界王神って

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:57:51]

実力がわかりずらくない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:01:13]

ブウ編だとなんとも言えない実力

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:03:25]

まあ実際これぐらい!ってはっきりわかってはいない

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:03:36]

滅茶苦茶分かりづらいよ
プイプイにビビりすぎの割にブウ相手には粘りすぎだからな

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:04:12]

>>3

セルジュニアからセル編悟空の間くらいだと思ってる

ブウ編サイヤ人達からしたらまあ雑魚

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:05:22]

細かい描写から少なくとも参加資格があるくらいの実力があるのはわかるけどそれが強く見せる方向で出されないんだよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:07:39]

少なくとも衰えてても2悟飯拘束可能な時点で神コロは足切りされる

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:07:41]

次元が違うが実力の話なのか個人的に疑問なんだよなあ…別にシンが弱いと思ってるわけじゃないぞ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:10:51]

まぁブウ編のピッコロはもう弱いし
チビ達を除いたサイヤ人のノーマルと超サイヤ人の間くらいの強さやろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:11:42]

>>11

いや、ダーブラはトランクスが2でなんとか倒してるし1で余裕なクラスではない

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:12:15]

管理職だしなあ　しかも先輩は全滅してるし

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:12:21]

セル編ベジータ〜悟空くらいかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:16:24]

>>16

原作の方でも1で楽勝って描写あったか…？

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:17:52]

原作のダーブラはセルクラスが完全体を指しててもパーフェクトを指してても実力に見合わないしょっぱい戦いしてるからな…

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:18:28]

>>11

これだと超サイヤ人の壁を超える必要があるヤコン>超サイヤ人の壁を超えなくても楽勝のダーブラ

になるからあり得ないだろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:21:08]

>>19

それは戦い方の違いなので実力とはあまり関係無い

ヤコンは悟飯でも超サイヤ人にならずに2人掛かりなら何とか成る程度の相手やし

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:22:35]

ベジータは｢やはり｣カカロットもスーパーサイヤ人の壁を越えたかって言ってるんだぞ
越えてるのは予想の範囲だから越えてる強さならまあダーブラは怖くないよねって話してるんだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:22:44]

分かって部分だとフリーザよりも強くてゼットソード抜けない範囲って考えると結構幅があるよな
ピッコロの方は戦い辛いって躊躇ってたし

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:23:58]

>>22

戦いにくいもなにも勝ち目ない

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:28:03]

>>24

フュージョンが解除されて超サイヤ人でも無い上に消耗してる状態でピッコロの特徴が出ただけよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:35:43]

シンは超然としててピッコロから次元が違うと言われた時期と
慌てふためいて本編お馴染みの姿になった時期とで多分強さ設定が違うんだと思う
次元が違うって明らかにこれまでにない強さを指してる表現だし
少なくとも超2は超えてるがブウはそれよりも強いでも話の筋書きは正直そんなに変わらんし

その上で本編シンはセル第一〜第二ぐらいかなあ。次元の違いは結局身分ということで

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:37:54]

>>3

次元が違う発言は純粋な強さじゃなくて神格が違いすぎる的な物を感じ取った元・神としての本能的な感覚だろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:38:48]

>>29

セル第一〜第二レベルでブウの攻撃を堪えられたり悟飯を瞬殺する程の気功波を破壊したり出来るのか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:40:02]

セル編悟空くらいだろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:40:39]

>>32

気功波に関しては過去に弱い気功波でもよほど強いものをそらしたり相殺出来たりしてるんで…

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:41:34]

>>34

ブウを仰け反らせたり攻撃に耐えてるからオーケーだな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:42:22]

実力とはただの結果だ。
界王神は大きいたい焼きを作る力はあるが売る力がまったくないポンコツよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:43:24]

何かさ1人どうあっても自分の言いたいことしか通さないつもりのやつおるな…はっきりわからないんだから他の人の意見にまで噛みつくのやめたら？

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:12:14]

ノーマルベジータが圧勝出来たプイプイにはびびっていないんじゃないかな?

ノーマルベジータ＞プイプイ＞シンだと

ブウに粘ることすら出来ないし

でもシン＞プイプイだとバビディ&ダーブラの株が下がるし

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:15:26]

魔人ベジータの台詞的に少なくともセル編なら強者側だったと思うよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:22:38]

超サイヤ人2悟飯を止めたからピッコロ以上と思ったけど実際の戦闘であんなことする暇はなさそうだし
言われてみればピッコロがシンに劣る描写はないな
ブウ編ピッコロはバビディの宇宙船に乗り込む際に戦力として数えられるぐらいの実力はキープしている

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:25:10]

金縛りとブウの気弾を目力で消し去った以外に攻撃技といった攻撃技を放ってるところをあんま見ないからわかり辛いのよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:29:32]

プイプイヤコンについては勝てないんじゃなくてサイヤ人どものダメージがブウのエネルギーに入るのを恐れただけやろ。実力はともかくあいつら仲間石化されてるのにじゃんけんまでし出す舐めプっぷりなんだから焦らないわけないやん

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:31:54]

人造人間編のインフレがヤバいからな
フリーザ親子を瞬殺したトランクスをほぼ一撃で倒した17号を圧倒したエキス吸収セルと互角の16号を一撃で倒した第ニ形態セルを圧倒した超ベジータを半分の気で圧倒した悟空より上のセル完全体
界王神様が完全体のセルクラスなわけはないと思うけどセルジュニアクラスだと低すぎるような

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:32:07]

ヤコンに勝てないとは思わないけどプイプイと違ってヤコンには明らかに戦闘的にもある程度脅威に見てるっぽいんだよなあ
プイプイは有利な所に変わったからヤバそうって焦ってるだけだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:33:35]

そもそもプイプイは十倍の重力で有利に傾くと思ってる程度だしどれだけ高くみてもギニュー程度でしかない可能性が……

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:35:31]

>>46

いうほど脅威にはみてないぞ。まずヤコンの存在に驚いて、爪が悟空に掠ったからみんなでやろうと提案して、光食われたら悟飯が二人でやろう言い出した態度や

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:36:35]

>>46

プイプイ→ノーマルベジータの敵じゃない

ヤコン→超サイヤ人にならなければ悟空&悟飯で勝てる(悟飯の言い方だとノーマルじゃ一人で勝てない?)

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:36:44]

>>48

大分脅威に見てるやないかい!

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:39:07]

>>47

人造人間編で精神と時の部屋の修行の時に悟飯が10倍の重力を感じていた

重力修行は慣れと経験が必要

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:40:49]

多分パワー自体はギリギリピッコロより強い程度でピッコロの方が戦闘上手いからトントンくらいが武道会の悟飯を一瞬止められるギリギリだと思う。ピッコロがビビったのは素直に神としてやろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:41:58]

>>45

ダーブラで示されたパーフェクトセルぐらいのラインを基準とすると

セルゲーム悟空だろうが第二形態以下のセルだろうが正直誤差なんだよね

界王神ピッコロ修行後チビ2人の強さって多分その辺のレベルをウヨウヨしてそうだから定まりようがない

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:42:02]

バビディ側が悟空達の強さを見抜けていないのがな
ダーブラヤコンはいいとしてプイプイなんてノーマルベジータでも秒殺出来るレベルなのを寄越すなよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:44:16]

>>54

戦闘力のコントロールがどマイナー技術だし当時のフリーザが一番だった宇宙でかき集めたらこんなもんやろ。別世界のダーブラやサイヤ人がおかしいだけや

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:47:47]

登場初期は本当にピッコロ目線で次元が違うって強さ設定だったと思うよ
そもそも怒ってスパーク出してた超2悟飯の強さも冷静に受け止めてたしな、初期界王神は

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:49:23]

>>57

惑星ズンと暗黒惑星定期

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:50:01]

次元が違うって表現ってそれまではフリーザを見た地球人、超サイヤ人を見た地球人くらい極端な差がある時しか使われてなかったからな
あの時点だともっと強キャラ扱いする気あったと思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:50:43]

無能無能言われてるけどまともに読むとサイヤ人どもがやりたい放題した結果でしかないから可哀想になってくるやつ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:51:20]

ブウ編の強さ評価って悟空と太ったブウの件もだけど二転三転する事多いよな
サイヤ人〜セルの頃は大体キャラの強さは周りの評価通りだったんだがな

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:53:33]

>>48

この界王神が２年後のDAIMA時空じゃ悟空やベジータの後方理解者ヅラしてたのには草生えた

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:53:36]

この見立てが絶対正しいとは思わないけど界王神知ってるダーブラが全員倒せるんじゃない？って言う程は強いのがヤコンなんだよな
界王神が危なくなるぐらいは強かったんじゃないかと思う

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:53:52]

ピッコロの戦闘力が七年でどれくらい変わったかさえ定かでないから一生答えは出ないやつ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:54:12]

神の気だから耐性貫通して悟飯止めたみたいに解釈してる

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:56:08]

ぶっちゃけ超2悟飯のエネルギーを冷静に分析してた時と通常ベジータの強さに冷や汗かいて驚いてる時でキャラ変わってるよな

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:56:11]

>>60

それはそれとしてブウの吸収に関しては連絡しろよ…

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:56:16]

読者目線だと当時の最強は怒った超2悟飯だったから
そこをはっきり超えてれば次元が違うラインは達成されてそうだし
初期設定シンだと超2以上ブウ未満だったんだろうな
ポット出のキャラだけで最強合戦させるよりも
本編通り悟空たち絡めて緩急つけた方が面白そうだから設定変えた感じ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:58:01]

>>68

これよく言われるけど復活＝この世の終わり想定なんだからその辺する必要ないやろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:59:24]

ピッコロより強いとは思うけど次元が違う強さって程に見えないのは強さ設定の変更あったのかなって

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 22:59:58]

味方の中では唯一悟空に本気で殺されかけたやつなの本気で同情するよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:03:40]

素直に受け取るなら悟飯止めたのもあの時点ではセルゲームの頃よりは衰えた悟飯は止められるという強キャラ表現だろうしな

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:08:14]

>>74

だけどあの超能力って殆ど不意打ちみたいなもんだし実戦であんなこと出来るならダーブラなんて楽勝だろう

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:09:09]

>>71

最初に言わなかったのは良いけどアルティメット悟飯出撃する前には言えよ…

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:10:19]

というか界王神様ステータス超能力寄りなんじゃないか？
自分より強くても超能力効かせてるやつ結構いるし

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:10:58]

>>77

はよ行かんとチビ達が殺されかけてた(ように見えた)あの状況で？

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:14:44]

あんまり強くし過ぎるとキビト神がとんでもなく強いって事になるからなあ…

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:16:21]

>>79

確かに…って思ったけど悟飯の潜在能力解放してる間に伝えとけよ…

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:24:57]

>>78

これ超能力ぽいよな

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:28:21]

>>76

本編界王神がどう見ても超2ほど強くないのは全くその通りだし

不意打ちだから超能力がなんかうまく刺さったからみたいな解釈する他ないのも事実

初期の強キャラ界王神の描写を素直に受け取ったらという妄想の上の話だから

ダーブラはその初期シン(妄想)を上回るとかそもそも存在せず復活が早いブウに一行がやられるでも話は通るよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:33:30]

合体永続のゴテンクスぐらいはありそうと考えると戦闘力的にはキビト神はブウ倒せてもおかしくないね
流石に吸収後のブウ上回ってる気はしないし
調子乗ってるから悪ブウ相手でも懸念通り吸収されて終わりだろうけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:33:48]

>>84

初期シンって宇宙船に乗り込む時期とそんなに変わらないと思うんですが

単純に新キャラの初登場にちょっと意味深な演出だったりを最大に解釈しすぎじゃね？

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:37:14]

>>85

ねーよ

元が弱いんだからまともに闘えないってはっきり言われてるだろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:40:44]

>>78

戦闘力自体は大した事ない上に死にかけのバビディがバリヤー使うとブウを粉々に出来るベジータの自爆を無傷でやり過ごせるみたいな例もあるしな

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:40:54]

こいつ相手の実力以前に気も満足に感知出来てない無能を超えた無能だろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:41:26]

>>87

それは読者に対して一時的なズラしだろうしむしろピッコロの不自然なビビリは元神からによる物と見た方が自然なんだよな

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:44:06]

シンの歳がよくわからんけど(老界王神から若いとは言われてたが
色々引き継いだり教えてもらう前に他の界王神様がブウにやられちゃったのかな

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:45:54]

>>90

気の感知とフルパワーの把握は全然別物やろ。超サイヤ人なんて下界にいる一民族の変身でしかないんだから知らんでもおかしくない、止めた際の強さは否定してないしな

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:54:38]

ピッコロよりは強いけど次元が違うほどの差は無い

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 23:57:27]

>>94

つ>>91

普通に読めばこういう事だろうに頑なに同じ事ばっか言ってるな

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:01:03]

>>97

？そらそうだろ否定してんだから

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:06:01]

ピッコロよりも強いかも正直微妙だな
強さの指標がフリーザを一撃で倒せるメンバーの中で1番若くて未熟だっただからな
フリーザを一撃なら神と融合時点で出来たろうしそこから精神と時の部屋でレベルそのものが上がったって言われてるピッコロよりも強いものかね？

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:09:36]

明かされることは永遠になくなってしまったし設定滑りの可能性も想像の域を出ない
俺はそういう語り好きだけど
いずれにしても次元が違う発言は本編の強さのバロメーターとしてはあまり当てにならない
ピッコロよりやや強い程度でも悟空たちが超サイヤ人を縛るなら確かに楽勝ではないし

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:22:00]

悟空はまだしもクリリンならピッコロクラスでも勝ち目ないんだから強さの表現としては厳しくないか
この辺ぶっちゃけ超サイヤ人なしでなお自分優位と思ってるベジータ然りだいぶ強さ設定ふわついてた時期よね

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:27:46]

>>102

話変わるけどブウ編ノーマルベジータがピッコロに勝てる?

ちなみにセルゲーム時点でベジータ&トランクスと互角に戦えるセルジュニアとピッコロはそこそこ戦える

ノーマルベジータ＞ピッコロならノーマルベジータはセルジュニアクラスはあることになる

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:38:09]

セル編基準だとしてもピッコロが殺し禁止の天下一武道会形式ということでノーマルサイヤ人のレベルに合わせて戦うなら勝てる可能性はありそう
けど流石にそういう路線はちょっと考えてないだろうダサすぎるし
素直にブウ編ノーマルサイヤ人組は全力ピッコロといい勝負できる自信があったと読みたい

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:40:44]

あの世で修行中の悟空が40トンの重りで身動き出来なくなるの考えるとノーマル状態のサイヤ人がそんなに強いとは思えない

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:13:05]

界王星は消えたじゃない・・・
ザマスが超2の少年ご飯ぐらいぽいので北と西の界王神もそんぐらいだろうか
強い方なんすよ第7は

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:18:38]

南の界王神も強そうだ
わざわざブウが吸収することを選んだぐらいの強者みたいだし

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:41:02]

>>95

ピッコロがブウの攻撃に耐えられるかっていうと無理じゃないの