同じ父でも特徴が異なる馬が出るのは何故なんだろう

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:11:19]

例えば同じキタサンブラック産駒なのに重馬場で結果を出してる後方一気のソールオリエンスと王道の先行押切型のクロワデュノール
同じ父親なのになんでこんな真逆の特徴の馬が出るんだろう
同父ならもっと似てるとこ多くなってもよさそうなのに

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:12:39]

人間なんて全兄弟だらけだけど武史と和生見てるだけでも違うやろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:12:52]

母が違うということは
遺伝子の半分が違うということです

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:13:12]

お前はキタサンブラック産駒しか見てないの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:14:11]

母親が違うからや
遺伝子が1％違うだけで人間とチンパンジーに分かれるんだぞ

[6 1 25/06/10(火) 00:14:37]

>>4

あくまでも一例ってだけ

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:15:37]

母親が違うじゃん
それに全兄弟でも全然違うぞ
父親が一緒なら全く同じ馬が出てくるとか逆に怖いだろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:15:39]

せめて全兄弟とかならわかるが、母親違うのに似たような馬ばっか生まれてきてもそれはそれで問題だろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:17:21]

成長曲線は似るイメージある

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:17:39]

そりゃ母が違えば子の特徴も変わるでしょ
普通に考えれば分かるわ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:18:30]

>>2

遺伝子の一致率は全兄弟の期待値でも50%なんだから違うのは当たり前なんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:18:31]

同父なのに云々で一番出しやすいのはオルフェやろ
産駒重賞にダートスプリントと芝長距離両方あるの頭おかしい

そのオルフェに関しては自分が適性広すぎかつ遺伝力強い血統なせいで色んな奴が出るとは言われてる

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:18:34]

よりにもよって母方の傾向強く引き出すキタサンなの草

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:19:04]

>>6

一例にするにはキタサン産駒はまだサンプル少なくないか

SSならG1馬だけでもほぼ芝馬だけどダートで強かったゴールドアリュールとかもいたよね…みたいに語れるけどさ

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:20:04]

「母が違えば遺伝子の50%は違うはずなのになぜ明らかに産駒傾向が偏る種牡馬と偏らない種牡馬がいるんだろう？」ならわかる
不思議

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:20:08]

まあ競走馬って基本双子おらんのでそりゃまあブレるだろと

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:20:43]

構成要素が半分違ってもなお同じものが出てくるなら肌馬の質って概念は要らねえんだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:21:21]

例えがディープみたいにほとんど後方まくりみたいなやつをだそうぜ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:22:00]

ミュージアムマイルとかいうある意味テーオーロイヤル被害者の会会員

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:22:33]

全兄弟なのに和生と武史は違うし豊と幸四郎も違うからね
馬ももちろん違くなるでしょ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:22:54]

こういう時は種牡馬で異なる馬はあまりよくないだろ
兄弟で比較した方がいい

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:23:54]

ドゥラメンテ産駒で言えば、
後方一気の末脚タイプのリバティと逃げ押し切り型のタイホ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:24:14]

>>15

毛色ひとつ取ってもほとんど鹿毛しか出さないサトダイみたいなのいるしな

なんかのスレで円グラフ作られてたけど圧巻の鹿毛率だった記憶

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:24:22]

もしかして同父云々の予想ってあんまアテにならない？

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:24:47]

>>24

馬によるおじさん「馬による」

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:25:05]

>>3

小泉構文。

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:25:21]

>>24

それなりに数いれば傾向は出るんじゃない

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:25:23]

>>21

ドバイマジェスティ兄弟とか全くタイプ違うしな

別に同じ血統だから走るとは限らんし人間で考えればなおのこと分かるだろうと

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:25:35]

>>24

当てにならないことはない

それこそイクイノックスなんか「キタサンの仔だしもっと成長するだろ」とか言われてたわけだし

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:25:56]

>>24

お前ビッグアーサー産駒が天皇賞春行けると思うんか

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:26:08]

>>22

そいつは3200から1200まで勝つ馬出しとる方のが印象深いわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:27:17]

>>29

同じキタサン産駒でもクロワはソールみたいに早枯れしそうって言われてるけどね

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:28:23]

>>32

早枯れしてほしいの間違いだそりゃ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:28:47]

ソールオリエンスは成長力あると言われてあれだし一概になんとも言えん
クロワはまだ現役だし時期尚早

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:29:56]

>>15

優性劣性の違いなんだろうな

父似を出す種牡馬の特徴と母似のそれを調査したらどの形質が優性かわかって面白そう

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:30:13]

そもそもソールオリエンスは不器用すぎて成長力以前の問題じゃね
なんなら馬体「だけ」ならちゃんと成長はしてる

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:30:31]

キタサンは産駒達見てもまだまだ未知数な部分ある

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:30:39]

>>18

？どういうこと？

ディープ産駒は別にみんな後方まくりとかじゃないぞ

むしろ逃げとまくり以外が満遍なくいる感じだろ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:30:53]

>>34

馬体の成長と気性の成長は違うんですよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:31:39]

ガイアフォースもまだまだ成長中だしな

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:31:57]

ソールオリエンスの馬体自体は去年の秋位からはっきり良くなってるのに、先行して揉まれたらあっさりレース辞めちゃうのとかお前本当にキタサン牡馬かってくらい繊細なんよなぁ
実は牝馬なんじゃなかろうか

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:32:03]

なんかこう、究極的には「結果出してみねえとわかんねえ」みたいなとこあるよね……

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:33:53]

>>41

別にそれほどキレるわけじゃない脚で大外ぶん回すしか無いのそら勝てんって感じで、イクイとかクロワみたいな操縦性があればなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:35:53]

>>30

ところがダイワメジャー産駒には3000mの重賞を勝った馬もいるという

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:35:59]

>>41

牝馬だったらエリ女出られたのになぁとは思わなくもない

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:36:22]

>>32

クロワの馬体見て成長完了はやめた方がええぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:38:34]

>>43

簡単に操縦性って言うけど単純に力負けとかメンタル面が弱いってだけでは

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:38:48]

ソールオリエンスに限らず、京都2200のG1走りたそうな牡馬ちょいちょいいるよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:40:42]

なんならそのへんの激安種牡馬でも良い繁殖牝馬集めればそこそこの成績出すだろうし精子より卵子のほうが重要

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:41:25]

適正が全く違う全兄弟と言えばトーセンラーとスピルバーグが思い浮かぶ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:42:00]

>>47

そらそうよ、メンタル強かったらJCであんなことになっとらんし

キタサン牡馬でああいう揉まれ弱い馬滅多に見ないから珍しいというか

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:43:38]

イクイノックスがよく外れ値扱いされるけどソールオリエンスの不器用さも割りと外れ値なんじゃないか

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:44:57]

>>50

この全兄弟に関しては長距離移動がダメ説があったと思う

京都得意なトーセンラーは栗東所属で東京得意なスピルバーグは美浦所属だったから

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:45:50]

というかキタサンブラックは全体の産駒数とそれに伴う重賞レベルの産駒数も少なすぎて傾向もなにも言えんが
一回充分産駒数がいる過去の大サイアーとかから調べて勉強してみれば？

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:52:15]

>>22

イクイノックスがドゥラメンテ産駒でタイトルホルダーがキタサン産駒みたいって言われてたの思い出した

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:52:57]

ちな人間とバナナの遺伝子は半分同じ

https://gendai.media/articles/-/111676?page=2#:~:text=%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%81%B0%E3%83%92%E3%83%88%E3%81%A8%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A%E3%81%AE,98.5%EF%BC%85%E3%81%8C%E5%90%8C%E3%81%98%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:54:03]

>>56

なんでだろう

開くの怖い

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 00:58:07]

牝系の血統が違うのもそうだし
そもそもキタサン自体が良馬場〜重馬場で勝てて、基本逃げ・先行だけど普通に差しもこなせる万能型でも有るからな

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:01:16]

ジャスティンスカイとサトノカルナバルの全兄弟なキタサン産駒は適性そっくりやん

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:02:00]

>>57

こんな感じや

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:03:59]

異母なら母によるとしか
全兄弟でも得意不得意違うことあるよな

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:27:24]

ドリジャオルフェとか全兄弟だけど全然違うよね
その下にもいるけど上2頭のようにはいかなかったし

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:41:19]

海外馬ならフクムとバーイード
バーイード→マイルから中距離の良馬場専
フクム→中長距離から長距離の道悪巧者

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 01:47:11]

シンエンペラーとソットサスも全兄弟だけど走り方や見た目まで全く違うんよね
全兄弟でも似ないことはあるから半分違う血になればさらに別のタイプが生まれやすいってのはまあ普通やな

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 02:21:05]

レガレイラとアーバンシックは100%同血の従兄弟だけど似てないしな
ただジェンティルと7/8同血の馬として生産されたロジャーバローズはダービー勝ったんだよな…
血統論は科学的じゃないとか疑似科学だとも聞くけど成功例見ちゃうと捨て置けないわな

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 02:27:41]

キタサン産駒の話題になるたびたまにはウィルソンにも触れてやってくれとちょっとだけおもう