【逃げ若】村の三つ！？って思ったけどさ・・・

本来的に諏訪殿の部下ぐらいの扱いのほうがいいと思うけどね

25二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:30:17

>>16

北条の血があるんだよなぁ

それだけで万民は従う

ぶっちゃけ直属の逃若党以外の配下が時行に従う理由は基本的に北条だからだし、逃げ若世界だと血筋としちゃ公家や帝より上だよ

実際、天下取り戻すなら、時行の嫁は帝か公家の娘がいいなぁって雫が考えているから、色んな特権持ちの連中に血だけで見合うのがあの世界の北条

>>35 >>38

26二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:30:26

なるほど師匠の楠木リスペクトか

27二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:30:46

>>20

史実がそうだから

時行とか本来は参戦してないから

それだけ

28二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:31:20

ちゃんと開拓分の土地はあっただろう！

ド田舎のちっさい土地かもしれんけど

29二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:32:14

そうは言っても土地を貰った以上直義には恩を返さんといかんと思う
今後直義がピンチになったら助けてくれよな！

30二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:33:21

>>11

まあ逃若党以外は実際絡みないんだから、こんなに伊豆北条党とかの臣下いらんよな

>>31

31二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:34:51

>>30

どうせ養えないし作劇上扱えないんだから少数精鋭でやったほうがいいよね…

>>40

32二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:35:08

あと、師直たちが京でデカい顔して栄華映画してられたのも
モロちゃんが無駄に有能だったから各種利権権益を目いっぱい活用してのことで
「領地」としての土地はそんなに持ってなかった
てのもあるんだよな
だから時行クラスが分配してもらう分け前は村単位になってしまうという

33二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:35:35

現実にも部下十数人連れて土地持たず、諸国を旅しながら時々日銭稼ぐために教師やっていた明智光秀っていう日本一有名な裏切り者もいるし何とかなったんじゃねーの？

34二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:35:47

なんでいなかったものをわざわざ暗殺の方に手を貸させたんだろうな？
協力者としてなら尊氏の前に執事組の力削ぐのあそこまで抵抗する理由ないし、対等ぶるなら変わってしまったと嘆いてないで上とやり取りするべきだし色々中途半端

>>36 >>37

35二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:35:59

>>25

万民は北条の世を忘れてるとかインターミッション2で言ってなかったっけ？

>>44

36二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:36:57

>>34

それもなんか酩酊状態のノリで決めちゃうし…

37二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:37:47

>>34

松井先生が師直の落日と死までを

ねっとり描きたかったから

VS主人公戦にしたんだろう

38二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:37:55

>>25

10年の間政略結婚出来てない時点でそれはない

>>39 >>47

39二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:38:18

>>38

とんでもない説得力で草

40二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:38:27

>>31

なんなら少数精鋭にして全員ネームドにした方が若周り濃く出来たまである

養えないならモブ郎党要らんやろ

41二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:39:15

多くの人に慕われてる若様描きたかったんやろなあ

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:40:35

>>41

若アゲのために雇われた奴らだ…

アゲ方が違う…！

43二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:40:50

>>41

慕われる理由もちゃんと書いて欲しいよね

本当にまったくわからない

44二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:40:54

>>35

執権として専横してただけで北条の血はありがたがるようなもんでもないし日ノ本の大半からそっぽ向かれた朝敵の血筋だからな

元は伊豆の豪族ではあったけど源氏に連なる足利氏や佐々木氏の方がはるかに格上だしなんなら諏訪大社の大祝世襲してた諏訪氏に連なってる方が血筋としては確かだし

45二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:40:58

>>20

あと、もとから諏訪神党は信濃で地盤あるから

そこに守護という箔付けしてやることによって

直義派が信州にいるぞ

という存在感にもなる

>>49

46二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:41:31

あの嫁に貰う宣言で10年前後放置する鬼畜に土地は与えられんというお上の采配よ

47二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:42:03

>>38

雫やミマたんが邪魔したんだよ…きっと

>>50

48二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:42:40

もう民は北条のことなんて忘れてるからね
中先代の頃に民は北条の再来を待ち続けたって言われてたけど、それは忘れろ

>>52

49二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:42:49

>>45

これ自体は正しいし正当な評価だと思うんだよね

なのにそこで活躍が時行以下だなーとか付け加えるのが正直分からない

若に関しては地盤の無いものゆえ多少にしてーぐらいでいいしちゃんと若連れてきた諏訪殿をアゲろよな

>>55 >>59

50二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:43:51

>>47

クソ嫁が…！

お家運営は遊びじゃねぇんだぞ！！

51二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:44:29

ぶっちゃけ10人ぐらいの集団なら天下諦めようと10年村で何もしてなくてもまあ勝手にしたれにしやすかったと思う
若も10人ぐらいの長としてならあんぐらいの責任感でもまあ通るしな
無駄に数増やすから無責任になる

>>54

52二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:44:59

>>48

この時代、老いる前に戦や病やケガで死ぬ民が大半だからなあ

子供がアラサーに育つまでの時間て

もう前の世代のこととか昔話になってるか

それすらも知らない、てことも多いかと

>>56 >>58

53二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:45:30

後醍醐再評価スレかな？

54二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:45:56

>>51

その上でこの村もどうせ無くなるかもしれないしなーみたいなスタンス

周りの部下は村くれる直義ディスる…お前ら頭鉄華団か…？

>>76

55二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:46:01

>>49

その活躍というのが完全オリジナルの捏造なのでしっくりこないんよね

100％話の都合じゃんと思っちゃう

あまりご都合を感じさせないようにしてもらいたいんだわ

56二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:46:06

>>52

でも中先代の乱の時は民は待ち続けたって言ってたんです

57二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:47:48

最近の展開って言われてることに対して描写が伴ってないから読んでて困惑するんだよな

58二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:47:54

>>52

十年ひと昔なんて言ったりするけどこの10年で足利が世の中回すって世評が完全にできあがってるからな

南北朝とか朝廷すら足利が主導できる証明だし

59二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:48:15

>>49

結局この後の歴史で直義は諏訪を頼るから

今オラオラしてる状態そのものがフラグなんだろう

「あの時はすまなかった」と心折れた直義が元クソガキに謝るシーンが

今から見える

>>62 >>63 >>72

60二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:48:23

>>56

しかも二百年もな…

>>61 >>64 >>71 >>87

61二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:49:22

あれ？忘れつつあるんじゃないの？

62二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:50:01

>>59

ヴォエ🤮

いや謝る必要まではないと思う…

謝ったら流石に↑

63二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:50:35

>>59

なんか草

たしかに今週は信濃に寄るフラグ立ったな

でも実際は頼継(直頼)は直義の忠臣だったみたいなのに、逃げ若での描かれ方は可哀想だが

64二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:51:47

やっぱりナレでそういう話をするってことは、北条にはそれだけ価値がある設定なんやろな

時行が3人正妻にしたいから民は北条を忘れて〜って言っているだけで、民心は常に北条に寄り添っていたってわけなんでしょ、これ

65二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:51:53

>>1

この人数を養う村一つ持ってないからな…

居候でなんとかしてるだけで本来は滅茶苦茶感謝するべき

>>68

66二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:52:07

とはいえ諏訪殿は結構今回の話では思想出さずに黙々とやっていたと思うわ…個人的にプラス評価より

>>70 >>72

67二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:53:42

>>6

その直義に自業自得とか言ってるから御恩と奉公知らない説

知っていてもそんなことは全く頭にないと思う

>>74 >>75

68二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:53:52

>>65

直義にディスられた諏訪殿はいやあいつうちの穀潰しなんですが…ってちょっとはキレてもいいと思うの

>>86

69二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:53:53

>>10

結果から見ると十年間南朝がピンチでも参戦もせず引きこもってたんだから

官位や土地を与えないで正解だったな

>>93

70二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:54:30

>>66

酷い言い方をされても怒る訳でもなく、乱戦でも仇を討ちたいと尊氏を探してたりと、色々良かったな

>>79

71二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:54:52

200年も待ち望むほど北条の世って素晴らしいもんだったか…？

>>80 >>91

72二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:55:49

>>66

内心モヤッとしたり

もしもの時の心遣いに対して縁起悪いとか言われても悪口一つ言わずに振る舞ってたもんな

>>59

活躍ナーフしてまで鎌倉逆襲に参加してないから諏訪頼継との関係は見たい気持ちと巻いて尊氏sageと若ageでもない関係に尺が与えられるわけないと思ってしまうのと

73二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:56:06

前の週との整合性すら取れてないんだから、中先代の乱の頃と整合性を取れる訳がない

74二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:56:16

>>67

こいつ自由だな…

南朝の対応マジで正解ですわ

75二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:57:20

>>67

そんなことより雫は直義を残酷な策に利用することしか頭にないよ

>>78 >>82

76二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:57:32

>>54

鉄華団にド失礼では

オルガ19で学もないのにあんだけ頑張ってるんだぞ

歴史用語的な意味で悪党だと思う

77二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:57:40

一応望月家が亜矢子の領地を丁寧に運営していつも米を支給してくれているってあるから、時行が土地持ちじゃないだけで亜矢子は土地持ちだよ
つうか、たぶん亜矢子の相続した土地のが村3つより規模デカいんじゃね

税や民の消費、来年の作付け用って考えると、村3つじゃ収入としては大したことない気がするわ

78二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:57:42

>>75

白蟻みたいなやつだな…！

79二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:58:55

>>70

ぶっちゃけ時行陣営よりも頼重の敵討ちを意識してたの頼継だよな

時行のセリフでは養父を殺された悔しさに15年支えられていたらしいが…

80二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:59:14

>>71

頼朝公に安堵された所領って金科玉条で小勢力として蝙蝠やって生き延びたというか…

ぶっちゃけ北条が幕府として取り上げなかっただけで恩なんか持ってない

81二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:59:46

というか歴史よく知らんけど、敵対してる派閥というか、北朝の人間から南朝の人間に土地とかの報酬が配られることってあるの？
直義は南朝に偽装降伏してただけで北朝なんだよね？北朝の土地を手放して南朝にあげるの？

>>89

82二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:00:08

>>75

雫直義は神力知識あると思ってない

息子の死に悪しき神力を感じてる様子があるのに何も言わないで自業自得だもんな

ギャグに出来ない性格の悪さを感じる

尊氏のせいで愛息子死んでるのに尊氏に知らずに仕えようとする人見るなら自業自得じゃなくて悲しい顔になるのでは

83二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:00:55

尊氏助けて…

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:01:54

>>83

来週助けてくれるぞ

85二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:01:54

>>83

今回の逃若党がモブなら良いけど主人公の態度じゃないから直義に直義のせいで如意丸死んじゃったから可哀想というか

如意丸死んでよかったとか言いそう

86二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:03:04

>>68

ディスってるが時行よりも評価ずっと上

87二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:03:17

後北条の治世は確かに凄く良かったけどアレは二公八民や評定衆の設置とかで後北条自体が優れていたからで別に鎌倉の北条が凄かった訳ではないと思う

あと小田や里見とかは反北条でも領民に根強い支持あったしなんなら三浦のいた三浦半島とかあまりに里見が略奪して北条の手に負えないから北条領なのに里見に年貢半分渡してたみたいな話すらあるしな

88二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:04:01

つーかノリがネット民なんだよね若達
直義っていう大きな事業やっているやつに対してネットの匿名の立場だから好き勝手言えるみたいな
遠くからあーだこーだするないいけど同じプロジェクトに携わっているのにこれじゃあ何やってもダメでしょ

>>98 >>100

89二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:04:41

>>81

時行が直義の部下の上杉の部下みたいになりそうだから…

すると自動的に直義の北朝復帰に伴って時行も北朝やろ

直義が南朝行ったら上杉も南朝になったように

>>92

90二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:04:53

権威付けで北条名乗ってるけど治世自体は歴代当主が優秀だったからだしな後北条

91二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:05:17

>>71

というか後北条の０代目となる伊勢新九郎さんが

地盤のない土地に食い込むため

領民をめっちゃ優遇した

なので後北条は代々領民優遇

税も他国より少ないし賦役なんかもきつくない

92二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:06:39

>>89

でも、北朝って一時期なくなっちゃうんでしょ

93二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:06:46

>>69

南朝所属のくせに四條畷でも何もしないで、10年後に綸旨振り回すやつとか無位無官で当然なんだよね

>>108

94二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:07:16

後北条は善政敷いてたのに関東では北条じゃなくて伊勢扱いだったからなあ
どの面で北条を待ってたと言えるのかはなはだ疑問

95二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:08:23

尊氏ほど毀損されてる歴史人物はいないから

時行だけが神を乱せるだの

やってられねーわ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:09:50

どうせ土地をあげても文句たらたらなんだから、後醍醐天皇みたいに適当に何か綸旨でも書いて人心掴む方がええな
出費ゼロで慕わせるとは、さすがカリスマやな

>>99

97二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:09:52

>>95

読むのやめたら？

誰も困らないよ？

>>101

98二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:10:52

>>88

でも直義って若には仇の1人だからな

北条の悲劇裏切りの足利という設定がある以上

馴れ合っても世界観おかしくなる

>>102 >>103 >>107

99二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:11:04

>>96

スーパースターマンみたいなもんやし…

秘密兵器！みたいな感じにしとくのがベネ

100二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:11:22

>>88

主君の時行からして戦で勝てない尊氏にレスバを仕掛けて

最後俺のレスで終わったから俺の勝ち！みたいなムーブをしてるんでまさしくネット民だな

101二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:12:04

>>97

嫌いな作品について

どこがどう嫌いか、を延々論じるのも立派な娯楽なんだ

否定するのはよくない

それはそれとして

アンチレスにセンスがなければそれもまた批評の対象ではある

>>105

102二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:12:25

>>98

そこらへんも中途半端で最初はこの人は有能…！やっぱ狂っとる！

みたいな感じにして距離感よく分からなくしてるし

それなら私は褒美とかいらんので諏訪殿の手下として戦場で好きにさせてもらう！ぐらいの啖呵でよかったと思うの

>>107

103二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:12:45

>>98

なんか再会して変わり果てたの見て泣いてるんだけど？

というか直義に仇だから許せないとか一度も言ってないよな

>>113 >>120

104二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:12:54

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:12:59

>>101

それはこのサイトでは禁止されてるんだ

他所でやった方がいい

106二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:13:19

武士が人から土地を貰って保証してもらうってことはその人と主従関係を結ぶってことだからつまり若は直義や足利や幕府の家来になるんだからな
現代の感覚で働いた報酬もらうのと訳が違うんだからな

>>109 >>111 >>121

107二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:13:56

>>98

それなら変わったと号泣展開いらなくね

>>102

それやるには今もだが中先代もったいなく感じた

的だけどお互い認めるところがあるというのは良いと思うな

尊氏はなんか滅んでただが直義は建前でも理由を言ったのと鎌倉復興があるので好感度が違っても違和感ない

108二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:14:05

>>93

やっぱ吉野南朝にしばらく若党が滞在して

四条畷にも参戦してた

って初期シナリオが坊門されたんかなあ

>>129

109二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:14:11

>>106

まあ流石に若でも今後万が一直義がピンチになるようなら馳せ参じるだろ

義を通して欲しい

>>116

110二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:14:19

>>29

兄様の忠告無視したので自業自得です😡

策に利用させてもらいます😁

>>112 >>118 >>135

111二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:15:15

>>106

御恩と奉公って教科書でもやるよな

働きに土地くれやじゃないと敵側つくぞはこの時代あるが

逃げ若では違うならその説明欲しい

112二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:15:28

これが主人公勢のムーブか…？

113二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:15:52

>>103

そんなにファンでもなかったけど

中学生時代に一度あったことのある芸能人が

成人したら引退してスナック経営してた

とか勝手にショック受けるパターンかも

114二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:16:21

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:16:29

歴史に記されてない所で戦うものだと思ってたから表立って郎党率いるなら別に時行じゃなくてもええやんって

116二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:16:33

>>109

雫の策から破滅してもらわないといけないから助けないのでは

破滅を利用したい人に破滅したら利用するわって言うの演出も雫の心情もわからないな

仮に上杉がこれ聞いたら若と協力しないでしょ

>>119

117二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:17:18

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:17:23

言葉だけで、本当は心の乱れを何も察してなさそうな顔を見てくれ

>>124

119二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:17:25

>>116

上杉なんかフワフワしてるし…

さらっと直義ディスってるの笑っちゃうんすよね

>>122

120二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:17:53

>>103

なんか泣いてるのをものすごい証みたいに思ってる人いるが仇は仇だよ立場はね

爽やかに共闘してほしいとか言ってる人いて

呆気に取られた

昨日の敵は今日の友！なんの隔たりもないさなジャンプの単純さを歴史ものに期待するの間違い

>>126

121二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:18:21

>>106

来週尊氏が引っくり返すし直義ってまだ尊氏の部下だよな

あれ？時行って間接的に尊氏の家来になるんじゃね？

>>125

122二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:18:29

>>119

自分の子を狼に育てさせる男のいう「狂気」とは

>>123

123二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:19:27

>>122

時行になんかそれっぽいこと言いたかったんやろ

しらんけど

>>127

124二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:19:38

>>118

嫌いな相手でも一人息子死んだ人に対して配慮なさすぎね

しかも報酬もらう立場なのにと思うわ

悪しき神力で死んでるのは雫知ってるのにそこら辺どうでも良さそうなのも冷たい

125二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:20:14

>>121

だって直義は兄貴引退させて政権掌握する気ではあるし…

126二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:20:27

>>120

むしろもうちょい複雑にしろよ

若様は正義〜みたいな描き方が歴史モノ感ゼロやん

歴史モノならお互いを立てる描き方しろって

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:20:39

>>123

一時的に反省してたのに息子が噛み付くのに自分が悪くなさそうなムーブする男なので

128二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:21:15

>>126

でも若様には神力を止める使命があるし…

>>134

129二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:21:32

>>108

もし参戦シナリオが坊門されたとしても

戦に出られない理由を作るとか楠木兄弟の訃報に心を痛める描写とかできただろと

130二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:22:21

>>126

神力問題もあるし若様完全正義でもいいんだ

問題は完全正義にするには優しくない態度悪い人間にしかみえないというか

131二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:22:33

今週だと直義派で政権乗っとるつもりに見えるけど
直義は義詮に弾き飛ばされる

>>132 >>137 >>160

132二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:23:40

>>131

逃げ若では道誉と尊氏がタッグでやると思うわ

大体史実だなこれ

>>136

133二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:23:47

官位とか領地の話見ると
結局歴史上褒美とか結果とか残すものがない人間ってこういうマクロな表舞台での戦いを書こうとすると結局どんだけ盛ってもなんもしてねぇなこいつって感じになっちゃうのが良く分かったわ

134二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:25:07

>>128

神力を止める使命を果たす為に、せめて南朝勢には情報共有して協力者を増やそうね

10年ニートしないでね

135二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:25:18