50:32

>>89

にっ、20年…？

もうそんなに前なのか…

>>94

94二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:53:16

>>93

乱読派だった自分が黎明期の商業BL読んでた頃(まだBLという単語すら生まれてない)

そういう学園モノ(なんかえらく権限の強い生徒会長がスーパー攻め様)が主流だったので

20年以上前だよ…30年はいかないけども…

95二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:53:36

これも何度も言われてることだけど只々邪魔してくる感じ悪い女性キャラの末路にまで尺割くくらいならそのポジションを攻略対象の男にするよね

>>99

96二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:55:11

10年以上前に流行った王道学園ものは、その時点で『非王道』とか『アンチ王道』とか言われてたよ

じゃあ本当の王道はどこやねんと当時の801板などで腐女子の皆さんに聞いたけど

王道学園で転校生が問題だらけの生徒会をカウンセリングして立て直していくという展開は

00年代のケータイ小説に多くて、魔法のiらんどとかにあったし

さらに遡るとアイドルグループの総受け系BL二次創作がどうもテンプレの原点らしい

その時点では悪役はいなかったらしいので、『アンチ』になった瞬間に悪役が発生したんじゃないかなと

97二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:56:30

主人公に突っかかってくるキャラクター(ライバルポジ)なら
イケメンにしたほうが受けるよな……

98二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:56:40

これBLだけじゃなくない？

女主人公のも多かったと記憶してる

どっちが原初かはわからんが

99二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:56:57

>>95

実際悪役との悲恋って受けるしな…

悲恋をヒロインの力でハッピーエンドにするのもまたよし

100二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:57:47

主人公にクソデカ感情持ってて憎しみをぶつける男は女オタクの大好物だからな…

101二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:59:32

悪役令嬢の歴史を掘り下げると色んなジャンルの歴史が密接に絡み合ってるのちょっと感動する

102二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:01:19

平民の女の子が王子様に惚れられて四苦八苦の末に成り上がりも
没落確定の苦境に強いられながらも事前対策連打の逆転劇も実際のとこやってることは大して変わらんのよね

103二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:01:41

>>82

弘徽殿の女御目線だと率先してルールを破壊する奔放な帝に釘を刺す度に弱いものいじめの主犯扱いされる理不尽ルートなの笑える笑えない

>>106

104二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:01:59

>>91

アイシス様はまずヒーローの実姉の時点でヒーローとくっつく可能性がないと示唆されてるから安心して見てられるやべー女枠だよね

105二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:06:47

小公女セーラとかも源流の一つにありそう
学園かつ上流階級が舞台だしラビニアとかしっぺ返しこそないけど嫉妬で主人公いじめる悪役令嬢のテンプレになったキャラに見える

106二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:06:57

>>103

アンポンタンな帝のせいで妻達と息子達が不幸な目に…

107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:07:43

イビリ役の悪役女性は大映ドラマとか昼ドラとかではよく出てきた
けど、いびりの対象はヒロインよりも
ヒロインにうつつを抜かす男キャラに向かいがちだったなー
たわしコロッケも財布ステーキも携帯ケーキも浮気した男にあてがわれたし
片平なぎさがいびるのは風間杜夫相手が多かった

>>130

108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:11:04

アイシス様もそうだけど
やっぱ安心して見られる悪役令嬢(憎まれ役)ってヒーローの身内かな…
天は赤い河のほとり、だとヒーローとヒロインを窮地に陥れるのは義母だったしな(恋愛ライバルと言うよりは政敵)

>>111

109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:12:00

>>91

>>82

ただアイシス様とか弘徽殿の女御とか（ベルばらのポリニャック夫人なんか）はいずれも既婚者で令嬢では無いからなぁ…

まぁ細かい差といえばそれまでだけど

>>111

110二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:13:14

ゲームだと選択肢で未来が分岐するからやりやすい
漫画や小説だと分岐した結果が予想しにくくて大変とかあるんじゃないかな

>>114 >>116

111二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:14:17

>>109

>>108の王太后もそうだし少女漫画って何気に悪役人妻（って呼べばいいのかな？）も多いよね

やっぱりシンデレラの継母の影響かな？

112二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:15:17

えげつないのは漫画よりも映像作品に多めだよね
イグアナの娘で小嶺麗奈（の役）がエグかった記憶があるけど原作には存在しないし（というかドラマが名前借りただけの別物といった方が早いが）

113二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:17:32

作者の推定年齢層考えると韓流歴史ドラマの流れも汲んでる気がする
今のアラサー辺りってチャングムとかトンイが流行ってて親が見てたのを受動喫煙してるだろうし

>>115

114二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:17:46

>>110

悪役令嬢ものに精通していないので

乙女ゲーだと攻略対象が複数いるのに

どのルートでもいっちょ噛みして陥れてくる悪役令嬢ってどういうこっちゃと

ちょっと思ってしまった

ルート固定の小説や漫画の方がまだわかるような

115二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:18:27

>>113

あの辺はそれこそ日本の70年代のドラマに影響受けてる

>>118

116二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:19:33

>>110

ifストーリーが前提に有る媒体で、フラグ管理に作中キャラとして干渉するって体裁を整えれば扱い易いシステムですからね

その扱い易さにしか目を向けない玉石混交の『石』の多さに辟易します…

117二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:19:33

破滅する悪女って少女漫画より童話っぽいと思う
白雪姫の魔女とか
少女漫画は大体主人公の味方になるかフェードアウトするしそもそも舞台が日本の学校で追放とか破滅とかそうそう見ないわな

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:19:39

>>115

韓流ドラマは日本の大映ドラマを参考にしたとインタビューでも言ってたね

ヨン様とかの頃の話だけど

119二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:21:54

>>117

それこそ魔女や継母は昔話の悪役の定番ですし

120二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:23:24

>>117

断罪＝死や残酷なのも童話っぽい

アンチ童話のお姫様感ある

121二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:26:08

本当は怖い(エロい)グリム童話とかおとぎ話とか
そういう系統のやつが昔あったよね～

>>124

122二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:29:08

悪役令嬢の直接の元ネタって
少女漫画でも乙女ゲームでも童話でもなく
同時期にやってたなろう小説の構図を男女入れ替えたものじゃないかと思う
主人公を囮に使う勇者とか、全員異世界転移して弱スキルだった主人公を追放する権力者とか
そこら辺を男女入れ替えてキラキラ貴族ワールドにした結果の産物

123二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:30:38

正直悪女好きとしては頭のキレる悪女主人公の話が読みたいのに悪女に転生しただけの良い子ちゃんとふやけた頭の悪い悪役キャラばっかで辟易する
悪役名乗るならもっと気合い入れて悪行に手を染めて人を陥れんかい

>>127

124二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:31:37

>>121

あれ原典とかじゃなく、著者が適当に盛って書いてるだけだったというね

125二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:44:34

なろうとか嫌われ二次見てた世代が創作側に回ったんだなと勝手に思ってる

126二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:46:09

正直、二次創作の二次創作のように増えた悪役令嬢モノに明確な源流とか関係ない気がする
なろう小説を書くにあたって超美人で家柄も超良くてモブからも崇められるようなキャラを主人公にしてその気はないけどめっちゃモテる話にしたいけど、それをそのまま描くには鼻につくってときに丁度いい免罪符として使われてる気がする
ライバルキャラとして作られたキャラだから！で設定を盛りまくってる感じ

127二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:51:16

>>123

悪役であって悪女じゃないからねえ

実は可哀想な子で〜、実は追放/処刑される程の罪じゃなくって〜、実は陥れられてて〜、嫉妬で狂ったのは相手が悪いせいで〜

自分が正義じゃないとざまぁなんてできないし、アタシ悪くないが使えないのよ

そもそも悪役令嬢が悪女のままなら成り代わる必要ないし話始まらないんだ

128二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:51:49

厳密には違うんだけど悪役令嬢(みたいな行動を起こすキャラ)で真っ先に思い出したのはガラスの仮面の速水真澄の婚約者の紫織さんだったな
元はそんなキャラじゃなかったけどある時期から豹変して悪役令嬢ムーヴをするようになった
ただ紫織さんだけが悪いとも言えず思わせぶりな真澄様が原因と言いきるにもちょっと違う(そもそも政略結婚)から悪役令嬢というにはイレギュラー(むしろ被害者？)な存在とも思う

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:03:42

>>128

相手側から嫌なら断って下さいと散々言われてるのに婚約し続けたくせにマヤマヤな真澄さんが悪い

真澄さんが悪い

130二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:20:51

>>128

紫織さんは悪役令嬢というよりも

はいからさんが通るのラリサとかキャンディキャンディのスザナの系譜じゃないかと思う

主人公の好きな人の事が好きで、主人公に「もう会わないで」とか言ったり嘘ついたり自◯未遂したりして

どちらかというと主人公よりも相手の男の精神にダメージを与えていく

>>107の大映ドラマの悪役女性の系統に近い

>>131

131二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:26:59

>>130

ラリサは相思相愛だった婚約者（ヒーローの種違いの弟）とを革命で亡くして意気消沈してたところを婚約者そっくりのヒーローが死にかけてるところを見つけて…って流れがあるからなあ

病弱で精神的に弱っているところにまさかの拾い物でああなっちゃったのは理解出来ちゃうんだ

あと死ぬし

132二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:28:48

確実に乙女ゲームのイメ損になってるよな

>>136

133二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:30:44

言うほど中世ヨーロッパ風の乙女ゲームはそんなに多くない

134二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:31:47

はいからさんが通るは乙女ゲームに出来るよね
メインルートが少尉だが、他のキャラとも恋愛したり友情を暖めたり

135二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:40:04

乙女ゲームは日本の歴史物が多いイメージがある

>>140 >>150

136二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:43:21

>>132

なってる？

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:47:36

>>136

ここだと悪役令嬢は実際にはいねーよって空気になってるけど他所だと乙女ゲームはイケメン略奪ゲー、可哀想な悪役令嬢を処刑するゲームだと思っている人はたくさんいたりする

>>138 >>142

138二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:52:05

>>136

>>137

掲示板時代からはめフラ記事を組んでたから『はめフラは好きだけどそれはそれとして悪役令嬢も婚約者略奪婚もマイナー』が周知されてるあにまんは語りやすくて涙が出るくらい

139二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:53:00

とはいえ元々固定客のループだから影響あるんかね
最近跳ねた乙女ゲームってある？

140二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:55:33

>>135

たぶんイメージしてるやつわかるけどあれ1個のレーベルが出してるやつだぞ

141二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:57:55

はめふらのイラストレーターは昔現代日本舞台の伝奇乙女ゲームのキャラデザやってたな

>>143 >>147

142二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:58:31

>>137

>>138

ふーん乙女ゲームを実際やれば違うのはわかることだしダメージないと思ってたわ

>>144 >>145 >>151

143二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:59:17

>>141

今は亡きKID…

144二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:03:38

実際にプレイする人はまあ…稀ですので…

145二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:05:04

普通に考えてみろ

好きなもののパブリックイメージがマイナスのままで誤解されるのはちょっとキツい

146二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:07:45

ミームになるほどではなかったが801板発祥の｢おでまし学園｣を思い出した

ちなみに由来は

上流家庭向けだかなんだかで癖のある学園にひょんなことから入学することになった平凡な主人公

そこでできた友人にこの学園は生徒会によって支配されていることを知らされる

何かの折にバーンっと生徒会が登場

主人公｢！？｣

友人｢おでましだ｣

みたいな当時(今も？)の学園ものあるあるからだった気がする

147二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:15:02

>>141

にゃんらぶのキャラデザもやってるね

企画・開発を担当したOPERA HOUSEは後に悪役令嬢物を乙女ゲーム化してる

にゃんらぶ～私の恋の見つけ方～

>>155

148二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:17:35

>>30

今追っかけてる少女小説もそんな感じだ…

149二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:27:01

少女漫画は
・主人公は外見や学力含めて全て平凡設定or特殊能力持ちだが勉強が出来ないとか長所と同等以上に短所が強調される
・ライバルキャラが登場する場合は主人公よりスペックが高いのが基本で性格は悪い場合は徐々に印象が良くなっていくor
性格も良い場合は主人公には敵わないと自分から身を引く
ってパターンが多いから基本的にライバルより主人公の方がスペックが高い悪役令嬢物は少女漫画と別の概念で生まれた物だと思う
勿論例外はあるけれど

>>172

150二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:27:31

>>135

薄桜鬼のイメージが強いのかも

あと最近白虎隊の乙女ゲーム出たね

151二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:29:23

ドラクエってタンスの中からアイテム盗むんでしょ？勇者じゃなくて盗賊じゃん！みたいなこと言われるとどこから説明すればって事になるんで

152二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:29:26

｢乙女ゲームの悪役令嬢に転生する｣ってテンプレが作られたのがどこからかは知らんないけど、
｢悪役令嬢に転生する｣って概念をなろう系に持ち込んだのは｢謙虚、堅実をモットーに生きております！｣って作品じゃないか？と思う
これは乙女ゲームじゃなくて、少女漫画の悪役令嬢に主人公が転生する

これに誰かが上で上げられてるようなカッターキャーよ要素とか夢小説、二次創作あるあるを加え、たくさんのイケメンや色んなルートを出すために｢乙女ゲーム｣という舞台にしたのではないか？
……と、勝手に想像してる

>>153

153二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:35:30

>>152

女性向けにも以前から転生概念があって架空作品の脇役に転生していずれ訪れる運命を改変する系のネタはありふれたから違う

154二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:41:11

夢小説を彷彿とさせる流れだったらしい

155二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:47:34

>>147

悪役どころかライバルもいない普通の乙女ゲーになったのは皮肉だよな

>>159

156二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:48:36

日本の悪役令嬢系は童話少女漫画ドラマあたりの悪役キャラ+嫌われ夢+なろうチートの複合体由来なんだろうけど韓国の縦読みコミックあたりの「小説の悪女に転生しちゃった」「悲惨な目にあったキャラが逆行」系の由来はどこなんだろうな
全部が全部日本由来とは考えにくいし似たような中世風悪役令嬢ものでも日本産とはそこそこ違いを感じるからまた別の文化の影響があるのは見て取れる

>>158 >>166

157二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:48:39

>>145

えーそう？

夢小説とかはそんな感じのが多いけど誰も気にしないじゃない？

>>160 >>161 >>164

158二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:50:33

>>156

なんとなくだけど恨（ハン）の文化と関係ありそう

159二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:51:49

>>155

悪役令嬢を名乗るヒロイン無双作品のゲーム化ならばこうもなろうよ…

様々な悪役令嬢作品の作中で語られる何が面白いのかまるで分からない『原作』をゲーム化してくれた方がゲテモノとしてまだ需要を見込めたでしょうに

160二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:52:35

多くないぞエアプ

161二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:53:31

嫌われ夢だけを見てる貴方の感覚で語られては理解が及ばないのも無理からぬ話ですね

>>167

162二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:54:46

嫌われ夢というかヘイト創作は普通にめちゃくちゃ嫌われてるよね
コナンとか有名

163二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:55:37

乙女ゲーだけでなくギャルゲエロゲでも恋人・婚約者有りから寝取るキャラって
寝取りとか堕とすのがコンセプトのゲームにしか存在しない気がする

164二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:58:54