マチュに報いとか罰受けろって奴いるけど

少なくとも創作と言う範疇の中ではそこまで逸脱したことしてないんよなマチュは
非合法なことに手を出す展開自体は他作品でもままある訳で

ただマチュの場合、環境や状況もあるんだけどどうにも悪い意味で真っ当な価値観で見られてるように思うんだよな
周りが割と非現実的な要素で固められてる中ひとりだけ現実的な理屈を引き合いに出されてるというか

>>61 >>122

57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:20:06

ニャアン怒鳴り付けて仲直り出来てないからケンカ別れしちゃったままだしクラバなんて悪いこと続けてたから土壇場で最悪の濡れ衣着せられるしで悪いことした分はちゃんと返ってきてるよ

58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:23:11

>>37

ようは「自分が納得できるだけの因果応報が見たい」ってだけなんだよねえ

それを禊だの作品として当然だのさも万人がそう思ってるように言うから角が立つというか…

59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:23:48

>>55

ずっとそういう意味で家に帰っても保護観察とかされるのかなとか語りたいんだけどこの手の話題ずっと冷静に話せない人多いんだよね

個人的にはここからペルソナ5みたいな感じにアフターストーリー始まらねぇかなってネタスレ的な話とかもしたかったりするんだけどさ

>>64

60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:24:29

この理論だと本当に罰受けないといけないのってむしろニャアンになるのでは…？
ニャアンやらかしてることマチュの比じゃないのでは

>>63 >>70

61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:25:00

>>56

戦争が終わっているだけに、見る側も無意識に現実に近い価値観で物語を見ちゃうのもあるんだろうな

作中もガンダムとは思えないくらい現代チックな描かれ方してるし

62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:25:01

マチュはやったことの重さそのものよりも
甘えた世間知らずお嬢様の暴走みたいなところが心象悪いのよな

>>65

63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:25:53

>>60

マチュばっか話題になるけどニャアンもニャアンで良からぬ方向に向かってるからなぁ

近くにエグザべ君いるからまだ安心感あるけど

>>67 >>68 >>71

64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:25:56

>>59

この手の話題はもう対立煽りしたいだけの人らが完全に目をつけちゃった感じだからなあ

冷静に語れないのはただファンがヒートアップしてるだけじゃなく

その手の対立煽りが煽ってるせいも大きいってのを念頭に置いてほしい

65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:26:31

>>62

ぶっちゃけ心象の為に罰があるわけじゃないんだけどな

そういうのって言ってしまえばニャアンとかエグザべを殴る軍警みたいな私刑になる

>>73

66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:26:50

正直罪とか罰とか重箱の隅突く内容に目がいってる時点でなんかマチュ達の話がつまらなく感じてるんだと思うわ
本筋面白く感じてるならそっちに目は行かないし

>>69

67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:27:23

>>63

勝手に動いたとはいえ人を焼いても戸惑う事なく怖がることもなくあれに乗る決意してるから怖いんだよな、ニャアン

>>79

68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:27:36

>>63

イオヌグマッソとかディアブロとかなんかやべぇやべぇと言われてることに巻き込まれてるからな

69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:28:13

>>66

わかる

なんていうか楽しむ前提で創作物見てるんじゃなく考察という名の粗探ししたいだけなんじゃないの？？ってくらいやりすぎな人が目につきすぎてる

もちろんそういう人ばかりではないのもわかるんだけどさ…

70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:28:40

>>60

ニャアンのやらかしてることってクラバの件以外何かあったっけ

毒ケーキの件は発泡されてる以上自己防衛の範疇だろうし（エグザベくんの対応も普通だった）マチュと対して変わらない気がするんだが

>>72 >>75 >>76 >>78 >>82

71二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:28:42

>>63

ニャアンはパニくるとおかしくなるって自覚もある分、かなり自制心も持っているだろうしな

72二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:29:15

>>70

違法物品の常習的な密輸とかそれこそ代打とはいえクラバとか

>>76

73二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:30:18

>>65

逆だろう

これが物語である以上心象のために罰があるとすら言える

面白い物語であることが前提なんだから心象こそが大事

>>77 >>83

74二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:30:28

ジークアクスの話って色々ありながらそれでも目的の踏み出していくマチュと踏みとどまったままで生き抜く為に巻き込まれ続けるニャアンみたいな感じだしどっちがいいかならマチュなんだよな

>>80

75二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:30:34

>>70

初手から密輸やってるし、マーコから受けてる仕事は非合法だと思っていいと思う。

マーコはその組織の元締めだったみたいだし。

76二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:30:43

>>70

>>72

あと創作的に言えば黒い三連星相手の殺人の因果応報とか

こんな感じでやらかしだの因果応報がどうだの言うならどのキャラにでもどうとでも言えるわけでな

77二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:31:40

>>73

罰与えろなんて言ってるのがそもそも頭おかしい少数派なのでそんな人らの心象に配慮して物語作る意味は無いですな

78二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:31:52

>>70

闇バイトとクラバとそれこそマチュをテロ関係者にしたいなら必然的にニャアンもそうなるんだよな

79二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:31:55

>>67

彼女の内心が出ないことには何とも言えないけれど仮に相手を害することのハードルが下がってたらと心配してしまう

黒いニ連星の時やサイコガンダム襲来時と違って落ち着いているように見えたからワケワカ状態には見えなかったのが少しだけ怖い

>>84

80二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:32:04

>>74

ニャアンも逃げるために毒ケーキまみれだろうがジオンで生き抜いていく覚悟決めてるし踏みとどまってるとは思えんのだけどな

>>86

81二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:32:40

女の子のやらかしに説教垂れて気持ち良くなってるだけだぞ

>>85

82二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:33:11

>>70

無関係のマチュに非合法の物品を押し付けたのは道義的にかなりアウト

現代で言えば何も知らない通りすがりの人間の荷物に覚醒剤仕込んだレベル

>>87

83二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:33:12

>>73

その罰が視聴者に与える心情ってわりと人ごとにかなり変わるからなあ

あんたが好きな悪は確実に滅びるべき論が絶対的にウケるもんでもないぞ

>>88 >>104

84二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:33:27

>>79

人を殺された所を見て唖然となって一回も殺してないマチュと人を殺してから少しずつ人を殺せるようになってるニャアンの対比なんだろうかね

85二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:34:12

>>81

まあ全部が全部そうだとは言わんがそういうのも確実に混ざってるよな

86二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:34:33

>>80

自分の言ってる事は環境から抜け出したり変化するような行動してるって意味だからな

ニャアンはそうじゃないだろ

87二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:34:37

>>82

だから取り返しにいったしマチュが良識ある市民なら交番に届けてただろうね

マチュが良識無かったばっかりに勝手に巻き込まれたどころかクラバに参加することになったが

>>92 >>94

88二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:35:27

>>83

それこそ罰の与え方が致命的に下手だったからああなった鉄血とかな

下手な断罪がつまらなくなるのと同じでうまくすれば別に断罪なんかされなくても面白くなる

89二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:35:56

一周回って意識高いのが良いと思い始めた高二病辺りのイキり方してやがるぜ

90二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:35:58

なんかママが失職？したのが気に入らないみたいよ

>>97

91二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:36:10

ただマチュも当たらなかったとはいえ銃を生身で人に向けて撃つことをしてる（作中でも一線超えた扱いされてる）から別に綺麗に描こうとはして無いと思うぞ
殺してないことに意味は生まれる可能性はあるが

92二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:36:47

>>87

そうやってすぐ「でもマチュのせいじゃん」にするのがなあ

93二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:36:48

もう罰は受けてると思うけど罰を受けろとか報いを受けろって人ってまだ足りないと思ってるのかな

>>98

94二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:37:19

>>87

まあそうなったらそれこそ良識のある一般人は本当に関係がないか取り調べられたりしかねないんだろうけどな

>>101

95二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:37:20

正直自分はニャアンが許されてる風潮に反吐が出る、あいつ贔屓目に見なければやってることクズじゃん

>>99

96二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:37:29

なんかアニメキャラに説教したいキモイオタクの感想た感じ

>>100

97二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:37:36

>>90

ママが失職はしてるかどうかは今後なんだよな

冤罪の件をシャリア側が何とかしてくれてるのかどうか

98二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:37:49

>>93

もっと罰を受けるべき=叩かれるべき存在であれって呪いなんだよ

99二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:38:03

心象で判断すると、我が我がばっかりなるからな。

>>95

規約を読んでくれ。

100二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:38:49

>>96

しかも「まあまあアニメなんだからもっと気楽に見ようぜ」ってたしなめられたら逆ギレしてくるから迷惑

101二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:38:59

>>94

軍警クズだからなあ……「知らない内に荷物に入ってました」で交番に届けに来た人間に手柄のために喜んで冤罪被せるだろ（テロ冤罪の件を見ながら）

>>105 >>111

102二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:39:41

バッドエンドに行くほどのやらかしは無いけど
ハッピーエンドを祝えるほどの成長もしてない
何もかもが中途半端

103二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:39:55

要は精神的に成長して欲しいからやらかしたことに罰受けて欲しいだけで
ひどい目に遭って欲しいわけじゃない
仕方なくやむを得ずではなく相当短絡的に突き進んできたように描写されてるんだから
もう少し分別をわきまえるような子に成長して欲しい
一種の親心かもしれない

104二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:40:09

>>83

罰に限らず物語を構成するすべてに言えることでしかないな

何が受けるか何が嫌われるかなんて人それぞれ

>>106

105二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:40:17

>>101

テロかどうかもわからんのに未成年女子高校生の顔と名前を晒してる時点でヤベェ組織とは思う

まぁその前にちょこちょこ難民に対して家潰したり難民と見下したり

割とありそうな展開だな

106二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:41:00

>>104

いいねの数がどっちが少数派かを物語ってるんでな

>>112

107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:41:16

そもそも必死こいて叩けるポイント探したところで面白いこと何もないのに好き好んでテロリストだクズだって実質的な誹謗中傷したがるのがな

気に食わない作品やキャラなら語らなければいいのに
なんで好き好んで嫌いなものの話したがるのさ

>>109

108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:41:42

>>4

そもそもその悪の基準すら立場で変わるってのがガンダムの基本じゃねーんかな…と思うんだが

これって今のロボアニメに勧善懲悪枠のが少ないから

好みが本来それ向けの人がガンダムに入ってきちゃってる、みたいなのも原因の一つなんかな

109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:42:08

>>107

嫌いは嫌いでも良いけどあにまんは一応規約では叩きやアンチは禁止なんだから他の掲示板でやって欲しい

110二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:42:35

このレスは削除されています

>>115 >>116

111二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:42:48

>>101

1話の時点でダメさはこれでもかと描写されてるからな軍警

闇バイトを捕まえるためなら市民を怪我しかねない勢いで踏みつけてる

その後は怪しかったら独断で殺そうとしたり証拠不十分で公開捜査もしている

そこに非合法デバイス持っていって無事ですむのかね

112二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:42:54

>>106

いいね数とかなんてここに限らずいくらでも水増しできるし

そもそもジークアクスに限らずアンチ行為するやつが溢れかえってるあにまんでの常識を万人の常識みたいに言われましても

113二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:43:56

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:44:33

マチュがある程度、反省しないといけない点があるのは勿論認める。やらかしも多い。
ただアンキーとか条約違反兵器を持ち込んだシャリアとか無駄に腹黒いペルガミノとか、
主人公たち以前に反省しないといけない大人が多すぎね？とも思う。
まともな大人がタマキさんくらいじゃん。後はソドンクルー、ラシット艦長には痺れたね。

>>127

115二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:45:14

>>110

いや別にニャアンも叩かれろ！とは思わんと言うか

ニャアンとか一時期のタマキさんも含めて叩きが過熱したときはどこまでも叩いて当然！みたいなのはやり過ぎって話やぞ

マチュだけが好きだから擁護してるだけ！みたいにレッテル貼りで矮小化しないように

>>119

116二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:45:40

>>110

それつまりマチュ叩きはただの感情だけのお気持ちって事じゃん

>>124

117二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:46:01

マチュは主人公格なせいか自分に投影して行いに対する禊を求める勢が常に一定数出てくる
作中最もスポットが当たってるキャラだから一番注目して見られてるという話でもあるから決して悪いことだけじゃないんだけど共感を抱かれているからこそ過激な意見も増えるのよね
ちゃんと使徒全滅させてるのに心象だけで文句言われまくるエヴァのシンジくんみたいなもんと思えば良くあることのような気がしてくる

>>118

118二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:47:14

>>117

シンジ君ちゃんと戦果上げてるけど

マチュは戦闘すら最近出来てないやん

>>129

119二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:47:20

>>115

これはホントそう

別にマチュに過剰な思い入れがあるから言ってんじゃなく特定キャラは叩いていい論が過熱しすぎてるのがよくないって言ってるだけなのに

逆張り擁護だ！聞く価値なし！みたいに開き直られるのアレすぎる

>>123

120二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:47:35

あくまで勝手な個人の心象が悪いだけで変に悪く言われるからその理論だと他もそうならないか？になるだけだからな
マチュもニャアンも結局はそれこそ大人に騙されたりいいように使われてる子供でそれでも動こうとしてるのがマチュだと思うんだけどな
ララァに対して手を伸ばしたりも結局そういう事だろうに

121二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:48:22

まあ強盗シーンで撃ったところだけは一線越えたな！と思ったな
誰かの命がかかってとかでもない状況で死んでたかもだし

122二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:49:45

>>56

特別な才能で無双とかキーパーソンに執着されるとかアウトローにも一目置かれるとか倒すべき悪がいるとかそういうファンタジー的な要素がなくて

マチュ周りは変なとこでリアルだから見てる側もドライな目で見ちゃうのかなと思う

123二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:50:08

>>119

そうだな。俺はマチュが好きだけど、それはそれとして他作品の嫌いなキャラが叩かれすぎてファンになったことある。

124二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:50:35

>>116

というか言ってしまえば結局叩きも擁護も視聴者同士の好みの話でしかないのに

叩きでも擁護でも「俺の意見が絶対正しくて同意されないなんておかしい！！」とかが延々と水掛け論続けるとどんどん話がこじれてネジ曲がってめんどくさいことになるんだよ

好きな人は好き嫌いな人は嫌いで終わらせとけよもう

どうせ相容れないんだろうに

>>133

125二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:50:43

マチュて最初から感情移入できないタイプじゃなく途中からできないタイプの主人公だからな
視聴者の投影の対象として自分の価値観と違う行動を取ると気に入らないと

126二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:51:42

ニャアン引き合いに出されてるのはマチュ叩きのダブスタっぷりの指摘よな
キャラであるマチュもニャアンもこっちは別に叩かんよ

>>130 >>136

127二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:52:05

>>114

アンキーやシャリアはどうでもいいんだよ

マチュには感情移入してるからこそ罪はそのままにして欲しくない＝嫌いになるような要素はつけないで欲しいって話

>>134

128二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:52:11

男女関わらず
アイドルにン百万も投資するオタクも
傍からみたら大概だよｗ
これから人生何が起きるかもしれないのに、そんなカネ使っていいのとかｗ

つまり思春期の少女が恋に恋する感じでシュウジというアイドルにのぼせ上ってると思えば分かる
マチュは何処にでもいる普通の子だが
本人のＮＴ力と周囲の運命的と言える環境でああなった

129二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:52:42

>>118

TV版シンジくんは戦果を全部無視したらウジウジしてハッキリしない弱虫だからな

功罪のバランスを考えないなら責められてる点自体は事実なんだ

今現在の活躍少ないけどやらかしと報いのバランスが言うほど崩れてないマチュとぶっちゃけそんな変わんないと思うんだよね

>>131

130二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:53:38

>>126

なんならニャアぬが引き合いに出される流れも　「ニャアンはマチュほどイカれてないのにマチュは恵まれた暮らし捨ててああなったからダメ！」とか先に引き合いに出されたから…とかもあるからなあ

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:54:45

>>129

いやいや…シンジはウジウジしてるけど根性あるキャラじゃん

マチュだったら3日もしないうちに逃げ出すよ

>>135 >>175

132二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:55:00

ぶっちゃけ報いを受けろと思えるくらい悪の道突っ走ってたらそっちのほうがよっぽどアニメのキャラクターとしては魅力的だったと思うわ

>>139

133二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:55:29

>>124

少なくともあにまんじゃあ、アンチは禁止されてる。もとより人格攻撃は駄目。そもそも○○嫌いというのはそれ自体嫌われやすいし、前にも書いたんたが、元々嫌いだった奴ですらうんざりすることもある。

>>130

少なくともそれでニャアンが悪いとか言ってなかったら別にいいと思う。

>>137

134二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:55:42

>>127

主人公にヘイト要素を増やさないでくださいってのは、そりゃ至極ご尤もで。

個人的には話が進むにつれてマチュが少し気の毒になってきまして…

135二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:56:07

>>131

マチュも軍警察が暴れてるの見て「あいつらをやっつける！」したりとか

お母さんとかからどんだけ言われても「地球に行きたい」を曲げないくらいには根性あったろ

本当に根性ない逃げのキャラだったら回りのいうことに適当に合わせて「怒られないように逃げ」てるでしょうに

結局のところそれ「俺にはこう見えた」って思い込みありきで悪いほう悪いほうに見えてるところが大きいと思うよ

136二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:57:14

>>126

君は違うとしても普通にニャアン叩いてる奴らも多いからな

マチュもニャアンも同じくらい普通に好きな自分からしたら過剰な叩きも禊願望も擁護も、あと同じようにニャアンを叩く奴らは等しくうんざりしてる

137二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:57:23

>>133

それよな

あれが嫌いこれがダメだってのは見てても書いてても面白くない話だからそりゃそれ語ってるだけで敵作って当然だし

そうやって敵作ったのを「マチュファンさんが逆張りして～」とか決めつけられても困るわけで

138二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:57:24

なんか、蔑称使う時点で思考が固定化されてるらしいってのを思い出した。

>>141

139二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:57:54

>>132

求められてるのは報いじゃなくて自省だからね

成長した姿はやっぱり見たい

>>142

140二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:58:28

平和に語りないなら嫌いなもんより好きな事を語れよ

>>143 >>148

141二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:58:32

>>138

蔑称だけじゃなくクソとかクズとかそういうアレな単語を好き好んで使うのもやねえ

まずそんな単語使ったら回りが不愉快になるのはちょっと考えたらわかるのに

そうやって回りが不愉快になるのを一切考慮せず言いたいこと言ってるだけって証左だったり

142二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:59:03

>>139

報いじゃなくて自省、それは凄くいい言葉だと思う。

視聴者が見たいのはどん底に落ちる主人公ではなくて、過去を反省して前に進む主人公だ。

>>144 >>158

143二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:59:53

>>140

そうやって平和に好きなとこ語りたいのに「でも無差別テロリストだよね」とかすぐ言われてまともに語れなくされる流れが頻発してて

それが上でいわれてる「マチュファンはすぐキレて対抗してくる」の原因になってるとこあるよね

マチュファンが全面的に悪くておかしいみたいに言われてるけどその前段階があるんだわ

>>147

144二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:01:23

>>142

わかるわかる

因果応報でもただ破滅してほしい・地獄に落ちてほしいとかじゃなくて

やっちゃったことには相応の報いを受けたうえで

それを糧にしてより強く飛び出してほしいというか

…まあこういうこと言うと「でもマチュはまるで反省もしてないし罰受けてる自覚もないからそんなの望めないよ」とか決めつけが沸くんだけどな

>>150 >>154

145二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:02:19

ウォン・リーに修正してほしいとか言う奴たまにいるけど怖すぎる
自分の嫌いな架空の二次元キャラを別の架空の二次元キャラに殴らせるってどういうことじゃい
自分で殴れよ

>>153

146二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:02:48

マチュは視聴者と比較的近い立場かつ描写の多い主人公だからスレタイみたいな論調になりやすのかな

マチュだけに限らないが物語を見ていないレベルで過剰に叩く人は一度離れるのもありだと思うんだよね
娯楽作品で憤慨してメンタル悪くすることはないと思うんだ

147二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:02:58

>>143

そりゃこういうマチュは◯◯と言われてるけど〜みたいなお気持ちスレ連日立てまくってたらファンもちょっと面倒臭いなってイメージになるわ

>>152 >>155

148二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:03:03

>>140

んじゃあ好きなこと語るの邪魔しないでくれる？

「マチュはニャアンが危害を加えられてるの見て軍警蹴り飛ばすくらいには正義漢もあるよね」とか

「男女関係とかでねじくれまくって友達との仲がこじれるのもちょっと世界観が特殊だけど青春してるな…って感じで好き」とか

149二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:03:03

感性と行動力のステMAXなNT女子高生にきっかけを与えたらおもろいよねってそれだけ
反省自省なんてしないで若い感性で突き抜けた先の光景を見せる主人公なんだと理解してる
これに欠点を克服して成長する主人公の型を当て嵌めようとする考え方自体がこの作品の自由と感性というテーマに合うわけがない
観かたが間違ってる

>>163

150二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:04:06

>>144

後は出来れば主人公三人が力を合わせることが出来れば完璧かな。

トップ2も最終的には（ノノは時空の彼方に旅立ったけど）そういうエンディングは迎えられたし。

ニャアンが毒ケーキ先輩を乗り越えたと思ったらソーラ・レイ案件でえらいことになりそうだけどね。

151二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:04:12

他責思考というが人間のデフォルトは他責思考だからな、キャラクターはともかく現実の掲示板に書き込む人間はそうだと言うのは自覚しとかないとなと今日この頃。

152二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:04:30

>>147

それに関しちゃそれこそその前に連日叩きスレが立ちまくった反動がデカいから

マチュファン側だけが批判されるのもそれはそれで違うじゃろ

過剰に擦られすぎたネタに対する揺り返しなんてジークアクスがらみでなくてもあるし

>>166

153二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:05:12

>>145

架空のキャラを叩くために別の架空のキャラ持ち出して叩き棒にするやついるよな

自分の意思がないチラ見かまってちゃん

嫌いって感情ぐらい自分の言葉で言えよみっともないといつも思う

>>161 >>171

154二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:05:53

>>144

いうてこのスレ見てたらファンもファンでマチュに文句言ってる人達はきっとこういう人達に違いないとか決めつけて叩いてる人多いから側から見たら同レベルに見えるわ

>>159

155二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:06:02

>>147

正直連日叩きスレが立ちまくったころに比べたら叩きの話題一色ではなく「叩かれまくってたけどこんないいとこはあったよね」スレ程度なら多少経ってもまあええか…とはなるわ別にマチュとか好きじゃなくても

156二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:06:14

報いというなら館焼いたメイド2人にも望むんかとね

157二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:07:00

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>>162

158二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:07:02

>>142

主人公だからね

やらかして自省しなかったらそれで物語どうなるんだと

脇役悪役ならクソ野郎めざまーみろで済む場合もあるが

落ちていくだけの物語もありにはありだけど人を選びそう

>>167

159二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:07:04

>>154

そらまあこういうスレだからな

そういう真正面からケンカ売らないような人はそもそもレスせずスレ閉じるから

「このスレだけで観測できるサンプル」は同レベルのやつだけが残るのは当たり前の話だろ

160二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:07:40

マチュ、考える前に飛び出しちゃって話ちゃんと聞かずに早とちりして痛い目見ることもある
っていうか今その最中でもあるけど
それでも最初にジークアクスに乗ったとき、3人で地球行こうとしたとき
そして9話でララァと一緒に行こうとしたときと基本的に原動力が誰かのためなので
そのいい部分は変わらずにもう少しだけ上手な立ち周りを覚えてもっとやりたいことできる大人になって欲しいなと思う

そしてここまで書いて「いい部分は変わらずにもう少しだけ上手な立ち周りを覚え」って
79年→85年シャリアを思い出してしまった
次回、壁ドンされてるしその点でマチュの師匠的なことになるんかなシャリア

161二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:07:54

>>153

架空のキャラへの加害すら架空のキャラに仮託するの本当に怖い

直接ここが嫌いここが気に食わんとか文句垂れてるあにまん民の方がまだマシってどういうことだよ

162二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:08:13

>>157

まあ謝れるくらいに頭が冷える前に離別したからね

今後再会したときにあのとき言えなかったけどごめん！みたいに

俺らも予想できないタイミングで謝ることで和解するイベントでもあるんじゃない？

163二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:08:19

>>149

ニャアンに酷いことを言ったのと母親に心配をかけたことは謝って欲しいんだけどな…

>>179

164二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:08:28

突き抜けるなら突き抜けてくれよという
状況が状況だからまあ物語的には報いをうけるほどでもないかな...？みたいなラインでステップしてる

165二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:09:01

まあ、マチュアンチに限らず何かのアンチをする人間はやばい。それだけ

>>168

166二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:09:09

>>152

それに対抗してこういうスレ立てるから余計荒れるんじゃないの？正直このスレ見てたらアニメ終わるまでまだまだ長引きそうだな

>>173

167二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:09:41

>>158

あと3話で何処まで挽回できるかに期待したいところで…本当は分割でいいから2クールが欲しいけど。

168二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:09:57

>>165

それはほんとそう

少なくともここではたとえ正統な理由があろうが最低でも規約違反だし

169二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:10:26

マチュにニャアンに酷いこと言ったこと謝ってほしいのは分かる
でもそれなら自分はそれだけじゃなく置いていこうとしてしまって結果的に逃げてしまったニャアンもマチュに謝ってる姿がみたくなる
責めてほしいんじゃなくてマチュとニャアンがそうやってお互いに謝って再会して本当に友達として行動してほしいんだよな

170二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:10:31

叩かれて拗ねるのはいいけどソレビガーとか言い出すのマジでキツイからやめてくれ
お前らそれ過去作で新作叩く奴と同レベルだからな

171二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:11:04

>>153

あー他のガンダムでもあるあるあるヤツ

そういうやつらのせいで一時期シーマ・ガラハウ嫌いになりかけたんだぜ

アイツら一週回ってシーマ叩きの輩や…

172二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:11:05

マチュに不満は無いけどマチュとジークアクスくんの活躍がしょっぱ過ぎるのにはめちゃくちゃ不満だぜ
あと3話ずっと暴れ続けてほしい

173二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:11:16

>>166

それに関してはまああるのはそう

とはいえそれこそマチュ叩きスレが乱立されて肯定的に語るのが許されてなかった時期に不満ため込んだ反動って考えたら頭から否定もできんというだけの同情材料も十分あるから頭ごなしに否定するのもそれはそれで…ってなるくらいの塩梅

それこそ決していい選択ではないけど行動に移した理由もわかるくらいの感じ

174二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:11:33

恵まれた境遇なのに～とか言い出すやついるが
恵まれてない境遇なら殺人裏バイト等々犯罪行為をやっても良いのか？
どんな境遇であれ犯罪は犯罪なんだから報いを求めるならそれはそういう行為をしたキャラ全般に求めないのか？

結局特定のキャラにしか言ってない時点で自分が嫌いなだけなのを御大層な理由つけてウダウダ言ってるだけ
まともに相手にされないよ

>>177

175二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:12:16

>>131

ちゃんとみたらシンジは激変する環境の中で歯を食いしばって戦い続けるど根性の持ち主なのはそのとおりだよ

でもマチュもそっちが言うほどすぐ逃げたりしないで飛び出していける激情と魅力を持ったキャラクターだよ

この二人はどちらも個人が乗り越えられるキャパを大きく超えた事態の中にいるために状況を解決出来ないフラストレーションを溜めるキャラだからどのみち視聴者から責められるんだよね

リアルタイムでこき下ろされ尽くしたシンジくんを思い返せば最終回で全ての状況を解決して完全勝利しない限りどんな戦果あげてもほとぼりが冷めるまでマチュは責められ続けるよ

176二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:12:28

自分達の好きなキャラが叩かれた！自分達のこともレッテル貼りされた！ってお気持ち表明して、他キャラや他作品も持ち出してる時点で自分達もアンチ達と同じ穴の狢だと理解した方がいいよ

アンチと同じレベルに下がってどうするんだよ…

>>181 >>182 >>187

177二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:12:38

>>174

そもそもリアタイ当時にもうすでにある程度語りつくされてて

今話題振るにしても同じネタばかりこするだけの不愉快なキャラヘイトを延々こすり続けてる時点でね…

178二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:12:54

今の視聴者って叩けるものを求めてるからな
というかリアルならともかく架空のキャラクターが叩くほど不快なら普通は見ないわけで
それでも見るってのはそういうこと

>>185

179二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:13:13

>>163

両者ともまだ直接当人に言えてないだけで反省してるのは描かれてるっしょ

180二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:13:43

アンチにイライラしてアンチと同レベルに成り下がるの何のギャグ？

181二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:13:44

>>176

まあそれはそう

そこに関してはスレ主も悪かったしマチュファン側でもよくない手なんで改めていくべきところではある

だからといって「だからマチュファン全体同レベルに墜ちた！アンチ側に文句言える存在じゃないだろ！」みたいな言い方されるとそれはそれで困るけど

やってるのそれこそマチュ叩き側と同じでヒートアップしすぎた一部の暴徒みたいなもんだし

>>188

182二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:14:23

>>176

DD論で誤魔化す気か？

それが妥当かどうか他の物と比較するのは当然では？

>>189

183二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:14:24

恵まれた環境なのに～ってのは恵まれた環境なのに敢えて地球を目指すっていう、選択肢がある上での非合理な選択であると読むべきであって、これはマチュの鬱屈した日常からの脱却への強い意志なわけよ

184二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:14:50

とりあえずマチュの可愛いところを語ってみる。
あのトマトのヘタを乗せたくなる赤髪と丸顔、半眼は本当に絶妙に可愛いと思う。

>>186

185二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:15:00

>>178

なんならそうやって叩けるもの探ししてるのは視聴者ですらなかったりするぞ

単純に聞きかじりのネタ使って真面目に本編見てもないのに叩きたいだけとか

賛否両論の意見の両面から煽って対立エスカレートさせたいだけのやつもいる

そういうのもいるのに「視聴者が～」って真面目にジークアクス見てるだけの人も巻き込まないでほしい

186二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:16:18

>>184

今回の説教シーンの顔も可愛いよね

187二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:16:24

>>176

いや、事実なんで。他キャラや他作品はともかく。

188二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:17:00

>>181

つーかマチュ叩きもマチュ擁護もだけどこんなスレとかそれこそ乱立されてる擁護スレとかで観測できるのってだいたい双方の極論ばかりだからな

そういうのを「叩き/擁護の連中はこれだから～」って全体まとめてブッ叩くような方向に持ってくのもそれはそれで誤謬食らってるというか

>>197

189二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:17:03

>>182

比較って優劣を競う事になるから荒れるに決まってるんだから匿名掲示板では基本やらん方が良い

>>192 >>193

190二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:17:19

別に報い受けてほしいなんて思わないけど主人公の器なのかは甚だ疑問でしょ

普通主人公って理不尽に立ち向かう側なのにマチュが理不尽にキレててニャアンが理不尽にキレられてる側じゃん
だからニャアンが主人公とか揶揄されるんだろ

>>195 >>196 >>198

191二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:17:25

規約違反のキャラ叩きスレ乱立してるのと
こんなに叩かれてるけどここいいとこだよねスレが乱立してるのを同レベル扱いなのがもう歪んどる

192二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:18:00

>>189

叩かれてるこの時点で荒れてんだよ

サンドバッグにしろってことか？

193二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:18:11

>>189

あとはほかのキャラとかと持ち出すと盛大に対立煽りに利用されるからな

本当にその「語りたいキャラ」について語れるだけの知識や認識・思い入れがあるなら

そうやって対立煽りに利用されるようなほかのキャラとか引き合いに出さずに十分語れるもんだよ

194二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:18:44

なんか言葉のドッチボールやってて面白

195二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:18:56

>>190

理不尽に立ち向かうのが主人公っていう固定観念が先にあるから変化球の主人公像をそのまま受け入れることができないんでしょうね

196二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:19:14

>>190

ぶっちゃけ俺はこの無鉄砲に飛び出してくキャラはマジンガーとかのソレだと思ってるから十分主人公の器だと思うんで

そうやって「主人公の器じゃない！！」ってのを当然みたいに語られても困る

197二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:19:19

>>188

叩く時点で、大抵極論言うんだ。そんなに反感のない人は意外と意思表明しないんだ。

198二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:19:45

>>190

何故にそれで主人公でなくなるのか分からん

マチュの行動力と利他っぷりは十分主人公らしいと思うがなぁ

もちろんニャアンも裏主人公はしてると思う

どっちも元気に最終回迎えてくれと願う

199二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:19:46

主人公なんて基本は物語の視点だから時には理不尽に潰れるのも役目よ

200二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:19:50

一見常識的に見えるその論理は「互いに叩きなどせず冷静に語れている」という前提でしかない
叩かれてる時点でその論理は通用しない