トロイアの戦いですらって言うけど

毒に侵されたからって島に置き去りにされてずっと苦しんでいたフィロクテテスはよく許したな
神託で彼の持つヘラクレスの弓が必要だからってアキレウスの息子のネオプトレモスが寄越されたが
父親の鎧を自分が引き継がない様に狙っているんだって愚痴ってオデュッセウスへの悪口で意気投合している
それで騙す筈なのに同情してしまってなんとか治療出来ないかと掛け合うし
ただヘラクレスの幽霊が出て来なかったら弓だけ奪って彼をまた捨てるつもりだったよねオデュッセウス

106二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:37:54

>>104

小アイアスもロクリスの英雄だし、本来は顕彰する逸話もあったんだろうけど

不幸にも散逸して、悪役として貶められるエピソードだけが残ってしまった感はある

107二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:08

>>89

結局殺せないのいいよね

108二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:09

一つ言えるのはアキレウスが「苦手なもの:運命」って思う程度には型月トロイア戦争でも色々あったのは確かだと思う

109二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:51

>>100

征服王のテンションヤバそう

110二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:40:29

>>59

アカイア側は

1位アキレウス　2位大アイアスorディオメデス

4位アガメムノン　5位は人によって推す英雄変わるけど多分オデュッセウス

アキレウスは言う事無い

それに次ぐのはヘクトールと一騎打ちして優勢だった腋以外無敵なゼウスの子孫大アイアス

ヘクトールの兜を槍投げで破壊して気絶させた上に弓矢の一撃で瀕死だったのに即復帰してアテナの加護でアレスをボコボコにしてアフロディーテも退けてアポロン撤退させた純人間ディオメデス

その次に来るのがアガメムノンだからね

一人で劣勢だったアカイアを優勢にまで盛り返してヘクトールより強いってアポロンに断言されてる男

その強さにはヘラとアテナが戦士として敬意を払うほど

なお純人間である

敵方の最強格全員ヘクトールより強い

>>112

111二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:41:58

>>72

アキレウスは終始イピゲネイアの味方をしようとしたんだけど

このままだとアキレウス様が石打ちにされちゃうってなってイピゲネイアが生贄になるのを決意したのがね

高潔な娘さんだよ本当に

112二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:42:40

>>110

何があれって特異体質とか有名な神の加護とか特にないしなんなら呪われてそうなのにこれってことよ

113二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:44:36

大アイアスの名前と鎧争いは型月でもちょいちょい言及されてるから深掘り欲しいな
オデュッセウスが今回デカめの出番貰ったからあるとしても暫く先になるだろうけど

>>116 >>117

114二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:46:02

オデュッセウスは唐突にオリチャー閃いて実行しようとするからな
ディオメデス闇討作戦とか
普通に返り討ちにあったけど
ディオメデスよくあの後も関わろうとしたよな
まあマジのバカ真面目だったとはいえ

115二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:47:17

>>104

ヘカベーはオデュッセウス

アンドロマケーはネオプトレモス

カッサンドラはアガメムノン

にそれぞれ渡り息子の城壁投げやオレステスの復讐などに繋がる

だけどダンテが尊敬するウェルギリウスのアイネイアスなど複数の悲劇作品がある

パターン分かれしているがどうなっているんだろうね

116二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:47:43

>>113

やっぱトロイア戦争関連のイベント欲しいね

大アイアスとかパトロクロスとか既存サーヴァントに関わり深い奴も実装しやすいし

>>123

117二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:48:18

>>113

盾の方はSNから大活躍してるのに本人顔さえ出てこないんだもんな…

118二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:38

なんでトロイアを庇うような設定にしてしまったんだ型月
正直言って無茶があるだろ…
まあ、後で表に出てない設定とかが提示されたらわからんけど

>>120

119二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:51:33

>>6

ひ孫からがシャレにならんからなあんたは

120二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:22

>>118

メディアさんを庇ってた頃の伝統だからしゃーない

ヘクトールだけで言えば型月関係なくずっと同情的に扱われてる人だしな

121二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:42

発狂して羊を殺して意気揚々とし正気に戻ったら勘違いに天に見放されたと絶望
その果てに決闘で交換したヘクトールの剣で自害だもんな
ローアイアスの真の持ち主だけど英雄の末路にしても非業の死にも程がある

シールダー言われるけど多分バーサーカーで召喚してはいけないタイプ

122二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:53:08

ヘクトール本人はともかくトロイアは流石にフォロー出来ない

123二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:54:04

>>116

アカイアからでもトロイアからでも面白いサーヴァント沢山出せそうなんだよね

124二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:54:16

なんかここで聞いてると俺の読んだイリアスが別物に感じるわ
アキレウスファンによる全方向dis過ぎて…

>>125 >>144

125二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:55:57

>>124

それこそ何が見えてるんだよ

126二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:57:05

アガメムノンの事情も考慮されてるしホンマか？

127二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:57:06

あにまんトロイアオタクはマハバファンとかなり生息地が近いから一度トーンダウンした方が良いと思うって外野は助言しとくよ

>>134 >>142

128二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:57:16

アポロンのお気に入りで寵愛受けまくってたヘクトールが加護関係ない純人間になって
ヘクトールの敵討ちのために仕方ないから利用してやるくらいの温度差のパリスに寵愛向かってる型月はなんかもう色々違う

>>129 >>162

129二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:58:04

>>128

神話の方だとパリスは割と好き放題言われてるからな

130二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:58:32

レクイエムコラボだとアガメムノンは手に負えない問題児扱いされているけど戦争では約束は律儀に守っている
いやトロイア側が破りすぎなんだけども

131二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:58:38

このレスは削除されています

>>133 >>136 >>143 >>144

132二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:59:35

メネラオスとの決闘で返り討ちにあって助け出された後にヘレネに死んどけばよかったのにって言われるパリスくん一周回って好きだよ

>>137

133二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:59:40

>>131

何が見えてんだよマジで

134二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:59:59

>>127

実質ホモ親友スレが大盛況なの見るに結構腐女子ついてるんだなって意外だった

135二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:00:40

ヘクトールは批判されてないだろ
トロイアはどうしょうもないよなってだけで

136二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:00:56

>>131

なおアキレウスに対してはヘクトールが自分から石を投げに行く模様

137二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:02:51

>>132

ヘレネさん令嬢でおとなしいキャラかと思いきやアフロディーテにも毒吐くしわりといいたいことズバズバいうタイプなんだよな

>>141

138二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:03:58

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:05:12

なんなら神話なんてクソ野郎なほど面白いからな

140二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:06:18

王の軍勢に匹敵する一騎当千の精兵と交戦した経験をよくよく考えると司馬懿は案外ないんだな。自分で電撃戦仕掛けて格下を滅ぼすのは何度もやってるけど諸葛亮相手は持久戦ばかりだし
諸葛亮にしても北伐では魏の精兵と何回か交戦してるけど漢中攻防では成都で後方支援に徹してるから曹操直属の虎豹騎とかは見てないようだし

141二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:07:00

>>137

「そんなに彼が大事なら貴女が愛せばいいじゃないですか。端女にでもしてもらえるのでは？」

アフロディーテはキレた

>>151

142二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:07:14

>>127

意地でもヘクトールの話ねじ込む人はいるよね

143二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:07:22

>>131

もしかして俺ってヘクトールファンじゃなかったのか！！！！？？？？？

144二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:07:32

>>124

>>131

んもう〜気に入らないと相手はこうだとすぐレッテル貼りするんだから

145二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:07:38

今更だけど型月トロイアって現状出てる情報だとどんな感じの争いになってるんだっけ…

>>148 >>152

146二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:08:09

イリアス内のアキレウスも普通に女と自分のプライド優先させてその間に味方死にまくってるしな
これも正規の軍隊じゃなくて寄せ集め連合軍だからってのがでかいし両方ごちゃついてておもろいんだ

147二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:08:22

>>90

結局愛ゆえに切れなかったし関係修復して一緒に暮らす話もあるみたいだしいい感じに着地して欲しい…DV設定のままだとヘレネーもメネラーオスも大概不憫なだけにしかならんよ

>>150 >>154

148二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:09:59

>>145

神々の策略ってのは共通してたね

149二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:10:03

ここエコチェンでかなりぶち上がってるファン多いんで制止されても止まらないからよ…

>>155

150二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:10:06

>>147

アガメムノンはここで切れなかったことに関して不問にして決着させたの地味にすごいと思う

なお息子

151二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:11:08

>>141

パリスへの発言といい相当腹に据えかねてるのか毒がすごい

152二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:11:42

>>145

戦争中に関しては殆ど情報がない

開戦までの流れはヘレネーをパリスが奪ってきたとこまでは多分同じ

それが正義の行いという形でパリスの行動が正当化されヘクトールが戦争に踏み切ったくらい

（あくまでヘクトール視点での話なので蓋を開けてみたらやっぱパリスが駄目じゃんになる可能性はある）

>>159

153二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:11:55

アガメムノンは割と律儀だし約束守るし報酬とかケチったりとかしない奴だ
伊達に王の中の王とか言われてないよな

>>171

154二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:12:03

>>147

これってメネラオスとヘレネーは共に楽園エリュシオンに至るからDV夫のままだとバッドエンドじゃないか？

>>178

155二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:12:16

>>149

止まるんじゃねえぞ…

>>158

156二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:13:06

トロイア側に好きな神様と英雄固まってるけどトロイア側がガッッバガバなのも実力で劣るのも無駄にごねたのもアポロン神の寵愛(キャリー)受けてたのも事実じゃん…？
そうやって冷静な外野ヅラして意味わからないこと言うのが1番トロイア側推してる人への最悪な態度だろ

157二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:13:14

本当に一人で何が不満なのかハッキリ言いなさいな

158二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:13:32

>>155

オルガコラの原典来たな…

159二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:14:19

>>152

正しかったのはパリスの義憤だけだからそんなに酷いならって怒ったことは正しいけどパリスのつかんだ情報が正しいとは書いてないんじゃなかったか

160二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:14:21

不満ならはっきり言えばいいのに何で冷静ですよ外野ですよ〜って態度取ってるんだ気持ち悪い

161二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:14:41

そもそもちゃんとヘレネを返しておけばなー
まぁ神々が許さんのですが

>>163

162二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:16:14

>>128

ヘクトールへの加護はアポロンじゃないみたいだけどアレスはどうなんだろうね？

ヘクトール出陣に合わせて自ら出向いてアカイア軍相手に大暴れした（それでディオメデスが反撃に出て来たけど）

163二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:17:18

>>161

型月だと木馬の時もいたみたいだけど原典だとパリス死後も返さず取り合いしたのは悪手過ぎたわな

164二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:17:27

不満そうな態度チラつかせてスレ内ギスらせるの過去のイリアススレにいた原典読んでないけどイリアス語ろうとして原典読んでから出直して来いって言われてキレて「イリアス勢はクソ！」って喚いてたやつ思い出しますね

>>167 >>193

165二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:17:29

ぶっちゃけ人間がどう足掻こうが神の定めはどうしようもない世界観だからあの時ああしておけばは何も意味ないんよな
だからこそ今まで散々妄想されてきたんだろうけど

166二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:18:02

ヘレネーとエリュシオンで思い出したがアキレウスとエリュシオンで結ばれた説というか逸話？もあるんだっけ
某菌糸類はアキレウスとエリュシオンで結ばれた説もあるメディアさんとアキレウスの修羅場を見たがってるみたいだが(fgoマテリアルメディアさんのページ参照)

167二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:18:08

>>164

つまりエリスがこのスレに…？

>>168

168二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:18:53

>>167

割とあにまんやってそうな神

169二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:19:12

昔から2ちゃんとかでやりあってた型月トロイアファン達の戦場がここに移っただけでいつもこんな感じだぜ
CEOの塔イベのときとかwikiで大暴れしてたし

170二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:19:42

アポロンの寵愛がヘクトールに向いてないならアポロンが戦場駆けずり回る理由がないから戦意喪失した弟の激励もヘクトールがやったのか？

171二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:19:46

>>153

実際あのガッタガタの烏合の衆を10年崩壊させずに維持しただけで偉業だよ

反乱されたらアキレウス、大アイアス、ディオメデス以外は蹴散らせるとは言え

172二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:22:21

オデュッセウスとかどんなに頭が良くて狡猾でも実家が小国過ぎて絶対にアガメムノンに逆らえないし
顔も会わせないアキレウスとアガメムノンの間でネストルお爺ちゃんと中間管理職やってるイメージが強い

>>177 >>181

173二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:22:31

パリスは日和らずおっさんにしてアポロンは本人実装の方が良かった

174二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:23:12

まあ10年の間戦ってたけど休戦してみんなでオリンピックやるぞとかやってたりもあったし想像よりは両軍ギスギスしてなかった可能性もある

175二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:24:19

話の長いおっちゃんネストールと嫌われ者オデュッセウスは本当に駆けずり回ってたよな軍内のいざこざの為に
まあオデュッセウスはイザコザを起こす側でもあったが

>>197

176二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:24:22

嫌だ〜！！アポロンが戦場に出ないせいでパトロクロスの死に際のセリフがカットされるの嫌だ〜！！！！ヘクトールのサポートしてなくてもずっと戦場にいろ

177二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:24:26

>>172

オデュッセウスの場合結構大将の元美味しい思いもしてるからな

>>185

178二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:26:52

>>154

そこなんよな…過程も結末も後味悪過ぎませんかね…状態になってしまう

179二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:27:38

アガメムノンってオデュッセウスの言う事はよく素直に聞くし頼るよな

>>182 >>186 >>187

180二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:27:40

わしは苦労人しつつちゃっかり身の安全確保してるオデュッセウス大好き
小国の王の世渡りはそれくらいしないとすぐ潰されるだけだ

181二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:27:48

>>172

それはそれとしてアガメムノンの王笏でテルシテスぶっ叩く

>>188

182二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:28:46

>>179

なんだかんだ信頼してる人間には良くも悪くも甘い

>>192

183二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:29:13

岩波イリアス読んで最初から最後までずっと強くて文字通りアカイアの砦だった大アイアースに惚れたんだよな
ちらっとでいいから本人出てくれませんかね・・・

184二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:29:26

そういえばパリスの死に方とかトロイの木馬以降のトロイア戦争って型月で語られてた？

185二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:29:35

>>177

というかアガメムノンはお前はいつも碌でもない予言しやがってと娘生贄の預言した人には切れてたのに対して色々やりたくないことさせてたのにオデュッセウスに対しては家族共々評価高いのはなんなんだよ

>>189 >>190

186二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:29:38

>>179

ネストール爺とオデュッセウスに挟まれて宥められながらぐぬぬして考え直してくれるアガメムノン

ここのトリオ漫才感あって好き

187二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:29:56

>>179

オデュッセウスに自分の王笏貸すぐらいだからな

アガメムノンの王笏ってとんでもない宝具なのに

188二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:30:55

>>181

丈夫だから大丈夫だったけど折れたらどうするつもりだったんだよ

諸侯からのウケは取れたけど

189二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:31:19

>>185

やっぱり弟の婚姻で恩があるからじゃない？

ネストールは正論しか言わんし

190二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:32:40

>>185

力関係的に自分に逆らわないしやりたくなくても必要なことはしっかり助言はしてくれるし下手に出てくれるからトップとして信頼できるのは分かるわ

予言者は権力の外にいてある種自分より強くて嫌だろうなって

191二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:33:47

アガメムノンの王笏ってゼウスに認められた王権の象徴なんだけどな

192二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:34:07

>>182

アキレウスも和解後に戦死したって聞いたら泣いて盛大な葬式手配してたしな

193二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:34:38

>>164

他の神話伝承の話題でも見かけたけど間違い突っ込まれたらインド村と同じだ厄介ファンだって貶し始めるのがどうもいる

194二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:36:40

アガメムノンって欲深だし下は緩いけどなんか憎めないタイプなんだよな

195二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:38:18

アガメムノンはアキレウス絡まなきゃギリシャ英雄にしては大分話わかる方よな
大分やらかしも多いとは言えそこはギリシャ英雄のデフォルトだし
やらかしと言えばディオメデスはその手の話ほぼ無いよな
アイアスとかは大小どちらも神への不敬やらかしてるのに
アフロディーテ傷付けた件で恨み買ってアフロディーテの呪いで嫁さんNTRたりはしたがアレ戦争中だし元々やる気じゃ無かったし

196二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:38:42

型月に採用されてるかわからん原典持ち出して待遇にキレながら親友待ちしてる感じ？

>>198 >>200

197二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:38:54

>>175

大アイアスとの喧嘩の時にどっちたてても角が立つから捕虜に裁定投げたの好き

198二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:40:37

>>196

箇条書きするとまんまだけどあれとは違うわ流石に

199二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:40:40

マジで双方ガタガタだったけどそこら辺はアガメムノンのが上手だった
だから滅んだって話やな

200二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:40:41

>>196

ヘクトール儲発狂かな？