2000年代初頭のG1馬って

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:43:37]

実績に反して評価低い馬多すぎないか？
スレ画以外にもイーグルカフェとかブラックホークなんかも過小評価されてるし

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:46:05]

過小評価というか全体的に地味なだけだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:51:40]

>>4

いうて同じ条件下の90年代は持ち上げられてるのばかりだし

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:51:54]

血統背景も大事だよねってもういろんな奇跡の馬たちで証明されてた時代だから
ブルボンとかオグリとかタマモクロスとか
なによりサンデー・ブライアンズタイム・トニービン・現役だったノーザンテースト
不遇になるのもしゃーない

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:54:42]

90年代までは早熟な馬が多かったけど
2000年代に入ってから高齢になっても走る馬がいっぱい出てきて全体的に晩成傾向になった最初の時期だったのもありそう

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 20:55:53]

(オペヤドトウは別として)勝てたG1以外でのパフォーマンスが微妙な馬が多いのが主な理由だと思う
あとは言い方悪いけど、90年代がG1勝利数の割に美化されてるところあるからその反動

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:00:12]

パフォーマンスが微妙になったのは高速馬場での故障予後ラッシュの反省だとは思うけどね

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:01:11]

馬そのものってより
客や馬券売上盛り下がってた時代だからしゃーない

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:01:34]

そのへん普通に実績通りの評価だと思うが…

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:03:09]

シャカールに関しては後から戦績だけ見たら言われてるほど酷くないなって感じにはなる

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:04:14]

ぶっちゃけスレ画みたいにそこそこ走ってる馬より馬柱汚さずにすぐ引退するような奴の方が好きだったんでしょ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:04:26]

タキオンクロフネなんかもいるし単純にスレ主の勘違いだと思う
過小評価されてるなんて思ってみたこともなかった

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:04:37]

タキオンとかクロフネみたいに実績以上に評価されてる馬もいるけどな

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:06:42]

イーグルカフェはなんかこう…NHKマイルC馬の戦績という意味では上々なんだけどJCDのデットーリマジック感がどうしても拭えないというかあれがダート初勝利にして唯一の勝利っていうのがなぁ
翌年のフェブラリーＳとか頑張ってたけども

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:09:14]

デットーリマジックに関してはその通りなんだが
フランス走りに行って結果出たからデットーリが行けると思えたところはあるでしょう

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:09:25]

イーグルカフェはマル外軍団の4番手として普通に評価されてないか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:09:57]

タキオンクロフネは血統背景ちゃんとあるからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:11:31]

牝馬のビリーヴはしゃーないけどそれ以外のメンツは血統表でお目にかかる機会も殆どないし

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:13:08]

ビリーヴに関してはサンデーサイレンス産駒だったせいじゃないかと思ってる
どこ行ってもSS活躍し過ぎて「またかよ」って思われてたとかそういう感じに見える

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:13:33]

>>21

なんならビリーヴは孝行息子の種牡馬入りもあってこの４人(頭)の中で一番見るようになる…と思いたいなぁ…

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:14:28]

>>23

息子君には長生きして欲しかったなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:15:07]

スレ主がどこのどういう意見を見て過小評価だと感じたのかが分からん
別に普通に評価されてる馬は評価されてね？

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:15:33]

ビリーヴは牝馬の短距離路線は
牡馬王道に比べて数段劣る時代ですので

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:17:15]

ブラックホークはぜひ実装されてほしい
チームノリさんの貴重な短距離枠なのよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:23:04]

金子さんはどうしてブラックホールを忘れたのか

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:24:40]

寧ろこの時代って碌にG1も勝てない馬がやたら持て囃されてたイメージ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:25:56]

底見せないまま壊れて引退する馬の方が夢()見れるからね

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:27:04]

競馬ブームが終わってダビスタブーストも終わってからディープブームまでの谷間だからなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:28:24]

>>32

いうても当時はセガの競馬ゲームの影響でこの辺から入った人も結構いるみたいなんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:31:08]

確かに競馬暗黒期に突入した時期ではあるけど客減った、ってのはちょっと違うと思う
データ上だと馬券の売上自体は下がってたけど観戦者は寧ろ2002年以降右肩上がりになった時期があったからね

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:34:02]

>>28

ビリーヴが性別間違われたのは当時の牝馬として強すぎるからだと思ってたのだが違うのか…

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:34:30]

>>34

これ？

11年連続成長の秘密！競馬業界のデジタル化はなぜ成功したのか？ - 新たな市場を創造するマーケティング・パートナー：sellwell(セルウェル)

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:36:55]

>>33

DOC、スタホは競馬に売上に繋がったかと言われると怪しいがな

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:37:31]

テイエムオペラオーは全盛期過ぎた頃を持ち出されて
全盛期だけで語る他年代の世代トップに比べて過小評価されてる気がする

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:42:21]

>>34

観戦者増えてもなあ

って気はする

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:47:21]

>>35

ビリーヴが賞取れなかった2002年って秋天や有馬で牝馬が一番人気してた年やぞ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 21:58:37]

>>38

オペラオーはスペグラ抜けた途端に連勝したから世代に恵まれただけとかよく言われるけど、ぶっちゃけスペグラで王道路線席巻した99年だって上の世代はロクなのが残ってなかったっていう

グラスの古馬二年目はボロボロだわエルスペはさっさと引退するわで下の世代との能力差も眉唾だし

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:00:45]

９８世代が黄金世代だったの、９７世代がサニブ骨折でフクジャスティスブライトは見る影もなくスズカ死亡でステゴくらいしか残らんかったってのもあるからな

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:01:56]

というか下の世代が〜って言われてるけど宝塚とか突撃してこない限り戦えるのは秋古馬の3戦くらいなんだからどちらかと言えば上の世代のスカスカ具合のせいなんじゃないの？ってなるわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:05:16]

>>41

そもそもグラスワンダーは宝塚記念でオペラオー（とドトウ）に捻り潰されたじゃん

そいつ自分で記憶改竄でもしたんか？

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:08:18]

>>41

スぺグラの前年はブライトスズカオフサイド（エルグラ）だから残ったのはブライトとグラスって感じだなあ…

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:08:42]

>>41

なんなら、99年有馬の直前にステイヤーズS出たオペラオーにクビ差まで迫られてるしな

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:13:35]

しかたねえ…層の厚さを図るためにステゴ算でもするか
98年　　2－2－2－10－3
99年　　5－3－2－6－10
00年　　4－4－7－8－7
01年　（）－4—7－4－（）

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:13:49]

>>42

その97世代だって1つ上の96世代クラシック組が全員逝って牝馬のエアグルーヴしか残らなかったって事情もあるんじゃ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:15:33]

>>48

1つ上というかマヤマベローレルが抜けた方がデカいんじゃ…

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:17:30]

>>49

その3強もブライアン不調の恩恵受けただけでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:17:48]

この96〜98世代の栄枯盛衰を見るとクラシックから古馬数年間元気に走って上位に居る99世代が丈夫なんだと思う
アドマイヤコジーンとか怪我しても復活してくるし

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:19:42]

>>42

>>43

>>48

本当に大雑把な結果論だけで言うなら世代交代が正常に行われたって話になるんじゃないかな

３年も４年もG１を勝ち続ける世代がいるほうが実際は異様な話なのでは

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:22:55]

>>51

20世代もかなり怪我してるから余計99年世代の頑丈さが際立つよね。ナリタトップロードは6歳でも重賞勝てたし

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:25:06]

ビワハヤヒデあたりからスズカまでの古馬路線なんというか怪我やらでヤバない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:25:49]

>>52

それが真逆で99世代は谷間の世代で弱いという評価を一部にされるから理不尽と言われてるんだろう

数年にわたって勝ってるのに

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:27:05]

そもそも馬の全盛期が4歳前後で個体差もあるんだから世代交代が起こるのは当然の話なのに、なぜ強弱の話になるのか分からない
少なくとも前後の世代は基本的に大差ない

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:27:51]

一番長く勝ってるの97なのに97が短い扱いされてるなこのスレ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:29:32]

>>57

1つの上の96世代が更に長いんで

その世代劣化ステゴみたいな馬が多いし

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:30:18]

>>58

96は長いやつはいても勝ててるかというと…

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:30:21]

>>46

更に言えばジャパンカップの時点で菊花賞3着とはいえデビュー5ヶ月で6戦目且つ重賞未勝利のラスカルスズカが内国産馬ではステゴ抑えてスペの次点に入ってるしな

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:32:56]

うおおおおおオグリ―っマックイーン―！テイオー！　あたりからちょっとスターがいなかったりいてもすぐ消えたりする暗黒時代みたいな時期があった

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:33:25]

素朴な疑問なんだけどなんで早熟な馬は過大評価されがちで逆に遅咲きな馬は評価されないことが多いんだ？

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:34:05]

>>53

2020かと思ったわ

00世代か

マル外は比較的丈夫だったけど内国産はクラシックトライアルで脱落or本番出ないが何頭か居たし極端だった

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:34:08]

>>61

マックイーンがスター…？

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:35:24]

ネオユニヴァースの育成シナリオで語られた｢ロブロイは秋三冠成し遂げたのにキンカメディープの登場で割を食った｣が00年代初頭のG1戦線全体にもそのまま当てはまる気がする
90年代の人気っぷりは既に語られてる通り
この場合、普段は黄金世代の割食ってる覇王がロブロイには割食わせてる側なのがおもろい

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:35:52]

>>62

そうかあ？遅咲き（）なラキ‌珍一発屋ほどお前みたいな逆張りのカスがやかましく祭り上げてる印象あるけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:36:32]

目的がダービーだから

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:38:38]

>>62

早熟馬が過大評価されることってなくね？なんなら過小に評価されてるやつも普通にいると思うぞ

怪我した馬が過大評価されるなら分かるが

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:38:54]

後晩成傾向の馬は種牡馬として成功しないケースが多い

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:39:43]

>>62

自分が早熟過小で晩成過大にしてるだけじゃね？

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:40:57]

現代でダービー至上主義を掲げてる人らって本音なのか建前なのか分からんわ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:41:06]

>>62

遅咲きも過剰評価されるだろ

一瞬の輝きのあとに引くのが評価を上げるコツだ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:42:23]

>>56

そう思うけどこのあたりの世代に限らずなぜか世代ごとで比べて弱い強いってやってる人いるから不思議な風潮だなと思う

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:45:24]

>>71

競馬界は今でもダービー至上主義だが…

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:49:07]

寧ろ最近だと早熟馬を早枯れ扱いすることの方が多い気がする

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:51:07]

02なんてヒシミラクルどころかボリクリですらオペディープがいないだけの雑魚扱いされてるし

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:53:21]

早熟馬で怪我するのが一番。タキオンとか

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:53:35]

>>76

ボリクリは別に言われてなかったろ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:53:36]

消息不明というのは
消息が分からんという意味です

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:55:16]

短距離での牝馬は斤量バフがあるから〜で語られることもあるからな

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:56:32]

別にディープもディープ以外のその世代周辺の馬ほぼ無視されてるでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:57:32]

99有馬ってよく低レベルだったと言われるオグリの引退有馬よりタイム3秒くらい遅いんだよな

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:02:25]

>>84

超ドスローだから前にいた馬が圧倒的有利なレース

なのに後ろにいた馬がワンツーしてる

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:17:21]

>>84

11有馬みたいなもんだからレベル低いわけじゃない

ドスローなのに斤量重い後ろで決着

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:54:18]

>>36

98年代周りって一番熱い年代みたいに言われる割に人口は落ちてるんだな

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:58:11]

>>97

参加人口的に考えると98〜01年が一貫して暗黒期だったように思う

01年は特に酷いけど、その後右肩上がりするからな

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:00:43]

>>97

この時代1997年11月に山一證券と北海道拓殖銀行の経営破綻から始まる金融危機による大不景気で

翌1998年から競馬の売り上げ・参加者は大きく落ち始めた

JRAのWebページに売り上げと参加人数の各年推移が乗っている

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:06:44]

参加人数と売上あんま一致してないのなんでだろ
即パットは2004くらいからだっけ

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:07:31]

上でも言われてるDOCとかスタホって稼働当時どれくらい流行ったの？
流石にダビスタ並ではないよね？

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:08:34]

そもそもDOCってなんや

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:09:48]

>>101

ゲームセンターと家庭用ゲームでは市場規模が違う

>>102

ダービーオーナーズクラブ

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:14:44]

当時のセガはドリキャスコケた直後で経営傾きかけた時期だけどゲーセンはまだブイブイ言わせてた気がする
WCCFとかムシキングとかも出してた頃だし

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 10:10:55]

>>44

宝塚記念後は骨折見つかったわけだし、捻り潰されたと言うより勝負にすらなってないと思う

グラスワンダー号には酷い言い方になってしまって申し訳ないけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 10:38:28]

>>105

だから勝負としてはノーカンだというのが98世代推しの一部の言い分

スペが引退してなければ00春天はスペが勝ってた

グラスが骨折してなければ00宝塚はグラスが勝ってた

そう言ってるやつが今年になってもXにいる

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 10:46:37]

古馬2年目以降に入ってからも若手馬と良い勝負するのと古馬1年目までで良い勝負して引退するのって競馬界の盛り上がり的にはどっちが良いんだろう

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 10:57:45]

エアシャカールに関しては結局菊を最後に勝てなかったのと同世代のアグネスデジタルがオペに一度勝ってしまったのが全てだと思う
善戦はしていたけど二冠馬が善戦が精一杯なのはさすがに何かと言われても仕方ねえわ

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 12:39:28]

>>108

幻の三冠馬じゃなくて二冠馬として見たら過剰に叩かれすぎ感はある

ネオユニとかウンスとかも大差ないし

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 12:45:17]

>>109

両方古馬重賞勝ってるじゃねーか！

比べるなら古馬まで走って1勝もしてない二冠馬…シャカール以外居ないな？

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 13:53:23]

スレ見てると逆に90年代過小評価してて00初頭が過大評価されてる気がするな

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 15:38:44]

90年代が美化されすぎてるのは結構ガチ

特に91〜96年の古馬3強形成までの5年間はグロすぎてお話にならないレベル
なんなら調べりゃ分かるけどテイオーは怪我しすぎマックイーンは年1だけの情けない古馬の象徴扱いだったぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 15:48:23]

>>24

情報見たときびっくりしたよ…

もっと長生きして血を広めてほしかった…