分からん

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:25:10]

てっきり神力発動に直義が何らかの形で必要だから擾乱2回目で逃亡した直義を追いかけたり幽閉したりするのかと思ったが
道誉や雫の考察通りなら神力は変わらず絶好調らしいなら直義いなくても問題ないのに追いかけて捕まえる必要あるか？
何なら逃げた直義をわざわざ捕まえて毒殺しなくてもリモートで殺せばよくね？
毒殺疑惑のせいで直義派との泥沼戦争が始まるから全然最適解じゃないし弟殺しの汚名被るし

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:32:56]

ホンマごめん、まず神力って何？

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:33:31]

如意丸死んだのは尊氏無意識なのでは
じゃないと尊氏南朝の皇子達や敵の子息達ぶち殺せれば南北朝終わりになる

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:35:05]

逃げ若のキャラの言動なんてコロコロ変わるから考える必要ないよ
理由とかなく急に直義を追いかけたくなる尊氏が描写されるだけだよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:39:38]

>>4

まあこれ

言動を毎週まじめに考えても脳細胞の無駄

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:40:05]

>>3

神が勝手に殺してくれるとしても何で神は直義リモートで殺さないんだよになる

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:41:52]

>>6

そこは殺しやすさの差があるとか

七歳までは神の子というし

たまたま血縁で体弱いと殺しやすい状態が揃ってたとか？

そこは説明欲しいし

雫視点でそこら辺共有してほしいわ

リモート暗殺できる条件雫は知らないよね？

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:43:20]

>>3

無意識だと思ってたけど普通に意識して殺してる気もする。逃げ若の尊氏に対する信頼がなさすぎて…

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:44:07]

護良親王の言葉通り
尊氏本人の意識はは内部の鬼に大半が食われてしまっていて
いま動いたり喋ったりしているのは尊氏のガワと
食い残された尊氏の意識の残骸から再編された
尊氏ぽい何か、という展開はくるだろうか

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:45:26]

普通に直義をちゃんと神力漬けにしておけば逃亡とかもなかったのでは

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:47:10]

ほな直義と違うかぁって判断したのが如意丸将軍に据えるつもりかもって道誉の発言がきっかけの1つになってたし神力が殺すの最適解した可能性はありそう

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:48:01]

>>9

ちょうど直義が夢を見てたしそういう展開になりそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:48:44]

>>11

あのやり取りで尊氏が反応したのは

如意云々よりも直義が北条路線の政治に回帰っしようとしてる

そうなれば足利幕府も鎌倉の二の舞になる

って論のほうでは

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:59:00]

というか雫はどう直義策に使うかは知らんが逃げ若の尊氏が直義を追いかけたり動揺するようには見えないんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:01:04]

>>14

いやーまさか

ラスバトでの「人間としての動揺」担当が若になるとは思わんかったわ

読者の大半が直義との対立や死が尊氏を同様させてそれを若が

って思ってただろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:02:51]

>>15

先週だと尊氏の神を乱せるのは時行だけって話じゃなかったか？

まあまた覆る可能性あるけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:02:58]

神と人間の考えていることが必ずしも一致してない感じもする
打出浜での敗北とそこでの自害ストップとか今週の隠居したいが口癖とか

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:04:46]

>>15

本来時行に尊氏を動揺させるものはないからね…

直義か直冬が適任だと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:05:41]

>>8

史実だと誕生祝いした甥があの時代では珍しいことでは全くないとはい夭折したのは尊氏にとっても普通に悲しいことだったけど、この漫画の尊氏ただのしょうもないカスだしな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:06:39]

>>15

それ自体は良いと思うが中先代も石津も負けてたのでそれだけだとよわいとかんじてしまうな

残酷な策があるとしても

>>8

だったら直義とか大人殺せないなら南朝の皇子殺しとけよ問題発生するから

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:08:56]

>>10

師直と違うかぁしてるからつけられなかったのでは

でも清原見たいにやったほうが安全に感じるわ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:09:27]

>>16

そもそも鬼だったのか神だったのかその辺書かれてたっけ？

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:11:16]

そもそも神が絶好調で人間が不安定で神を動揺させるのが時行だけになってるけど
元々は尊氏に化け物の動揺じゃなく人間の動揺させようぜって話だったのに神=化け物を動揺させるの？という疑問と
尊氏と神は別人なのか意識同じなのかどっちなの？

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:15:17]

なんで人間は不安定なんだ？というのもあるなそういえば

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:17:43]

神力集めすぎたから？

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:18:06]

人間的な動揺で神力を取っ払って人間にしてから矢を当てるって話だったよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:19:03]

全部鬼のせいにされても生理的に無理だしどうすんだろうな
師直みたいにあやふやにすんのかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:19:08]

神の意志と
人間尊氏の感情が相反していて中身が大変なことになってるんじゃないの？
最後は神VS尊氏になる

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:20:09]

>>29

欲しがりの鬼どこ行った？

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:20:20]

神は時行しか動揺させられないんだろ？
人間尊氏は不安定だから多分直義使って崩すんだろうが

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:20:35]

今週ふらふらしてたのも神力がはち切れて
人間尊氏は限界ってことでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:21:20]

>>27

いつのまにか先に人間のほうを崩す話になってる…

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:22:17]

>>32

あれってただこの後の神っぽい演出のための前振りじゃね？

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:23:31]

人間尊氏を先に潰すほうがヤバそうなんやが
器が制御不能になったら鬼が暴走して世界滅亡するんじゃないの？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:23:55]

>>31

直義の自己犠牲で人間尊氏が中の神＝欲しがり鬼に打ち勝つ展開と思ってました

いきなり時行だけが揺さぶられるって雫が言い出して直義は？ってなった

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:25:22]

最終決戦ぽいのにいまだに神倒す方法がどういう理屈なのかはっきりしてないの漫画として致命的では？
何なら終盤になって矛盾だらけの神力設定がどんどん生えてきてるし

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:29:51]

時行が欲しがりの鬼を引っ張り出して人間尊氏に負けるんだと思ってた
なんか鬼より神がクローズアップされてる
鬼ごっこはどうしたんだ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:30:09]

若たちだけでどうにかなるとはとても思えないけど、若たちは神力に関しては徹底的に秘密主義を貫いてるから一体どうすればいいんだ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:31:54]

>>31

その人間尊氏と神とやらの関係が読者は分からん状態だけどな

分かっているらしい雫達が直義を策に使うという以上人間尊氏に直義が何かしら使えるんだろうけどどういう方向性なんだ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:32:23]

>>18

雫が尊氏の神を乱せるのは時行だけって言ってたけど

だったら直冬への顔芸やってるのは全部人としての尊氏なんだろうか

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:33:27]

>>31

人間的動揺をしたなら神力使えなくなるんで、人間部分崩せば神も崩れる

神部分が崩れたらは知らない

つうか、崩せるのが初出だし

人間的動揺しないまま神力をどうこうする縛りプレイが始まっただけ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:34:02]

>>41

顔芸は人間ぽいよな、目の感じからして

直冬とか高兄弟へのえんがちょとか

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:34:07]

今まで読んだ漫画の中でこの漫画が一番もやもやする
キーとなる神力がいつまでもあいまいなまま、
心の理論を欠いたシナリオでロボットのようにキャラが動く
このまま最終回まで行くんかな
とりあえず、作者の歴史の料理の仕方には、漫画家としての野心や計算はうかがえるものの、読者や歴史人物に対して愛が無さ過ぎる
正直学研の漫画日本の歴史の方が楽しかったりする
ここまで書いたけどアンチじゃないんだよ、これまで紙として崇めてたのに、最後の最後で人としての尊氏に対してメッセージを送る師直とか個人的にはかなり良かった
アンチにもなれなくてもやもやする

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:37:04]

神力とかいう毎週新設定が湧いてくるフワフワ設定を真面目に考察しても無駄だぞ
とにかく誰よりもすごくて尊氏にとって特別な時行くんがどうにかすることだけは分かる

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:37:29]

>>43

ならあの性格の悪さも尊氏の素になりそうだ

というか今更尊氏は悪くない扱いされても困るんだよなこんだけ色々やってきているし

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:38:46]

>>44

師直の最後はよく分からなくね？神力洗脳されたままなのかどうかはっきりしてないから

洗脳されたまま本来の自分取り戻せずに死んだ哀れな奴にも受け取れるし

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:39:12]

説明がとにかくわかりにくいよこの漫画

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:39:20]

如意丸殺しも今のところ悪い神力が殺したことしか分からないが次の週で尊氏が殺したとはっきり言われそう。ついでに血縁の幼子しか殺せないとかの都合がいい設定も生えてきそう

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:39:48]

キャラごとに神力関連の発言が違いすぎて分からなくなってる

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:40:10]

>>44

探せば良いポイントもあるんだけど全体的に微妙が最近の評価

キャラの魅力をまったく引き出せていないのもったいないと思っている

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:40:35]

>>47

それこそどちらとも受け取れる描写だからな

神力の影響を受けているのは雫が言っていたから分かっているが

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:40:45]

>>51

インタミ2前と後だと別漫画レベルでつまらなくなってると思うよマジで

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:40:55]

甥殺しだけはやったのが尊氏だとしても無意識であって欲しい
逃げ若尊氏というより史実尊氏への貶めが過ぎて

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:41:30]

>>54

じゃあ意図的殺人になるな

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:41:55]

師直に比べたら直義のキャラブレの方が格段に小さいんだよな、意外と
変貌したこともそのタイミングもちゃんと説明されてる

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:42:40]

>>54

完全捏造涎イプやった時点でね…

神力の設定はブレまくりだが尊氏露悪だけはブレない漫画だから甥殺しもしてるだろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:42:59]

>>54

史実尊氏の事は忘れろ

精神衛生上よくないぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:43:34]

>>54

殆どの尊氏好きはもうこの漫画見てないと思う酷すぎて

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:43:45]

>>56

描写が足りないから強引には感じるしだいぶ印象悪く描かれているがそこまでズレてないよな言っていることも直義が持つ情報からじゃ間違っていないし

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:44:04]

>>47

亡くなる回だけまともに見えた師直は

御所巻の頃は、尊氏に食ってかかって自分の要求通り直義を排除させようとしてたわけで

神の僕にしては頭が高いじゃないか？

だから師直は尊氏の執事としてまともな頭で死んだと思う

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:44:19]

人間の動揺を引き出して矢を当てる
→尊氏の神は時行だけ乱せる、しかし人としては不安定
→二つの話をあわせると、尊氏の神が人間の動揺をしてる？
すまん、考えたけど訳が分からん

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:44:59]

ぶっちゃけ師直の最期がどうだったのかもう作中で語られることはないだろうし考えるだけ無駄だと思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:45:47]

>>50

神力発言の多くは雫の発信なんだけどな

キャラごとに変わるというより、週ごとに変わるって感じ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:46:37]

師直はそこまで練られてたキャラじゃないよな
尊氏の傍で都度リアクションさせられてただけ
最期もアンケ用

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:47:14]

>>54

ネタでも史実とか実像に近いと単行本やジャンプで言って神力で甥殺しは酷い

予定変わったなら次の単行本で序盤の単行本みたいにあくまで名前が同じ人と強調してほしい

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:47:14]

>>59

自分の好きな尊氏好きさんはもうみんな逃げ若読んでないぽい

去年冬くらいから文句さえ流れて来ないから

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:47:47]

>>64

雫はもう黙っててほしいレベル

神力抜きでも性格悪い発言しかしないし真面目にメインキャラで一番嫌われてそう

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:48:25]

>>57

その割には直冬の接し方だけが描写ないせいか他創作よりもマシ

変顔するけど養子にするのは認めて直義に基氏やるから捨てろとかしないし

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:48:52]

>>65

吹雪死亡回のアンケが良かったことで師直の死に方がアンケ対策なのわかって草

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:49:06]

>>68

今週の自業自得もちらほら不満見かけるわ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:49:58]

>>57

言うても涎イプは絵面が涎イプだっただけでやったことは道誉に唆されて涎飲ませただけだから

明確にやばいやつ盛ってきたなと思ったのは今回の如意丸と田楽事故だな個人的には

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:50:10]

>>69

直冬はワンナイトって設定がおそらくジャンプで使えないから側室になったんだろうなあ

現状空気キャラだし触れなかっただけ感が強い>養子入り

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:52:20]

>>73

せっかく意味ありげに出したのに全然出番なくてもったいなかったよね

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:53:48]

>>74

直冬は出番少ないわりに出たら存在感あったな

正統派主人公タイプ描けるんじゃん…と思った

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:53:58]

南北朝漫画は貴重だから有り難いと必ず言う人いるけど時行を創作でマンセーする勧善懲悪な漫画にされるのはあんま有り難くない
主人公も敵も完全創作人物なら良いけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:54:27]

>>73

ワンナイトを側室に切り替えるお上品さがあればミマ涎イプはやってないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:55:28]

>>67

アニメの尊氏の描写良くて逃げ若読み出したのに原作で離れてったの何人も見たわ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:55:38]

>>77

前者の頃は編集が頑張ってた説

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:56:19]

>>79

相当頑張ってたんやろうな

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:56:49]

残酷な策とやら、史実に基づいて考えるとこれが効いても対外的には完全に負けるんだよな
尊氏もその後6年くらい生きてるし

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:57:19]

>>77

確かにね

歴史人物に愛がないというか尊氏に敬意が無い

ネット民がおもちゃにしていじるのを

スーパーメジャー誌で史実に近いとして全てをけなして書いてるからw

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:59:35]

まあ自分は南北朝を知るきっかけにはなった
でも最近はな…正直あんまり面白くない
ぶっちゃけ勧善懲悪でも面白ければ良いけど、師直の死に様とか見てると別に勧善懲悪でもないからな…
でも翌週じゃウ◯コだし、描写ブレブレで面白くない

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:01:51]

>>81

若の伝統芸の精神的勝利だから問題ないぞ

というかそうでもしなきゃ勝てん

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:02:51]

>>75

でもあの足利家紋バラバラの服とか全然意味なかったというか…

そこまでちゃんと書かれなかったからね

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:03:47]

尊氏は背中のできものが膿んで苦しみながら死ぬんだろう

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:04:28]

単行本のオマケで編集のこと坊門扱いしてたの思い出した

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:04:28]

ただの愚痴になるが吹雪の扱いも相当酷かった
史実にない悪政？までさせられて若の夜の修行の成果上げの道具にされ友思いアピにされ逃げ若党の
とってつけたような仲間アピール

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:05:32]

>>88

だから死んだ回以外アンケ悪かったんだろうね

人気キャラだったのに

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:06:48]

吹雪は大事な仲間のはずなのに何で途中で助けに行かなかったのかとか
なんでわざわざ嫁たちとのいちゃらぶ修行の話を入れたのかとか謎

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:07:49]

>>70

死んだ回“だけ”アンケ良かったもんなあ吹雪…

前後の回はそりゃそうなるよなあって順位

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:09:11]

嫁達も別に各々と恋愛関係積み重ねて結ばれたわけじゃないからな
なんかいきなり全員に発情始めてろくに人間関係のエピソードないまま祝言もせず毎日セクロスってNL好きにも刺さらないだろこんなの

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:09:14]

>>85

逃げ若の師直と尊氏が酷すぎて直冬いなくても足利割れるよな

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:10:31]

魅摩には手厚いフォロー入ったけど
人気キャラなのに吹雪は最後までなんか酷い扱いだったな
史実の師冬の人間関係もスルーだし

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:10:36]

>>80

暗殺教室はおもしろくないときもあったが全体的にはおもしろかったから編集のブレーキが必要な作家なのかも

新人らしいが漢詩の解釈についてはエリートそうだなら直して欲しかったな

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:11:26]

>>94

義詮と何かあると思ってたが何もなかったわ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:11:34]

>>88

今週、上杉との会話で狂気に落ちた人でも良くなることを信じて支え続けるでしょうと若は言ってたけど、吹雪を10年思い出さないし何とかしようと思わない時点で見捨ててるだろと思ったわ

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:11:39]

>>76

足利兄弟は他創作あるけど

時行は中先代は良かったがこれ以外はマイナーな少女漫画がちょっとあるだけで一番有名なのが4P時行になるのは気の毒かも

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:13:23]

>>88

吹雪って公式で魅摩にイケメンって言われてるイケメンキャラなのに、ずっと仮面つけさせてたのもセンスなかったわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:15:42]

>>97

血を全部抜けば昔の吹雪くんに会えるゾ笑

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:16:55]

>>100

血を全部抜いたら話せずに死ぬ

ついでに奇跡という演出かもしれないが血抜き全部しなくても吹雪ただいま言うくらいには正気に戻ったよね

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:17:03]

>>82

基本的に冷笑系というかネットの悪ノリを直輸入する傾向あるよね

同時代のアニメ映画の巨匠の事も這って動く城とか際どいネタにしてたし

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:17:24]

アニメ初めて見た時に、メイン達の中で吹雪が断トツでイケメンで目を引いたの思い出す
カラーリングも良いイケメンキャラだったのに、あの扱いはないわな…

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:18:00]

>>99

ずっと仮面してるギャグも入れたから生き残るかと思ったわ

若グループに加わるか坊主になるか

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:20:51]

キャラ人気とかキャラデザの重要性を理解してないように感じる

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:22:40]

>>92

春川教授と刹那や殺せんせーとあぐりや渚とカエデの恋愛関係を描いた人と同一人物とは思えない結ばれ方したよな

まあ烏間とイリーナもプロポーズまで男側からはほぼ矢印なかったし

悲恋や結ばれる前のラブコメの方が描きやすいのかもしれんけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:23:47]

>>105

キャラへの愛着なさそうなんだよな

今作はストーリーで魅せるのは元ネタあるから難しいし、キャラで勝負した方が良いのに

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:24:43]

>>107

キャラで勝負しても計算でウケるキャラ描けないんじゃね？顕家を見ろよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:24:58]

>>62

時行は尊氏の神を乱せる

↓

人間としての尊氏を動揺させられれば時行が尊氏から神を抜ける

↓

人間の尊氏は残酷な策で動揺させよう

↓

その策には直義を使うぜ

こうじゃね

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:26:34]

>>109

破滅した直義を利用するので直義を尊氏が毒殺したという噂を広めるのでは

人間の尊氏は人によく思われたいから

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:28:08]

>>110

そのためには尊氏が直義を幽閉する過程が必要だが正直今の尊氏がそんな手間暇かけるか？とはなる

擾乱2回目の時点で捕えずに首を斬りそうだが

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:28:29]

>>109

尊氏を動揺させて神抜いた所へ破魔矢？

神おらん状態にした後なのに破魔矢要るんかな

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:29:04]

>>108

顕家は髪をおろしてた方が絶対良かった

なんだよ…あの髪型…

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:29:10]

>>93

逃げ若でも尊氏は観応以前に足利に都合悪いことしてないでしょ

実務に関する権力は弟に持たせてたわけで

なにか無茶を要求して政務を混乱させたわけでもない

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:30:27]

顕家は女性読者の支持を得られなかったけど、惜しかったと思う
顕家が活躍できるシーンはことごとく逃若党が奪ってしまってたから、実績で惹きつけることが出来なかった感じ
キャラデザで刺さらなくても、天才性や実績をアピールできればファンは増えたと思うんだよなぁ
例えが古いけどヤンウェンリーやラインハルトみたいにキャラデザが今風じゃなくっても作戦がキレッキレならそれだけでキャラの格が上がるし

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:30:43]

やっぱ尊氏を人間的に動揺させるのは直義関係としか読み取れんよな

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:31:28]

>>114

逃げ若は尊氏師直の御所巻okしてるからこの時点で酷いよ

>>111

そこは直接自分の手を汚したくないから幽閉死（毒殺か神力で殺す）やるんでは

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:32:08]

てか顕家は京都潜入での魅摩イメージのデザインのが絶対女にウケたと断言できる

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:32:36]

>>116

最近は全て若になるような気がする

神力について直義と頼継と協力して尊氏の謎を明かすと思ってた頃はありました

時行の存在だけで半分崩れるになった

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:33:14]

>>117

幽閉した状態で殺したら100%尊氏が疑われるんだから直義が逃亡してる道中でリモートで殺してしまうのが1番怪しまれんだろ

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:34:13]

>>114

逃げ若では師直の野心が大きくなってなければ足利が割れてなかったのは雫の説明で確定してる

そして師直の野心が大きくなったのは吹雪の話と並べてる以上尊氏の洗脳によるものなのがほぼ確

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:34:18]

>>119

なんでも若に一極集中だよな

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:35:08]

>>118

普通に黒髪で美形の公家で良かったよな

普段穏やかそうに見えて戦場では果敢みたいな方がウケそう

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:35:36]

>>71

直義を慰める必要はないけどせめて雫一人のモノローグにしてほしかったわ

仮にも味方でしかも愛息亡くして不安定な状態の人間に対して直に投げつける言葉じゃない

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:36:43]

>>116

先週と今週を合わすと人間のグラグラ尊氏にトドメ刺すのは直義っぽいと思ったけど、説明はすぐ変わるから分かりません

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:37:31]

なんで鬼と人間尊氏を早くから分けて描かなかったんだろう？みんなが見てる尊氏は鬼で中の人は14歳のまま眠っていますってすれば史実人間への悪意的冒涜の悪ふざけが過ぎて、説得力無いし見るに堪えない、と脱落する人も出なかった
鬼祓いもわかりやすかった
史実尊氏にまで過剰な悪口を言う人も出なかった

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:38:31]

>>126

そもそもどこまで別なのか未だに分からんしな

性格は素の人間尊氏の可能性も全然あるぞ

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:38:46]

>>122

これぞ悪しき神力状態なんだよな

漫画にとっての悪しき神力は時行に収束してる

そして作品世界はもちろん破滅に向かう

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:38:46]

>>126

別に今も分かれてなくね？

目が変な時以外は人間の尊氏なんだろ？

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:42:21]

>>124

尊氏に裏切られて直義もあんな風にとか言っていたのは雫自身なんだよな

あくまで主体は尊氏かもしれないしそこはまだ分かっていないから来週如意丸を手に掛けたのは人間尊氏の可能性もあるぞ

尊氏も神力で野心が溢れている可能性はあるが性格は変わらないらしいし

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:43:47]

せめて主人公周りは性格悪くしないでほしい
師冬戦で上杉と共闘の時はワクワクしたのに今では主人公周りが他キャラsage過ぎて悲しい
雫とか中心キャラなのにこんなキツいの本当勘弁してお願いします

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:45:37]

>>127

尊氏の戦の勝利や人気は神力でズルしてるから まあ楠木戦だけは実力 でも死なないのは神力ゆえ にされ

優しい欲がない気前が良いの評判は、人気欲しいだけ他人はどうでもよいだけと政治家に対するアンチスレのアンチのような言い方で描写されているからね

総合的に尊氏を否定している描き方

良いことは描かない

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:47:43]

頼継辺りがまともな言動している横で無礼千万な言動繰り返してる時行一行はマジで何なんだろうね
特に今週の玄蕃とかお前殺されても文句言えねーだろって感じだったし
直義のことを上から目線で批評してるけど、直義が理知的でおおらかに見逃してくれてるってことすら理解出来てないガキメンタルなのキッツいわ

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:48:58]

>>133

若たち26歳なんだよね

ニートは成長しないという表現ならよく書けていると思う

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:51:21]

>>117

軍記太平記ベースだから仕方ないけど

師直可哀想

令和の観応の擾乱なんだから

平成から研究いれて直義発端でも良かったのに

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:53:23]

>>133

逃若党は直義の元上司の遺児の取り巻きだよ

敬う理由は無いんだろう

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:53:49]

>>136

その研究も最新のじゃないしなあ…

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:54:36]

>>137

滅んだら元上司もくそも無いんだけどね

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:55:15]

>>8

？？「あの赤子がいなきゃ直義疑わずに済んだのになぁ」

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:56:19]

>>140

割とその可能性ありそうだがそれなら道誉の所為もであるのでは？

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:56:27]

>>140

道誉が悪いな！

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:56:57]

>>139

でも時行はいつまでも尊氏直義より自分のが身分が上であるかのような振る舞いや意識、物言いじゃないか

それでいいんだけど恥ずかしくなるわなんか見てて

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:57:45]

>>133

そこは頼継も若と似たような行動するならそういう世界だと思うけど悪目立ち

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:58:34]

師直は逃げ若で人気上がったんじゃないの
他の創作よりよい死に方だった
あんな尊氏の母か家政婦みたいじゃないよな他創作は

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:58:50]

>>142

>>141

赤児よりも北条みたいになるのがきっかけで動いたのではなかったけ

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:00:25]

>>143

まあ、それは

家が滅んでヘコヘコしだす現実味出されても悲しい気持ちになるから

若の物言いは別に今のでもいいかな…

中身がもうちょい大人だったらとは思う

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:02:01]

>>145

師直は極楽征夷大将軍で人気上がったので…

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:02:21]

>>146

でも実際に北条ポジ狙ってたのは高一族で、神はそれわかってたから粛清したんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:02:37]

>>141

最近になって尊氏陣営の常識人みたいな雰囲気出して来てるが直義実子の件で尊氏そそのかしたのコイツだからな…

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:02:38]

>>147

主君がそれなら取り巻きも足利にヘコヘコするわけないわな

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:05:06]

>>148

極楽師直どこで人気あがったの？カッコよくもなく切れ者でもないス単なるトーリーテラーだったのに

尊氏に直義からの手紙見られてガタガタ腰抜かしたりさえなかった

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:08:44]

弧次郎もそんなんじゃ将来尊氏になっちゃいますよとか言うし時行党の中では足利は基本dis対象なんだろう
十年引きこもりが征夷大将軍みたいになれるならたいしたものだと思うが

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:10:27]

>>138

ほうほう

ではその最新の研究とやらを

ご教授ください。

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:11:30]

>>148

逃げ若師直は逃げ若師直の人気だよ

一々しょもない比較しなさんな

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:11:36]

まあ尊氏は将軍になってから政務投げたのがアレなだけでそれまではちゃんと働いてたからな
何なら史実にない石津にまでわざわざやってくるレベルで

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:12:31]

>>149

御所巻やる必要なかったじゃん

まあ「ほな違うかあ」を連発してる神が最適解とか出せるわけないけど

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:12:38]

>>152

別に格好いいから人気になるわけでもないんじゃない

人間らしい魅力があったのかもしれない

羊羹の売上が足利兄弟に次ぐ三位っていうのは極楽の影響としか思えんのよね

逃げ若とは関係ないと思う

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:14:22]

>>153

基本見下し対象だよね

直義のことも師直のことも愛する尊氏に裏切られて狂った人、捨てられてるのに気が付かない人と決めつけてその愛は間違いと言い切り、相手の気持ちや彼らの長い関係性の歴史を考慮せず、愚かだ哀れだとただ見下し怒ってる

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:14:33]

最初から脱線しまくってるスレだが極楽の話題はさすがにスレチじゃね
あと史実

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:14:36]

最近の展開で株上がったキャラいる？
師直も比較的綺麗に死んだと思ったらあれだし

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:15:19]

まとも度なら極楽師直がどの創作でも比べようもないくらい一番まともだし同情の余地あるから
師直の名誉回復になってるのはそっちだと思う

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:16:31]

>>161

上杉息子…？

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:16:50]

最新の研究とか言われても逃げ若に微塵も関係ないからな

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:17:44]

>>164

確かに一切関係ないね

わざわざ歴史監修までつけているのに

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:19:12]

>>165

別にどの説取るかは作者の自由でしょ

オリジナルの展開にする選択肢もあるし

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:20:06]

>>164

微塵も、は言い過ぎ

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:21:30]

師直って一応逃げ若じゃトップクラスの人気キャラだろ
南北朝鬼ごっこ人気投票でも順位高そう

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:23:17]

まあ最近は今までの逃げ若の積み重ねから急に史実とかに急変更して戻るって印象だから知っといて損はないぞ
いつのまにか九州にいる直冬とか本編の説明なかったからその辺の補完もできる

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:23:22]

>>168

トップクラスと言える人気があるのは若だけだよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:23:47]

>>166

最近歴史要素を生かしているように見えないってだけ

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:24:17]

>>171

歴史なんて受けねえからな

めんどくさいのが寄ってくるし

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:24:24]

1に戻すけど神力に関しては正解はコロコロ変わるし
考察とかはせずに出されたものを心穏やかに読むしかないよ

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:24:30]

>>159

むしろ自分の忠義が尊氏にとって

ただ必要かそうでないか、だけで判断されてると

よーくわかっててその忠義に殉じた師直は

直義よか幸福だったと思う

直義はこれから、生まれてからずっと「一心同体」連呼されてきた兄から

手ひどく裏切られて孤立して京都から逃げ出すわけだし

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:25:00]

>>170

３嫁と4Pに女子ファンついてきてるの？女から発情してるからＯＫなんだろうか

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:25:21]

>>173

当たり前やろそんなん

勝手に予想して当たった外れたで発狂してんのがおかしいんだよ

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:25:27]

>>172

なんで監修つけて歴史漫画なんて書いたんだよ

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:26:32]

時行はショタ時代は人気だけど今は……

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:26:44]

>>170

正確には一部の若ですね

それ以降は…

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:26:53]

>>175

それはわからんが、若の人気が下がるだけで他のキャラの人気が上がるわけでもないからな

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:27:07]

>>171

それって貴方の感想ですよね

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:27:07]

>>178

あにまんに寄生してるアンチはそうだろうなとしか

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:28:41]

キャラ人気の山が全体的に下がってきてる感じだよな
山頂が若しかないのはかわらん

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:28:55]

>>181

歴史要素を生かしているところを説明して？

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:29:00]

>>183

ということにしたい

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:29:06]

>>168

結果発表って次号だっけ

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:29:46]

>>186

逃げ若は不明

いつになるんだか

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:30:09]

>>184

生かしたところでお前みたいなゴミしか寄ってこんやん

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:30:15]

>>186

それはあかねだ

逃げ若は未定

ワンチャン発表しないかもな

作者の気に入らない結果で発表やめるケースとか過去にもあったから

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:30:16]

>>174

２人で宝探ししてた頃の兄弟は兄が弟の機嫌を取るような感じだった

あの時代の逃げ若尊氏は二心ある性格には見えない

直義を死なせるわけにはいかぬと言ってたころも

本当に直義が困惑するのも時行の忠告？を信じないのも無理はない

なんなんだろうなあ、、

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:30:47]

3部の若のファンアート全然見ないからなあ
ほぼすべてショタ時代と頼重

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:30:50]

>>189

最初の人気投票コミックスに載らなかったしね

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:31:51]

儲くんが来るとスレ終盤だなあと思う

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:32:17]

アニメ化範囲とそうでない範囲で差は出るの当たり前じゃね

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:32:17]

>>193

規約違反のアンチがなんか言ってる

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:32:45]

直義の立場に立って考えると普通に理由付けられる言動が続いてるのも地味に謎
変貌して愚かになったんだったらその辺めちゃくちゃにしてもいいのにな
師直みたいに毎回ブレブレでいいぐらい

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:32:56]

儲が何言ってもアンケで人気落ちてるの証明されてるのが草

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:33:10]

>>189

地味に発表予定時期が書かれてなかったんだよな今回の投票

第1回人気投票も発表予定から1月くらい遅れた記憶があるしカラー絵も人気投票と関係なかったし不安だ

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:33:19]

>>193

アンチくんはニートだから昼間でもいるもんね

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:33:58]

>>189

そんなのあるのかよ…

貞宗1位なら喜んで載せそう

尊氏1位ならカット