界王神って

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:57:51]

実力がわかりずらくない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:01:13]

ブウ編だとなんとも言えない実力

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:03:25]

まあ実際これぐらい!ってはっきりわかってはいない

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:03:36]

滅茶苦茶分かりづらいよ
プイプイにビビりすぎの割にブウ相手には粘りすぎだからな

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:04:12]

>>3

セルジュニアからセル編悟空の間くらいだと思ってる

ブウ編サイヤ人達からしたらまあ雑魚

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:05:22]

細かい描写から少なくとも参加資格があるくらいの実力があるのはわかるけどそれが強く見せる方向で出されないんだよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:07:39]

少なくとも衰えてても2悟飯拘束可能な時点で神コロは足切りされる

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:07:41]

次元が違うが実力の話なのか個人的に疑問なんだよなあ…別にシンが弱いと思ってるわけじゃないぞ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:10:51]

まぁブウ編のピッコロはもう弱いし
チビ達を除いたサイヤ人のノーマルと超サイヤ人の間くらいの強さやろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:11:42]

>>11

いや、ダーブラはトランクスが2でなんとか倒してるし1で余裕なクラスではない

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:12:15]

管理職だしなあ　しかも先輩は全滅してるし

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:12:21]

セル編ベジータ〜悟空くらいかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:16:24]

>>16

原作の方でも1で楽勝って描写あったか…？

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:17:52]

原作のダーブラはセルクラスが完全体を指しててもパーフェクトを指してても実力に見合わないしょっぱい戦いしてるからな…

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:18:28]

>>11

これだと超サイヤ人の壁を超える必要があるヤコン>超サイヤ人の壁を超えなくても楽勝のダーブラ

になるからあり得ないだろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:21:08]

>>19

それは戦い方の違いなので実力とはあまり関係無い

ヤコンは悟飯でも超サイヤ人にならずに2人掛かりなら何とか成る程度の相手やし

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:22:35]

ベジータは｢やはり｣カカロットもスーパーサイヤ人の壁を越えたかって言ってるんだぞ
越えてるのは予想の範囲だから越えてる強さならまあダーブラは怖くないよねって話してるんだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:22:44]

分かって部分だとフリーザよりも強くてゼットソード抜けない範囲って考えると結構幅があるよな
ピッコロの方は戦い辛いって躊躇ってたし

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:23:58]

>>22

戦いにくいもなにも勝ち目ない

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:28:03]

>>24

フュージョンが解除されて超サイヤ人でも無い上に消耗してる状態でピッコロの特徴が出ただけよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:35:43]

シンは超然としててピッコロから次元が違うと言われた時期と
慌てふためいて本編お馴染みの姿になった時期とで多分強さ設定が違うんだと思う
次元が違うって明らかにこれまでにない強さを指してる表現だし
少なくとも超2は超えてるがブウはそれよりも強いでも話の筋書きは正直そんなに変わらんし

その上で本編シンはセル第一〜第二ぐらいかなあ。次元の違いは結局身分ということで

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:37:54]

>>3

次元が違う発言は純粋な強さじゃなくて神格が違いすぎる的な物を感じ取った元・神としての本能的な感覚だろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:38:48]

>>29

セル第一〜第二レベルでブウの攻撃を堪えられたり悟飯を瞬殺する程の気功波を破壊したり出来るのか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:40:02]

セル編悟空くらいだろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:40:39]

>>32

気功波に関しては過去に弱い気功波でもよほど強いものをそらしたり相殺出来たりしてるんで…

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:41:34]

>>34

ブウを仰け反らせたり攻撃に耐えてるからオーケーだな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:42:22]

実力とはただの結果だ。
界王神は大きいたい焼きを作る力はあるが売る力がまったくないポンコツよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:43:24]

何かさ1人どうあっても自分の言いたいことしか通さないつもりのやつおるな…はっきりわからないんだから他の人の意見にまで噛みつくのやめたら？

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:12:14]

ノーマルベジータが圧勝出来たプイプイにはびびっていないんじゃないかな?

ノーマルベジータ＞プイプイ＞シンだと

ブウに粘ることすら出来ないし

でもシン＞プイプイだとバビディ&ダーブラの株が下がるし

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:15:26]

魔人ベジータの台詞的に少なくともセル編なら強者側だったと思うよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:22:38]

超サイヤ人2悟飯を止めたからピッコロ以上と思ったけど実際の戦闘であんなことする暇はなさそうだし
言われてみればピッコロがシンに劣る描写はないな
ブウ編ピッコロはバビディの宇宙船に乗り込む際に戦力として数えられるぐらいの実力はキープしている

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:25:10]

金縛りとブウの気弾を目力で消し去った以外に攻撃技といった攻撃技を放ってるところをあんま見ないからわかり辛いのよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:29:32]

プイプイヤコンについては勝てないんじゃなくてサイヤ人どものダメージがブウのエネルギーに入るのを恐れただけやろ。実力はともかくあいつら仲間石化されてるのにじゃんけんまでし出す舐めプっぷりなんだから焦らないわけないやん

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:31:54]

人造人間編のインフレがヤバいからな
フリーザ親子を瞬殺したトランクスをほぼ一撃で倒した17号を圧倒したエキス吸収セルと互角の16号を一撃で倒した第ニ形態セルを圧倒した超ベジータを半分の気で圧倒した悟空より上のセル完全体
界王神様が完全体のセルクラスなわけはないと思うけどセルジュニアクラスだと低すぎるような

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:32:07]

ヤコンに勝てないとは思わないけどプイプイと違ってヤコンには明らかに戦闘的にもある程度脅威に見てるっぽいんだよなあ
プイプイは有利な所に変わったからヤバそうって焦ってるだけだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:33:35]

そもそもプイプイは十倍の重力で有利に傾くと思ってる程度だしどれだけ高くみてもギニュー程度でしかない可能性が……

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:35:31]

>>46

いうほど脅威にはみてないぞ。まずヤコンの存在に驚いて、爪が悟空に掠ったからみんなでやろうと提案して、光食われたら悟飯が二人でやろう言い出した態度や

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:36:35]

>>46

プイプイ→ノーマルベジータの敵じゃない

ヤコン→超サイヤ人にならなければ悟空&悟飯で勝てる(悟飯の言い方だとノーマルじゃ一人で勝てない?)

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:36:44]

>>48

大分脅威に見てるやないかい!

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:39:07]

>>47

人造人間編で精神と時の部屋の修行の時に悟飯が10倍の重力を感じていた

重力修行は慣れと経験が必要

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:40:49]

多分パワー自体はギリギリピッコロより強い程度でピッコロの方が戦闘上手いからトントンくらいが武道会の悟飯を一瞬止められるギリギリだと思う。ピッコロがビビったのは素直に神としてやろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:41:58]

>>45

ダーブラで示されたパーフェクトセルぐらいのラインを基準とすると

セルゲーム悟空だろうが第二形態以下のセルだろうが正直誤差なんだよね

界王神ピッコロ修行後チビ2人の強さって多分その辺のレベルをウヨウヨしてそうだから定まりようがない

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:42:02]

バビディ側が悟空達の強さを見抜けていないのがな
ダーブラヤコンはいいとしてプイプイなんてノーマルベジータでも秒殺出来るレベルなのを寄越すなよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:44:16]

>>54

戦闘力のコントロールがどマイナー技術だし当時のフリーザが一番だった宇宙でかき集めたらこんなもんやろ。別世界のダーブラやサイヤ人がおかしいだけや

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:47:47]

登場初期は本当にピッコロ目線で次元が違うって強さ設定だったと思うよ
そもそも怒ってスパーク出してた超2悟飯の強さも冷静に受け止めてたしな、初期界王神は

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:49:23]

>>57

惑星ズンと暗黒惑星定期

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:50:01]

次元が違うって表現ってそれまではフリーザを見た地球人、超サイヤ人を見た地球人くらい極端な差がある時しか使われてなかったからな
あの時点だともっと強キャラ扱いする気あったと思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:50:43]

無能無能言われてるけどまともに読むとサイヤ人どもがやりたい放題した結果でしかないから可哀想になってくるやつ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:51:20]

ブウ編の強さ評価って悟空と太ったブウの件もだけど二転三転する事多いよな
サイヤ人〜セルの頃は大体キャラの強さは周りの評価通りだったんだがな

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:53:33]

>>48

この界王神が２年後のDAIMA時空じゃ悟空やベジータの後方理解者ヅラしてたのには草生えた

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:53:36]

この見立てが絶対正しいとは思わないけど界王神知ってるダーブラが全員倒せるんじゃない？って言う程は強いのがヤコンなんだよな
界王神が危なくなるぐらいは強かったんじゃないかと思う

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:53:52]

ピッコロの戦闘力が七年でどれくらい変わったかさえ定かでないから一生答えは出ないやつ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:54:12]

神の気だから耐性貫通して悟飯止めたみたいに解釈してる

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:56:08]

ぶっちゃけ超2悟飯のエネルギーを冷静に分析してた時と通常ベジータの強さに冷や汗かいて驚いてる時でキャラ変わってるよな

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:56:11]

>>60

それはそれとしてブウの吸収に関しては連絡しろよ…

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:56:16]

読者目線だと当時の最強は怒った超2悟飯だったから
そこをはっきり超えてれば次元が違うラインは達成されてそうだし
初期設定シンだと超2以上ブウ未満だったんだろうな
ポット出のキャラだけで最強合戦させるよりも
本編通り悟空たち絡めて緩急つけた方が面白そうだから設定変えた感じ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:58:01]

>>68

これよく言われるけど復活＝この世の終わり想定なんだからその辺する必要ないやろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:59:24]

ピッコロより強いとは思うけど次元が違う強さって程に見えないのは強さ設定の変更あったのかなって

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:59:58]

味方の中では唯一悟空に本気で殺されかけたやつなの本気で同情するよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:03:40]

素直に受け取るなら悟飯止めたのもあの時点ではセルゲームの頃よりは衰えた悟飯は止められるという強キャラ表現だろうしな

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:08:14]

>>74

だけどあの超能力って殆ど不意打ちみたいなもんだし実戦であんなこと出来るならダーブラなんて楽勝だろう

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:09:09]

>>71

最初に言わなかったのは良いけどアルティメット悟飯出撃する前には言えよ…

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:10:19]

というか界王神様ステータス超能力寄りなんじゃないか？
自分より強くても超能力効かせてるやつ結構いるし

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:10:58]

>>77

はよ行かんとチビ達が殺されかけてた(ように見えた)あの状況で？

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:14:44]

あんまり強くし過ぎるとキビト神がとんでもなく強いって事になるからなあ…

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:16:21]

>>79

確かに…って思ったけど悟飯の潜在能力解放してる間に伝えとけよ…

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:24:57]

>>78

これ超能力ぽいよな

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:28:21]

>>76

本編界王神がどう見ても超2ほど強くないのは全くその通りだし

不意打ちだから超能力がなんかうまく刺さったからみたいな解釈する他ないのも事実

初期の強キャラ界王神の描写を素直に受け取ったらという妄想の上の話だから

ダーブラはその初期シン(妄想)を上回るとかそもそも存在せず復活が早いブウに一行がやられるでも話は通るよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:33:30]

合体永続のゴテンクスぐらいはありそうと考えると戦闘力的にはキビト神はブウ倒せてもおかしくないね
流石に吸収後のブウ上回ってる気はしないし
調子乗ってるから悪ブウ相手でも懸念通り吸収されて終わりだろうけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:33:48]

>>84

初期シンって宇宙船に乗り込む時期とそんなに変わらないと思うんですが

単純に新キャラの初登場にちょっと意味深な演出だったりを最大に解釈しすぎじゃね？

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:37:14]

>>85

ねーよ

元が弱いんだからまともに闘えないってはっきり言われてるだろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:40:44]

>>78

戦闘力自体は大した事ない上に死にかけのバビディがバリヤー使うとブウを粉々に出来るベジータの自爆を無傷でやり過ごせるみたいな例もあるしな

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:40:54]

こいつ相手の実力以前に気も満足に感知出来てない無能を超えた無能だろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:41:26]

>>87

それは読者に対して一時的なズラしだろうしむしろピッコロの不自然なビビリは元神からによる物と見た方が自然なんだよな

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:44:06]

シンの歳がよくわからんけど(老界王神から若いとは言われてたが
色々引き継いだり教えてもらう前に他の界王神様がブウにやられちゃったのかな

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:45:54]

>>90

気の感知とフルパワーの把握は全然別物やろ。超サイヤ人なんて下界にいる一民族の変身でしかないんだから知らんでもおかしくない、止めた際の強さは否定してないしな

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:54:38]

ピッコロよりは強いけど次元が違うほどの差は無い

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:57:27]

>>94

つ>>91

普通に読めばこういう事だろうに頑なに同じ事ばっか言ってるな

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:01:03]

>>97

？そらそうだろ否定してんだから

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:06:01]

ピッコロよりも強いかも正直微妙だな
強さの指標がフリーザを一撃で倒せるメンバーの中で1番若くて未熟だっただからな
フリーザを一撃なら神と融合時点で出来たろうしそこから精神と時の部屋でレベルそのものが上がったって言われてるピッコロよりも強いものかね？

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:09:36]

明かされることは永遠になくなってしまったし設定滑りの可能性も想像の域を出ない
俺はそういう語り好きだけど
いずれにしても次元が違う発言は本編の強さのバロメーターとしてはあまり当てにならない
ピッコロよりやや強い程度でも悟空たちが超サイヤ人を縛るなら確かに楽勝ではないし

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:22:00]

悟空はまだしもクリリンならピッコロクラスでも勝ち目ないんだから強さの表現としては厳しくないか
この辺ぶっちゃけ超サイヤ人なしでなお自分優位と思ってるベジータ然りだいぶ強さ設定ふわついてた時期よね

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:27:46]

>>102

話変わるけどブウ編ノーマルベジータがピッコロに勝てる?

ちなみにセルゲーム時点でベジータ&トランクスと互角に戦えるセルジュニアとピッコロはそこそこ戦える

ノーマルベジータ＞ピッコロならノーマルベジータはセルジュニアクラスはあることになる

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:38:09]

セル編基準だとしてもピッコロが殺し禁止の天下一武道会形式ということでノーマルサイヤ人のレベルに合わせて戦うなら勝てる可能性はありそう
けど流石にそういう路線はちょっと考えてないだろうダサすぎるし
素直にブウ編ノーマルサイヤ人組は全力ピッコロといい勝負できる自信があったと読みたい

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:40:44]

あの世で修行中の悟空が40トンの重りで身動き出来なくなるの考えるとノーマル状態のサイヤ人がそんなに強いとは思えない

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:13:05]

界王星は消えたじゃない・・・
ザマスが超2の少年ご飯ぐらいぽいので北と西の界王神もそんぐらいだろうか
強い方なんすよ第7は

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:18:38]

南の界王神も強そうだ
わざわざブウが吸収することを選んだぐらいの強者みたいだし

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:41:02]

>>95

ピッコロがブウの攻撃に耐えられるかっていうと無理じゃないの

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 06:20:53]

本格的に動かす前に漫画の予定が次々変わっていったんだろうなって感じ
結局動かす前にキャラとして用済みになってしまったと

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 06:29:49]

>>108

界王神の中で1番逞しく強かったって言われてるし吸収形態も明確に気がデカくなってるって言われてもいるから南の界王神はだいぶ強い筈だ

まあそれでもZソードは抜けないから精々超サイヤ人レベルなんですけどね

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 06:39:29]

>>103

セルゲームの全盛期悟飯でもノーマルでセルジュニア級とはあんまり思えないんだよな

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 06:56:43]

ぶっちゃけブウ編のライブ感による犠牲者なんよね…

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 10:06:23]

>>111

それをそこそこ脅威と判断したって

当時のブウってそこまで強くなかったのか？（あくまで比較的な話だが）

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 12:16:25]

プイプイにはびびっていないな
ベジータ一人で戦うことに驚いた
ステージが惑星ズンになってもあの戦士に有利な場所に！って言っただけで10倍重力の影響は受けていない

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 12:32:22]

>>114

ちいさいブウが強いから吸収をしてるのかと言われると微妙なんだよね超３の悟空には吸収のそぶりもなかったから

大界王神とか悪ブウより強いムキムキ形態に脅威と思われてたことになるから理性を獲得する前は気分で吸収してたと思いたい

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 12:43:35]

界王神様よりキビトの描写が少なくてな
ノーマル悟空や悟飯でも持てたゼッドソードを持てなかったりするからノーマルサイヤ人勢に劣るか
少なくとも界王神様はノーマルサイヤ人勢に劣る描写はないはず

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 15:05:55]

>>113

先生も思うことがあったのか超だと色々補填されてるんだよな

ブウ編全部→破壊神がやるべき仕事をサボった為、専門外の界王神が関わることになった

ブウの復活→界王神、キビト、未来トランクスの三人だけでもブウの復活は阻止できる

キビトの方が便利→カイカイは界王神も使える、回復は界王神の弟子のみ使える技で大界王神の弟子時代の界王神なら使えた

ポタラ→大界王神も知らなかったことなので知りようがない

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 16:39:13]

キビト神に老界王神が潜在能力の解放しとけばより強くなったのでは？

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 16:50:01]

とうとうライブ感の犠牲とかいうアクロバティックな擁護も出だしか

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 16:51:14]

>>120

合計二十五時間かかるの普通にきつすぎるし連続してやりたくないやろ

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 17:03:49]

シェンロンに潜在能力引き出してもらうほうがサービスもしてくれてお得なんじゃ

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 17:43:17]

>>50

全然驚異に見てないぞ

まず見えなくてノーマル状態でも普通に闘えてたし超化で光エネルギー食わせる戦法も悟空の舐めプだし悟飯の2人で闘いましょうは単なる見誤り

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 18:01:04]

>>124

見誤りというか単純に悟飯が悟空ベジータと比べて劣ってるだけだと思うわ

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 08:25:34]

界王神様はセルジュニア以上完全体セル未満ぐらい
少なくとも少年悟飯に瞬殺されたセルジュニアよりは上だろう

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 09:00:17]

界王神は本人の実力よりも見る目がない方が痛い
武闘会で超２悟飯見てるのにプイプイやらヤコンごときに警戒しすぎでしょ、エネルギーを与えたくないとはいえ
もしかしてゲロが悟空たちをサイヤ人編の強さで見積もってたように
界王神も悟空たちのことを人造人間編終了の強さでなく、開始位の強さで見積もってたのかね

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 09:11:17]

戦闘力に差がありすぎると超能力が無効化される世界で悟飯に超能力を通してるからピッコロよりは強くても不思議じゃない

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 14:34:09]

>>80

実際割と強いんではキビト神

老界王神の見立ては「ブウに吸収されるのがオチ」であり、少なくとも論外レベルではない

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 17:27:31]

ほぼ不意打ちとはいえ超サイヤ人2悟飯をなんとか止めた超能力
ブウの気弾を吹き飛ばした気合い砲
一応ピッコロ相手でも勝ち筋はある
ブウ編のピッコロはノーマル青年サイヤ人勢に劣る描写がいくつかあるし

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 17:32:48]

>>130

悟空もこいつは確かにすげえよって言ってるからな

合体前より相当強くなってるのは間違いないと思う

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 17:49:54]

ベジットは本気出さなくても悟空とベジータが合体したから最強
キビト神は吸収されるのがオチ
ここまで戦闘力に差があるとノーマルサイヤ人達とも大差ありそう

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 18:13:21]

まともに闘えっこないって文字だけ無視して吸収されるから強いんだーはいい加減無理があるって

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 18:15:29]

ブウは別に強さだけで吸収なんてしないからな
ピッコロみたいに知識目当ての吸収だってあり得る
界王神なら特にな

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 18:28:01]

セル編超サイヤ人悟飯＞ブウ編超サイヤ人悟飯＞歴代界王神＞シン

この設定だと歴代界王神はセルゲーム悟空クラス

シンはセルゲームベジータクラスの方がしっくりくる

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 18:29:24]

>>133

界王神>悟天　トランクスってことはまず無いからキビトがそんなに強くないんだろうね

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 18:49:04]

>>128

下界のあなた達人間がこんなに強いなんてとか

神でも抜けぬゼットソードが何故人間ごときに…とかキビトも言ってたし

下界の人間がいつの間にか界王神達の強さを超えてたこと知らず尚且つ先入観もあったんだろうなあ

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 18:50:24]

>>139

そりゃ実力が未知数の段階なんだから油断するなとは言うだろ

他のサタン以下の奴らとは違うぞって意味でしかないよ

そしてドジも弱いも大して変わらないよ

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 18:52:11]

良くてセル第二形態でしょ
セル編のインフレ具合を舐めてる

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:03:29]

>>128

どんなに有能だったとしてもたいしてよく知らないのに態度が終わってる社員と仕事したら不安になるだろ？　そんな感じよ

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:18:37]

個人的には戦闘力は最低で第二セル、最大でセルジュニアという印象。超能力込みの総合力はセル編悟空もワンチャンある。ダーブラとの戦闘に介入はできて単身じゃ万手尽くしても勝ち目が無いライン

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:28:35]

神様と融合する前のピッコロより弱い天津飯でも不意打ちならセル第2形態を足止め出来るから界王神様が超サイヤ人2悟飯を止めたからって戦闘力が高いことにならないんじゃ?

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:55:16]

ブウにボコボコにされてたところはまだ痛ぶるつもりで力加減してたかもしれないけどベジータ相手に自爆攻撃したやつに至近距離で巻き込まれても5体満足でかろうじて生きてるのは普通に耐久力高すぎる

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:08:14]

>>146

まぁ天津飯はもうすぐ死ぬレベルの消耗して気功法後は気絶だから、消耗が一切ない界王神の金縛りとコストが全く違うんだけね

悟空が止めたレベルだし自爆技みたいなもん

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:14:10]

金縛りで止めたって言ってもスポボ、ヤムーに気を取られてた完全に意識外からのほんの一瞬だけどな
悟飯が抵抗する間もなくエネルギー吸い取られてるし

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:24:12]

>>109

そもそもどの程度の力を入れてブウが攻撃したかもよくわからんからなぁ

あれでピッコロより強いと断言はできないと思う。逆に弱いとも思わないけど

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:24:59]

>>149

超だと長い間ダーブラを金縛りしてたから長くは発動できるけど悟飯が気絶したから解除したんじゃない？

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:26:20]

>>133

当時も思ったが、ここの描写ギャグっぽく流してるけどホラーすぎる…

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:33:46]

魔人ブウの脅威を唯一理解してたからこそ過敏になってた節はあるんだよな

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 21:38:50]

界王神に関しては通常ベジータの強さにここまでとはって冷や汗かいて驚いてるのがよく分からん
超化してるならともかく通常時って神と神の頃ですら悟空がフリーザ最終形態よりは弱そうって評価されてるしな

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 22:16:03]

>>155

ビルス様の通常悟空<フリーザって評価は単に悟空が気を抑えてただけだと思ってる

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 22:31:26]

>>155

フリーザとか悟飯以上に修行サボってそうだしフリーザ編の時は全盛期より衰えてんじゃないの?

フリーザはサイヤ人達と違って強すぎる自分の力をコントロールできないから真の姿より弱くなる変身をしていたし

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 22:50:10]

仮にノーマルでピッコロより上なら少年期より強そうなんだけどな悟飯
セル編の頃ってノーマルはサイヤ人すら戦力外みたいな描き方だった気がするが

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 23:04:05]

人造人間編って素の強さがどの程度上がってるのか分かりにくいからな
ただ通常時で何十倍も強くなってる様な描写はなかったけど

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 23:26:29]

>>161

超なしでピッコロ超えはたまに聞くけど流石に無理じゃないかなぁ

修行描写だとベジータはノーマルで150倍、悟空は合計8ｔの重り（仮に悟空の体重80㎏なら100倍相当）でやってるので、この内容のトレーニングでピッコロを倒せるとは到底思えない

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 23:36:20]

てか天下一武道会の部分はどうせ途中で横道それるって決まってただろうしそこら辺の細かい会話に大した意味もないだろ
ドラゴンボールなんて特にそうじゃん「ここでこう言ってたからこう」なんて部分じゃない

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 23:38:13]

武道会じゃどうせピッコロも本気出して闘えないけどな
互いに制限前提の話だろ

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 23:46:44]

そもそも界王神はピッコロ以下だろ

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 23:53:48]

>>168

その根拠は?

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 23:56:59]

普通に大全集にも超全集にも「ピッコロよりはるかに強い」って書いてあるぞ

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 00:13:05]

悟空「そんなになのかピッコロ」

ピッコロ「ああ 違いすぎる次元が」

クリリン「うそだろ冗談はやめてくれよ以下略」

原作だけでもシン＞ピッコロ

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 00:15:43]

重力修行の描写を見るとノーマルベジータよりは超1トランクスの方が強そうか？

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 00:16:26]

シン→超ナメック星人のピッコロを遥かにしのぐ強さ
キビト→ブウ編初期悟飯でも超サイヤ人にならないと苦戦する
界王神様とその付き人は強い

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 00:24:45]

ブウ編のノーマル状態サイヤ人の強さ持ち上げをすればするほど超1超2の強化倍率はしょぼくなっていきセル編の悟飯以外のスーパーサイヤ人は情けない強さという事になるんだがな…

>>163

150倍の重力室にちびトランクスといた時ならベジータは超１なってたはず

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 00:34:58]

>>174

実際セル編の悟飯以外のサイヤ人勢はブウ編と比べれば情けなかったのは事実なので

だって誰1人セルジュニアにすら勝てない実力という時点でインフレしてる

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 00:46:45]

強さのインフレがどうのよりスーパーサイヤ人ってセル編の強さでも数十トンで動けなくなる程度なんだなってなるのがなあ

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 05:53:57]

>>170

大全集ってそれ自体があまり説得力の無い代物じゃん

そもそも超ナメック星人とかいう原作にも出てない造語だし

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 05:55:03]

>>171

ずーっとこれ言ってる奴1人説ない？

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 06:22:53]

>>177

えっ鳥山明とバードプロ監修の公式設定資料集ってこれ以上にないソースだと思うんだけど

まさか公式より自分の妄想が正しいと思ってる人？

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 06:51:31]

通常悟空は8トンの重りで修行
超サイヤ人悟空なら40トンの重りで動けた
つまり超化は通常時の5倍以上強くなる
超サイヤ人悟空は3000キリ
ヤコンは800キリ
通常悟空が600キリなら悟飯の2人なら超サイヤ人にならなくても勝てるとも矛盾しない

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 11:27:26]

明らかに5倍刻みで描いてる超2も3000の5倍のはず

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 11:39:36]

セルゲームまでは超1でも数十倍くらいの強さで描いてた気はするけどブウ編では通常時から強い代わりにそこまで上がらない設定に変わったのかな

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 13:22:03]

>>179

まずドラゴンボールの公式設定資料集自体が当てにならない

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 13:37:36]

>>182

フリーザ戦で通常状態と見た目が変わらない界王拳１０倍使ってたからそれ考慮してるじゃないかな

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 15:48:22]

>>183

対立煽り？

なんかよくわからんがその理屈だとそもそも無関係の赤の他人か妄想ぶつけ合ってるこのスレ自体に微塵も価値がないんだけど

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 16:21:23]

>>185

ここはそういう場所だろ

それについて議論してるスレなんだから

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 16:22:41]

>>186

ならなおのこと公式のソースを否定する理由にはならんだろ

しかも否定する理由が「信用できない」って

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 16:28:09]

>>177

>>183

タ◯カテに晒されてたのってコレかぁ…

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 16:30:56]

>>187

公式と言ってもスタッフの私見でしかない

あとがきの文面を見ても鳥山明が密に調整を取ってるわけではないだろうしな

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 16:36:01]

そんなこと言われても鳥山先生脳内設定なんて誰もわからん
メディアに出た設定で見るしかないだろう

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 16:43:01]

>>189

晒されてるみたいだしここに書き込むのはやめた方がいいよ

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 16:47:22]

まぁぶっちゃけ俺もドラゴンボールの公式本は怪しい所があるとは思うが
それでも個人の妄想よりかは信憑性があるだろう

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 17:47:39]

>>192

公式本のみの設定ならともかく漫画本編内で描写されてる以上、「そもそも界王神はピッコロ以下だろ」って発言だけは否定できるんだけどね

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 18:02:30]

ブウ編のピッコロって武道会で重いターバンやマントを外せない制約があったから
その状態だと界王神より弱いのもかもしれない

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 18:04:01]

>>193

本編や公式設定集は全部ウソで鳥山先生の脳内にのみ明かされてない裏設定があるって言いたいんでしょ

そりゃ晒されるわ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 18:12:39]

作中の評価だと悟空やベジータから頼りにされているピッコロ＞悟空から小馬鹿にされている界王神だな

界王神じゃフュージョンの指導は出来ないだろう

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 18:20:55]

ブウ編のピッコロと界王神はどっちが強いかわからんけど2人ともベジータからダーブラに殺られたのはドジだったと言われたキビトよりは強いだろう
ピッコロは悟空やブウからも頭脳を評価されていたぐらいだし
ピッコロの性格からいって超サイヤ人2悟飯の足手まといになるならバビディのアジトの時に帰っているだろうし

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 18:24:17]

>>196

評価とフュージョンってなんか関係あるの？　

界王神はやり方知ったら普通に指導してそうだけど

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 18:37:11]

界王神がフュージョンしてる3dsのゲームあったよな
指導できるんじゃない

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 18:49:45]

ゲームを持ち出すなら武道会でピッコロが界王神に勝つのがあるけど