バサクレスでも王の軍勢相手できると思ってたけど

でも凛の魔術で1殺出来るからな
魔術師の部隊がいるだろうから直接的な魔術攻撃や戦士へのバフとかで可能性は普通にあると思うぞ、勿論2〜3回くらい抜いたら手札足りなくて負けるとかも普通に有り得るけど
あと戦車で轢き殺してもその場で復活して〜とか言うが今までの復活の描写ってそんな死んで0.数秒で復活とかしてないやろ

>>94 >>97 >>146

86二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:37:33

>>33

たぶんバサクレスでも大海魔に勝てないんじゃないか

>>90 >>99 >>100

87二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:37:50

ぶっちゃけ手数が単純に多い、ステやスキルも様々な王の軍勢って何等か隙のある防御持ち抜くのむしろ向いていると思うんだけどな

>>95

88二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:37:55

イスカンダルの配下の皆さん
「えっ！？ヘラクレスと闘れるんすか！？」ってものすごいテンションで突っ込んできそう

89二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:38:16

>>83

そもそも戦車から降ろせる気がしない

プトレとかいようが轢き潰されまくるだろ

90二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:38:26

>>86

まあ実質不死身同士の戦いだからそうなるとリソース食らいのバサクレスが先にダウンするだろうしな…

91二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:38:52

>>77

サーヴァント滅茶苦茶実装されたFgoでも筋力A以上はそんなに多くないし

モブ兵士が筋力Aとかまずないだろ

92二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:08

多分生前死因のヒュドラの毒で結構殺せんじゃね

>>102

93二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:15

兄貴みたいに魔術でバフしてランク上げとかもあるだろうしな
殺しきれるかはともかくハナからワンチャンもないと切り捨てるほど絶望的でもない

94二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:16

>>85

少なくともメドゥーサさんのベルレフォーンだと突撃で殺せるけど殺し切るまでに反撃されてメドゥーサさんが死ぬって言われてるから殺されながら復活→反撃は可能らしいよバサクレス

95二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:21

>>87

ゴッドハンド対策には数だけじゃなくて質も重要なんだ

96二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:22

バサクレスはビームにもなるナインレイブスは撃てないからな

97二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:32

>>85

一殺できるほどの出力出せんのかって話でもあるんすよね

あれかなり凛にとってのとっておき使ってるんだぞ

>>109 >>116

98二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:37

大海魔もイスカンダルがどうにもできなかったから足切り性能が高く見えるけど

あれ周囲の人への被害とか考えなければ勝手に自滅させるとかはできそうだしな
なお神秘の秘匿は死ぬものとする

99二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:39:52

>>86

そこも単純な相性やしな

別クラスなら怪物狩りの逸話もあるしめちゃくちゃ有利なんだが

100二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:40:05

>>86

巨人ダリウス相手の時は口に飛び込んで腹中で大暴れしてたけど、大海魔相手にそれやっても無限再生するだけだろうし

101二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:40:08

だから呼ばれてるのはモブ兵士じゃねーって言われてるだろ

>>104 >>108

102二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:40:40

>>92

それをどうやって王の軍勢が調達すんねん

宝具とかも英霊化してから獲得したスキルもないんだぞ王の軍勢

103二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:40:58

>>4

メタ的なこというと現代のJK魔術師でもいけるしいけんじゃない？

>>113

104二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:41:05

>>101

宝具無しだから本体性能高くてもバサクレス止められないんだよ

105二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:41:05

そもそもAランクの攻撃手段持ってたところでそれで=殺せるってわけじゃないし
持ってる上で霊核ぶち抜くか首はねるかしなきゃならんのだぞ

106二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:41:11

技術と宝具ナーフされるのに燃費最悪ってヘラクレスをバーサーカー指定で呼ぶ奴は本当アホだよな

>>114

107二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:41:36

>>42

正直海魔に勝つってだけならハナクソほじりながら見てるだけでいいし…

108二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:41:49

>>101

モブ兵士じゃなくても宝具やそれに類する武器無しならヘラクレスにとっちゃモブ同然なんだよ

ヘラクレス撃破に必要なのは「質(武装・宝具)を伴った数」だぞ

109二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:41:51

>>97

現代のまだまだひよっ子レベルの魔術師が10年ちょい貯めたとっておきって

神代のバリバリ最前線で戦う戦士や一流魔術師と比べて上に見れるほどのものなんですかね

>>111 >>112 >>118

110二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:42:11

ミサイル―ミサイル突破―ばりーんみたいな水かけバトルになってきたな
多分ヘラクレス勝つけど詰まらんから描写されずにイスカンダル戦死で結界解けて９キル位されたヘラクレスが立ってる奴

>>115

111二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:42:52

>>109

そうだよ

天才の10年の下準備ってのはかなり重い

宝具抜きの戦士やなんの礼装もない神代魔術師より

112二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:42:53

>>109

呼ばれてすぐ現代における才能マンな魔術師の10年間貯めた魔力に匹敵するレベルの魔力発生させてそれを射出できる魔術師が王の軍勢に宝具もスキルもなしにできると断言できるなら

113二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:43:02

>>103

そもそも宝石魔術が火力出すのに向きすぎてんだわ

JKができるというよりは宝石魔術が時間をかけると反則染みた威力を叩き出してくるんだわ

これは魔術としての性質の話

114二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:43:08

>>106

12の試練を持って来られるのが狂だけならわかるんだ

他のクラスでも持って来られるぽい上に狂だと武器すらないってどういうことだよ

115二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:43:10

>>110

お前には何が見えているんだ？

116二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:43:35

>>97

さすがにイスカンダルの時代の英雄を低く見積もりすぎだろ

>>117 >>120

117二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:44:16

>>116

イスカンダルの時代の魔術師が現代とはいえ天才魔術師が宝石に込めた10年間分以上の魔力を呼ばれて即生成できるのか？

118二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:44:50

>>109

ところでそんな神代の魔術師の中でもトップクラスのメディアさんが街から魔力を徴収しまくっても全く勝てる気がしないのがヘラクレスの件

事前準備皆無の魔術師とかできることめちゃくちゃ少ないぞ？

119二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:44:50

神代の魔術師にとっては現代の魔術師の十年分なんてそのへんにあるリソースだろ

>>124

120二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:44:53

>>116

出せたとしても純物理系は誰かが一殺すればもう通らなくなるし魔術師軍団もそんな簡単に出来たらメディアがヘラクレス対策に頭悩ましてないんだ

>>123 >>128

121二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:44:58

言っちゃ悪いけど宝具・スキルなしの鯖とかバサクレスにとっちゃほとんどモブ同然ではあるだろ

122二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:45:30

メディアさんにかるーく遊びで綺麗に相殺される程度やぞ
勿論メディアは本気じゃない
メディアには劣ろうが神代魔術師なら普通に同規模いけるでしょ
ましてや一人二人じゃなく集団でいそうだし

123二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:45:32

>>120

メディアはひとりしかいないから状況が全然違くない？

>>137

124二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:46:00

>>119

メディアさんが頑張って魔力徴収してもバサクレス1killもできんのだが

メディアさん以上の魔術師ばっかりなのか？王の軍勢の魔術師って

125二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:46:08

宝具・スキル・事前準備なしの魔術師がそんなに簡単にヘラクレスを殺せるならメディアさんはあそこまで困らないんだよね

126二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:46:32

魔力カッツカツの魔術師に何が出来るんだよ

127二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:46:53

神代魔術師ガー言うけどマジでなんの準備もしてない身一つで呼ばれた魔術師とか神代関係なくいっちゃんアテにならんヤツやん

128二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:46:55

>>120

ラブラブカリバーンで7殺できるんだから勢いでいけるじゃろ

129二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:47:11

事前準備無しのその場でいきなり呼ばれた勝負で一瞬でそんなに魔力生成できるのは神代の魔術師でも無理だよ
というかそもそも宝具もスキルもろくに持ってないって散々言われてんだろうが

130二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:47:42

あのメディアさんですら「キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう」だから下手すりゃ一殺もできんぞ
この２回か３回を贔屓目に殺害回数のことだとカウントしても「神殿付き街中から魔力かきあつめ世界5指に入るキャスター」より宝具もなしで火力出せる術師いるの？

131二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:47:45

神代、神代っていうがそっちはそっちで10年分貯めこんだ魔力を舐めすぎじゃね

>>149

132二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:47:48

別に魔術師が直接殺しに掛からなくても味方をバフして威力やランク上げりゃいいんじゃね
兄貴のルーンバフと似たような効果くらいあるだろ

>>150

133二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:47:52

魔術師とか事前準備がすべてみたいなもんなのになにをそんなに期待してんだ

134二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:47:53

事前準備無しの魔術師とか粕やん

135二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:48:05

そもそもメディアさんって全キャスターで５本の指に入るとか言われたり魔術戦で負けるのを信じられないってソロモンが言うレベルの超絶上澄み魔術師なんだよね

136二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:48:22

そもそもそんな出力の魔術使えたとしてもそのリソースは固有結界の維持リソースを消費するしかないわけで……

137二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:48:45

>>123

セイバー級の前衛がニ騎いても大魔術でダメージ止まりなんですよ

Fate道場な

138二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:48:46

事前準備無し
宝具無し
スキル無し
の魔術師の軍勢とかヘラクレスにとっちゃマジでカカシにもならんだろ
メディアですら事前準備ありかつクソ強い前衛がいて2、3キルできるかどうかって本人談だぞ

139二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:49:13

バフかけるのにもリソースがいるんですよ

>>141

140二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:49:20

軍勢の話は最後ぐらいにはこんな奴が居るかもしれないになるから
強さ議論に向いて無さすぎるのになんでいつもやってるんだろ？

>>151

141二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:49:41

>>139

そんであの砂漠にあるリソースなんて呼ばれた英霊くらいしかない訳で……

142二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:49:52

あれだけ人数居りゃ魔術師がなんか考えて準備するくらいの時間あるだろ

>>155

143二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:07

単体攻撃が基本のバサクレス側にも対抗手段ないからなぁ
固有結界消失が先かバサクレス魔力切れが先かのチキンレースやな

>>158

144二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:08

イスカンダルに向いた魔術や呪いを逸らすくらいはしてきそうだけど支援以上のことはあまりできなそうな気がする魔術師達は

145二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:19

バサクレス相手には足切り性能高すぎる十二の試練あるから宝具無しスキル無しの連中じゃ1殺できたら良いね程度で終了

146二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:24

>>85

時計塔歴代100位以内の才能ある凛が10年掛けて準備した大魔術を至近距離から頭部直撃させたからな

軍勢として呼ばれていきなりそんな魔術使えるような奴が軍勢にいるのかな

>>156

147二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:29

そもそもメディアさんの足元レベルの魔術師がいるなら固有結界の維持もっと楽じゃろと

148二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:41

兵を強化しようが軍勢という大密集地帯でヘラクレスを相手にできる奴なんてほぼ居ないんだわ

149二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:41

>>131

凛も現代の魔術師としては十分上澄だけど最強キャラとかでもないしそらそうやろ

150二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:55

>>132

宝具ですらなんでもない武器のランクを多少上げたくらいでAランクに届くわけなくない？

151二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:50:56

>>140

そのこんなヤツも最大の特徴の宝具がないから議論の場にも立てんだろ

敵がディルムッドみたいなしょっぱい宝具持ちなら別やが

152二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:51:00

伊達に弱いものいじめ宝具とは言われてない強さの宝具ではある、すごい宝具ではあるけどね

153二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:51:09

宝具はともかくスキルは言われてねえだろ
それにメディアが1殺も出来ないとか言われてたか？
正面戦闘じゃ勝てないから暗躍してただけで魔術当てれば少なくとも1殺はイケるやろ
つーか召喚された瞬間は魔力0なのかよ、んな訳無いやんそしたら軍勢とか出てきた瞬間全員消えて終わりやんけ
それに物理はだれかが一回やったらそれ以降全部無効ってそんなんだったら誰も突破出来ねえだろ

>>157 >>160 >>162 >>168

154二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:51:20

バサクレスの全力戦闘の魔力消費にマスターが耐えられなくなるのが先か
イスカンダルの魔力切れが先かのどっちかになりそう

155二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:51:39

>>142

30ターンまでだが頑張ってくれ

156二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:07

>>146

逆になぜ神代古代の英雄がJK魔術師の足元にも及ばないと考えるのか

>>166 >>169 >>171

157二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:35

>>153

基本的に魔力を結界維持に回してるから割と魔力はキツイぞ

158二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:38

>>143

イリヤマスターだとしたら魔力切れの期待はできないだろ

並みの魔術師一生分の魔力を余裕で捻出できる奴だぞ

159二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:42

イスカンダルはメディアの炎魔術(ナフタ)教わった逸話もあるし、魔術部隊もかなりやれはず

160二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:48

>>153

宝具ならともかくただ筋力だけでの一殺だと普通に筋力基準で他全部切られると思うけど

そういう理不尽だぞ十二の試練

161二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:56

真面目にバサクレスのマスターの魔力切れが一番太い勝ち筋まである

>>164 >>179

162二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:52:57

>>153

英霊化に際して獲得する特殊能力は無いって言われてるから生前から持ってた技量とかのスキル以外は持ってないぞ

あとメディアは「セイバー級の前衛が2人いて最高3殺」だから単独じゃ1殺もできん

そして召喚された際の魔力は0じゃなくてもヘラクレスの防御突破できるほどの魔力あるんかお前って話してんだよ

163二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:53:30

みんな議論・age・sage・愚弄・レスバ大好きだな

164二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:54:11

>>161

確かに、イリヤ以外のマスターならガス欠狙った方がいいな

やっぱ聖杯戦争はマスターの絡んでくる要素多いな

>>181

165二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:54:14

聖杯のサポートも無いサーヴァントに魔力の余裕があるとは思えないんだが

166二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:54:32

>>156

一発だけなら凛の１０年砲の火力が上回るってだけだろ

167二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:54:39

よく対軍も軍略でって言うけどどうやるねん

後戦略や布陣関係なく追尾してくる投げボルグってめちゃくちゃ相性悪くね？
テラで原点通り分裂すること分かったし大した盾もないから心臓ない死体が山積みで終わりそう

>>183

168二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:54:41

>>153

>アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。

>ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

>キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。

これを言葉通りに取るなら殺せる感じではないな

殺れるならライダーみたいにはっきり言う

>彼女もセイバー同様、ベルレフォーンを使用すれば確実にバーサーカーを殺すことはできるんだけど、殺している間に殺されてしまう。

>そんなので1回や2回だけ殺しても、結局は勝利に結びつかないですから。

169二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:54:48

>>156

上でも言われてるが神代最高レベルのキャス子でさえまとまにダメージ与えられないから

170二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:55:40

軍勢の独立サーヴァントはクラススキルもないでいのか

>>175 >>180

171二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:55:43

>>156

神代魔術師の初速より現代の天才の10年かけた最高速の方が1発限り上回れるのは妥当では？

172二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:56:07

最高位の神代の魔術師であるメディアが事前準備してアルトリアレベルの前衛2人用意して3殺が限度だぞ

そんだけして3殺なんだから事前準備無しの宝具も無しスキルもろくにないサーヴァントの魔術師がどうやって殺せるよ

173二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:56:10

並行世界から魔力を持ってくるみたいな反則をしない限り１０年って歳月は覆すのはほぼ不可能なのが魔術師なんよ

174二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:56:10

クラスで呼ばれてないからそりゃクラススキルなんてない

175二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:56:26

>>170

普通のスキルならともかくクラススキルなんて一番ないでしょ

アイツらそもそもクラスがないぞ

176二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:56:26

時代関係なく単純に宝石魔術の特性と10年って言う昔今関係なく人の一生の内のかなり多い年月を甘く見過ぎやろ

世界変えるとかで人外になって百年単位でいるやつあるから麻痺するけど単純に火力出すだけなら長い時間すぎる

177二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:56:43

かなり厳しい戦いだと思うけど数万人の力と技からどうにか12通りのAランク攻撃捻りだして
バッサバッサやられながら死ぬ気でどうにか当てに行くシチュは結構燃えると思う
できるかどうかは別として

178二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:56:59

Fakeの警官隊がバフありきだが結構異常に見えてきたな

>>182 >>185

179二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:57:00

>>161

固有結界展開時に敵マスター位置をイスカンダルの戦車の鼻先に持って行って即殺か

バサクレスだけ結界に隔離して軍勢何人か外に出てマスター殺が安全かと

180二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:57:12

>>170

単独行動以外何も言われてないし

そもそもクラスなんて無いからね王の軍勢のサーヴァントたち

181二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:57:32

>>164

だからこそマスター関係なく一定以上の戦果を出せる軍勢の強みにもつながるんですよ

182二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:58:04

>>178

まさにあれはサーヴァント謹製のバフだからな

サーヴァントを殺せる力は基本サーヴァント由来だ

183二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:58:21

>>167

軍略の対軍補正も魔法のように性能強化したり減衰したりできるようなスキルじゃないからな

環境とか利用して有効に使うとかが基本だろうし

軍勢の砂漠環境でどんなことができるのやら

184二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:58:57

ぶっちゃけ神代魔術師だろうが10年の準備を事前準備無しで一瞬で埋めるのは基本無理だぞ

185二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 20:59:13

>>178

あれが宝具の重要性をあらわしてると思うわ

宝具があれば警官隊でもあそこまで戦える

186二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:00:11

どんな天才魔術師でも全くリソース確保できてない&武器も一切ない状態でリソース豊富な二流魔術師に勝てないんだ

187二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:00:27

マジで半端な英雄キラーって社長の言葉のまんまやなヘラクレス

188二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:01:07

>>63

一度でも横薙ぎカリバーが有るなら考慮出来るが一度も横薙ぎカリバーされたことないだろ

>>191 >>196

189二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:01:11

現状、軍勢もバサクレスも両者倒し切れると言える様な設定はないので
突っ込んで来て暴れるバサクレスを軍勢が防御陣形で受けてどちらが魔力的に時間切れになるかの塩試合か
マスター狙っていいなら固有結界展開時にバサクレスのマスターの配置弄って孤立させたところを軍勢が殺して魔力切れでバサクレス消滅で軍勢勝利かな

190二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:01:25

王の軍勢って30ターンの持続だっけか
1ターンがどれくらいかは分からんが一般的なTRPG基準だと1ターン1分で30分くらい？
イリヤなら余裕で持ちそうだな

>>194

191二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:02:36

>>188

まず横なぎしなくても残骸レベルの軍勢を吹っ飛ばす広範囲技なんですよね

192二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:02:55

アルトリアさんのカリバーで半数持っていかれるからなあ

マジでビーム持ちはキツイやろ

193二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:02:57

神代魔術師いるんだしヒュドラ毒くらい調合出来るんじゃね？

>>195 >>197 >>198 >>199

194二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:03:14