孫権の全盛期…すげえ｜あにまん掲示板

でもねワシ孫権可哀想だと思うんだよね
まだ若い頃に頼れる父親と兄貴を立て続けに亡くして10代後半で家督継いで
その後死ぬまでずっと君主でしょう？
しかも功臣たちは次々と早死にor老衰で亡くして溺愛してた息子にも先立たれていく…
劉備曹操が割と遅咲きで好き勝手やってる時期あるのに
孫権って若いうちからずっと君主の立場でストレスフルな状況だったから晩年にああなるのも致命的ではあるけど同情するんだよね

19二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:30:08

建業（南京の下地）作ったのは偉業を超えた偉業

20二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:31:35

陸遜…神
死ぬまで適切なアドバイスしかしないし
まっ晩年はほとんど無視されていたからバランスは取れてるんだけどね

21二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:31:43

老害化したというより諫言できる連中が全員死んだという感覚ッ
周瑜や魯粛、張紘や張昭といった兄貴が連れてきた人材の言うことは聞いてたけど張昭が死んだが最後トチ狂い始めたから兄貴の倍以上の歳まで生きてなお兄貴のおかげでやっていけた感がするんだよね

>>24

22二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:32:41

>>12

本当に爺の家放火したりしてた時は輝いてたよねパパ

>>28

23二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:35:12

周瑜と魯粛が長生きしてたらどうなってたのか教えてくれよ
呉の頭脳早死にしす　ぎぃ～

>>26 >>29

24二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:35:58

>>21

二張は老衰だからともかく周瑜と魯粛呂蒙の3人はもっと自分を労われって思ったね

特に周瑜は孫権が兄貴として慕ってたほどの人物だから周瑜の生死で呉の状況は割と変わってたと思うんだ

25二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:36:31

魯粛はもしかすると蜀のスパイなんじゃないかって疑われて斬られたんじゃないっスかね？

>>27

26二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:37:00

>>23

陸遜もアレだし案外晩年は大変なことになった可能性があるんじゃないスか？

27二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:37:54

>>25

どうしてそうなるのか教えてくれよ

ワシ滅茶苦茶そこまで詳しくないし

>>45

28二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:39:39

>>22

29二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:39:45

>>23

周瑜魯粛が生きてたらまず間違いなく天下二分の計が実行されてうまくいけば益州も孫呉のものになってたと思われる

その後は長江を防衛ラインにして得意の水軍で曹操の大軍を撃退しつつ徐々に北進していくという流れだったと思われるが…

どちらにしろ厄介なのが劉備の存在なのでこの男の対応には曹操孫権どちらも苦慮しそうっスね

忌憚の無い意見ってヤツっス

30二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:40:58

忠臣へ怒りの手紙を何度も送って死なせたくせに疑いが晴れた途端にその息子へ泣いて手紙を処分するよう嘆願するなんて無様を超えた無様

31二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:41:24

天下二分の計は流石に無理がある気がすルと申します
まあそれが敗れても柔軟に次に対応していくだけの器量はあると思うけどねっ

32二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:45:15

孫策が生きていれば兄弟で足りないところを補い合って幸せな国を築いていたと思う

33二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:46:25

でも俺、孫権は結構息子や娘たちと重臣たちとで婚姻関係を結ばせていて、これ重臣たちを弾圧するんじゃなくて協調を目指していたんだと思うんすよね
二宮の変では、そんな重臣たちや、何なら息子や娘たちが率先して政争起こしていて、婚姻関係が歯止めになっていないんすよね

怒らないでくださいね、これ孫権というよりも、重臣たちや息子や娘たちがクソってことじゃないすか？

>>35

34二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:51:15

ちなみに二宮の変がなかったらなかったで孫権→孫和→孫皓で結局孫皓が皇帝になるからあんまり変わらないらしいよ

>>37

35二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:51:35

>>33

呉は魏や蜀みたいな中央集権と違って豪族共の寄せ集めだから意見がまとまらないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

36二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:53:49

無双オリジンを遊んだ後に興味が出たから晩節を調べてみたら想像以上に酷すぎてびっくりしたのが俺なんだよね

>>38

37二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:53:57

>>34

いいや　孫皓が歪まず聡明に育つことになっている

>>39

38二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:55:29

>>36

何度もいうけどもう無双だとオリジンズの続編ぐらいでしか孫権の晩年描く機会ってないと思ってんだ

あまりにも暗すぎ惨すぎるしな　ﾇｯ

>>64

39二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:57:39

>>37

お言葉ですがあいつがおかしくなったの即位後ですから関係ありませんよ

>>41

40二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:02:44

孫皓はお前らが好き勝手するなら俺もする…したらボロボロになったヤンケ！

41二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:04:31

>>39

子供の頃のトラウマが蘇ったのかもしれないね

父親の祭礼を欠かしたことがないんだぁ

褒めてもらおうかぁ

42二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:06:56

孫皓は暴君を超えた暴君とはいえ末期ボロボロになった呉を立て直すため君主に権力を集中させようって意図に聡明さが見え隠れしてて魅力的なんだよね

43二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:08:24

わ…ワシ…自分がおかしくなった原因に心当たりがあるんや　酒や！酒がワシをおかしくしたんや！
って地獄で呂布と一緒にブツブツ言ってると考えられる

44二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:10:19

三国志末期はシンプルに魅力がなくてあまり学ぶ気になれない
それがボクです
孫権と二宮の変は知ってるけど孫皓のことはよく知らないワシに孫皓のことを教えてくれよ

>>53

45二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:12:22

>>27

魯粛の国家プラン…天下三分の計

中国の統一なんて無視して呉でやっていけばええんや

ムフッそのために蜀と共同で魏に対抗しようね

呉の大半の人間の考え…（蜀は）クソ

荊州奪い取って全く返す気がないんや

こうなったらぶん殴るべきだと思われるが…

ちなみに蜀からしても魯粛にはある意味頼りっぱなしだったのん

46二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:12:58

孫皓が粛清に信念見出してるのはトラウマでもなんでもなくアイツ自身の考えだと思われるが　賈充に愚弄されたら「皇帝を大事にしないやつは死んだ方が良いぞ！テメーに言ったんだよゲス野郎」って賈充論破して司馬炎納得させたりしたしな

47二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:14:37

孫皓暗君論には一応一つ欠点がある
その論を出してるのは晋に降伏した後の元呉武将ばっかりだから責任逃れの可能性があることや
まあ根拠として薄すぎるからバランスは取れてないんだけどね

48二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:16:38

しゃあけど…諸葛恪（諸葛瑾の子）や張震（張昭の孫）、滕胤などの重臣たちが続々と族滅させられたり、あげくの果てに北伐軍の呂拠が軍を翻して孫綝の建業に攻め寄せようとするなど
ぐだぐだを超えたぐだぐだっぷりの孫峻・孫綝時代と比べれば、
孫皓時代の呉はまだ国内まとまってた方なんじゃないかと見えてしまうんや

49二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:20:31

二宮の変に比べると地味だけど呂壱事件も晩年の失態としてなかなかだと思ってるのが俺なんだよね
なぁオトンこの一件で重臣、功臣達から本格的に見限られだしたんちゃうかな

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:23:32

陸孫の一族は孫一族にブチのめされた後忠誠を誓って懸命に働いたらブチのめされ
司馬一族にブチのめされた後忠誠を誓って懸命に働いたらブチのめされて一族の血は絶えたらしい

>>63

51二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:25:21

>>49

ウム…「孫権が重臣抑圧や中央集権化を目指したのが二宮の変」と言われることがあるが、個人的には二宮の変にそういう感じはしなくて（むしろ重臣たちや、孫権の子たちの暴走の面が強い感じ）

孫権が重臣抑圧や中央集権化を目指したのは（そして大失敗したのは）、この呂壱事件の方だと思うんだぁ

52二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:46:22

酒飲んだワシの言う事は聞かなくていいですよ

おっ　さんざっぱら失態重ねた後に器の大きさアピールしだしたっ
やっぱ潰れかけの企業経営者みたいに焦りだしたトップは同じ事言うんやな

53二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:43:56

>>44

>孫皓のことを教えてくれよ

ニコニコ大百科…神

仏像に放尿したら股間を腫らしてのたうちまわるという、孫皓屈指の愚弄エピソードもまとまっていて面白いんや

https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AD%AB%E7%9A%93

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:55:29

でも俺二宮の変で陸遜が一方的な被害者みたいな風潮嫌いなんだよね
全琮への言葉とか事態をややこしくした張本人でしょう

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:19:25

>>53

夢中になって全文読んだのは久しぶりだァ

良文感謝するよパパ

自語りになっちゃって悪いけど文中に書かれてた孫皓は視線恐怖症だった可能性があるって点にシンパシーを感じたんだよね

ワシももうこの病気と10年戦ってるからね

気が狂いそうになったことは山ほどあるし実際今でもあるからもしかしたら孫皓の精神面にはそれも影響してるのかもしれないね

これ読んだだけだけど孫皓なんか嫌いになれないのん…

>>60

56二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:24:06

>>54

陸遜「全琮様。あなたは息子の全寄ちゃんをかばってるけど、孫覇様に取り入る息子なんて災いの元だから、早く殺せよ」

この愚弄を超えた愚弄は…？

57二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:36:12

>>54

単純にそのレベルで全一族が酷かったと思われるが…

全寄を見てもその後の全一族を見てもそう思う

58二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:38:15

全寄とか楊竺とか純粋な蛆虫にしか見えないんだよね

59二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:39:40

まあ陸遜は孫桓にも一時的に恨まれた辺り元々敵作るタイプなんやけどなブヘヘヘヘ

60二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:00:08

>>55

ウム…三国志屈指のネタ人間というか、

孫皓がこんなにエピソードが豊富な人物とは知らなかったんだぁ

61二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:22:08

川上から大量の木屑が流れて来たんだァ
魏が大船団作ってるっポイから対策してもらおうかァ

62二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 09:21:20

孫晧とかいう三国志一の蛆虫
しゃあけどその元凶は孫権お前だっ！！(ｷﾞｭｳｳ

63二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:17:46

>>50

ウム…たしかに陸遜の一族は西晋期に猿展開で断絶してしまったんすが、

陸氏そのものは東晋南朝、隋唐でも大豪族として活躍して、

現代中国でも「旧家大族の才色兼備の若様」としてBL小説の登場人物の姓に使われるくらいの名家イメージがあるらしいんや

なぜ中華BLの主人公の苗字は「沈」「顧」など特定のものが多いのか？→中国人有識者による解説がためになる勉強になるtogetter.com

64二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:24:36

>>38

まあ書かれても大分マイルドにされるんやろうけどな　ブヘヘヘ