雫の考え考察

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:29:35

    先週から破滅する直義を利用しようとしてたから
    罪悪感湧くから一言言っただけで
    今回大好きな若の意見も聞かないからムカついたから自業自得と言ったで良いのかな
    自業自得とあの場でいうメリットがないから

  • 2125/06/10(火) 21:37:07

    これまで時行は尊氏の完璧な勝ちは阻止したが
    尊氏が勝ってたよね
    今回は時行抜きで負けてるし
    観応の擾乱は道誉みたいな捉え方してるということなのか

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:40:33

    雫がこれで勝てると思ってるということは今出てる神力情報ってほぼこれで全てなんだろうか
    尊氏の神力の正体もよくわからないままだよね
    直義から情報を引き出そうとしないのは今の情報でも尊氏を倒せる確信持ってるのかな
    読者が勝手に謎と思ってるだけで神力って謎ないのか

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:41:40

    雫たちは分かっているんだろうけどこっちは分からない状態なんだよな
    わざとなのか作者は情報を開示しているつもりなのかが気になる

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:43:33

    >>1

    読者へのポーズだろ

    若達は悪くない直義が悪いっていうアピール

    それでも今回のは子供亡くしたばかりの親に対してのアレなんで

    さすがにライン超えてていつもの若正義の誤魔化しもあまりきいてない感じするけど

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:46:22

    雫は直義の息子が神力で殺されたのを唯一知ってるのに伝えられないとしても印象悪い

    愚かと直義自業自得見下すには直義に神力情報なさすぎでは

    少なくとも子供が尊氏に殺されたこと気づけないのは直義に原因ないだろう

    >>5

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:52:28

    直義のことは素晴らしい若のアドバイス無視して 
    息子を殺した屑につく馬鹿な男と見下してるとか?

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:53:25

    単話で読んでも幼い息子亡くして落ち込んでる人を目の前にして自分達の報酬のことしか考えてないキャラにしかなってないからな
    子供亡くした人間にまったく寄り添わないどころか土地のために説得しようとしてるようにしか見えないのは優しい人間の行動じゃないすぎて

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:53:45

    >>7

    神力のこともそもそも死因も分からねえのに???

    あれこれ細かいこと抜きに今回の雫は印象が悪すぎる

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:53:52

    >>5

    読者のポーズするには幼子を亡くした親への態度がもうちょっと猫かぶれないのがというレベルで態度が高圧的じゃないか

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:55:16

    今回の若のモノローグって土地のことしか言及してないしな

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:55:34

    雫は元神だから
    諏訪の民と若以外死んでも生きていてもどうでもいいのでは
    愛おしい若に汚れ仕事させるから残酷な策だけで
    おっさんが息子を実は尊氏に殺されてるのを知らずに悲しみこらえていてもどうでもいいんだと思う
    むしろ時行を肯定しなかったほうがイラッとする

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:56:46

    >>12

    玄蕃も偉そうだから関係ないだろ

    作者的には愚かな直義と清く正しい若陣営を描いたつもりだぞ

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:58:15

    悪しき神力で息子を殺されたことを知ったらこれから利用するのも含めて憐れみとか抱かないのが意外
    悪しき神力見てたのはうわっ汚いという思いだけでどうでもよかったのでは
    なんとなく幼い子供が殺されるって現代人だと少し心が痛むが時代的に身内じゃない幼子の死体見たところでどうでもいい穢れでしかないとか

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:58:26

    基本的に吹雪への対処法しかり尊氏の神力に侵された者はまず助からないだろうってスタンスだからね

    尊氏の神力に侵されてる
    もはや…数年の命…助からぬ!!

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:59:10

    >>12

    人間になったばかりなら分かるけどもう13年くらい人間やってるんやぞ?

    てか愛を知って人間になったはずのキャラなのにこれはヤバくね?

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:59:53

    >>13

    雫とはずれるが若尊氏に勝てないよな

    神力問題解決するかもしれない 

    子供は残せるかもしれないが

    前者は頼重と雫が神力情報独占してたからで

    後者はただの運で二人の能力の違い全く関係ないと思うが納得できる理由が欲しい

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:00:08

    >>12 もうすぐ尊氏が甲斐へ武田信玄のご先祖を連れてくるから

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:01:07

    >>15

    直義は神力汚染されてないのに

    信じてしまうのは兄弟で昔命がけで助けてくれた

    北条も後醍醐天皇も師直も直義も共犯と説得されたほうが変

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:02:12

    >>16

    愛は若だけの愛なんじゃないか

    後釜は亜也子でいいかとするくらいには認めてる

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:02:34

    ぶっちゃけ人界への興味はほぼないだけじゃね
    文明の停滞?っていうのも文明とかわからなくて、今の人の営みが続くなら関係ないと思っていたりするんだと思う
    じゃなきゃ対尊氏に必要な人員、物資、政治とかをやるための下準備に政治工作頑張るか、権力構造に配慮するか、武功稼ぐように時行たちのケツ叩く

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:03:41

    >>21

    時行に勝つためにはそれが必要では

    諏訪時代は領地経営の手伝いしてたから神楽をする時にあの祈りができるほど他者に関心が持てたんだろう

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:13:05

    >>21

    一応父親の頼重から人の発展止まる言われてんのにそれは…

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:14:33

    雫元々神だし兄様以外どうでもいいみたいなスタンスでもそこまで不思議じゃないと思う

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:15:54

    >>23

    それは時行も同じだから

    日本滅びると思うなら普通少しでも失敗しないように情報集めないか

    直義だって日本滅びるのは困るだろうから

    頼継や上杉や桃井に説得をお願いして対策立てたほうがいいと思う

    尊氏のこと知り尽くしてるなら読者に教えて欲しい

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:18:21

    >>24

    昔は戦で亡くなった武士の生首を手を合わせたり南部軍の兵糧事情に配慮できてたのに人間化で人の心なくなってるのはギャグ?

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:20:38

    寧ろ若に会ってから人間に近付いていたんじゃないか
    今や好きな人のことしか考えられない視野の狭さはすべからく平等な神じゃなくまさしく人間だろう

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:21:17

    >>26

    魅摩に対して酷い女だったけど

    昔の雫なら神力で幼子が殺されたら酷いというような反応してくれそうなのにな

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:22:57

    >>27

    愛じゃなくて恋する乙女ならわかるけど

    乙女じゃなくて大人の女性だよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:23:31

    お言葉ですが作者は雫のことを視野が狭い時行第一主義の女のつもりでは描いてないかと…

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:24:32

    >>30

    そうかな…そうかも…でも実際に描かれた物を読むと…

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:24:47

    >>30

    今回の神力のことも何も言わずに自業自得と言う雫はどんなつもりで描いてるんだろうか

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:25:39

    >>31

    読者と作者の認識がズレてるのは雫だけじゃなくて逃若党全体の問題なんだよなあ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:26:56

    客観的に見たら雫って創作の中でも大分嫌な女キャラの部類になってるが
    作者的には聡明で思慮深くて優しくて一途に恋するキャラなんだろうか?

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:27:13

    直義のこと本気で説得するつもりなら亜也子と意気投合した直義派の中でも反尊氏の急先鋒で直義からの信頼の厚い桃井を説得してその口から尊氏のこと信頼しないよう忠告してもらうのが一番効果ありそうなので、単に説得したという事実が欲しかっただけの後の出来事に対する逃げ道やアリバイ作りとか思われても仕方ないよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:27:47

    >>34

    多分そう

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:32:14

    一応自軍の大将の直義相手にそんな啖呵切れるなら神力のことも話してやれよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:35:56

    >>37

    直義が本当に愚かだったら無礼だから報酬なしと言われてもおかしくない暴言だよな

    自業自得破滅したら利用させてもらうって

    この時点で直義は報酬を取り消さないと謎の信頼がある

    どうせ直義はすぐに失脚するから報酬貰えないと思うなら子の死は置いといて報酬くださいは言わないよね

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:36:52

    神力云々のエビデンスはたぶん出せはするんだよな
    出雲大社の神主が現人神だから、そこで雫たちの言葉の裏取りするのは可能だし、なんならさらに確認したいなら出雲大社の神主に他に神力について把握してそうなやつを教えてもらうだけでいいし

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:37:08

    >>26

    子供から大人になって思いやりや優しさをなくしていった人なんてネットにありふれてるけど漫画で読みたいもんじゃねえな

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:40:06

    >>39

    てか雫も僅かにだが神力残ってるんで神力パフォーマンスすればあの時代なら証明扱いされるだろ

    そもそも直義もあの時代の大多数の人間らしく御仏敬う心あるし師直すら妖怪の類信じてるから

    説明しても信じてもらえないって理屈はあの時代では通用しない

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:41:42

    >>32

    直義視点で尊氏よりも時行を信じる材料あるかな

    尊氏信用できないと思ってもだから時行信じようにはならなくね

    >>41

    読者視点だと直義は尊氏の仏の絵とか尊氏がはら刺しても死なないとか見てるから話したほうがいいと思ってしまうな

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:42:40

    亜也子が無難に良い子だから雫の性格の悪さが目立つのですが…
    作者は雫が好きだろうけど人気は亜也子が上なのはそりゃそうだなと

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:43:20

    >>43

    亜也子も今回は直義の様子に引いてたし

    狐次郎の方が子供死んだら錯乱もするだろと冷静だった

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:43:52

    神力は顕家にすら死にかけじゃないと伝えないからな
    何で秘匿してるんだか
    作劇の都合以外の理由が欲しい

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:44:38

    >>44

    あの反応は普通だろ

    息子死んでいきなり無関係な護良親王の話始まったら誰でも戸惑うよ

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:46:10

    >>44

    亜也子の反応は普通だし、弧次郎も錯乱しても仕方ないって優しい反応だと思うけどな

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:46:15

    作者は直義は今回の対応をされてもおかしくないくらい愚かと描いてるのかもしれないが
    直義が宴に水差すとか報酬のこと考えられないとアホなことするならわかるが
    それを気遣ってる一人息子亡くした相手への対応としてきつさを感じる
    よっぽど憎い相手じゃなかったら気まずいか気の毒になるだろ

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:46:25

    魅摩も自分のやってきたこと後ろめたく思ったり北条再興のために側室降格申し出るくらいにはまともな感性あるからなおさら雫が正室の中でも特に痛い女になってんだよな

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:46:57

    いつも比較的まともなこと言ってる直義だけど中先代のときに親王と若が組んでれば歴史は変わったは正直は?って思った

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:47:26

    重曹の遺体ビンタ並みにやばいよな今回の若と雫
    直義はミヤコさんみたいなもんだし殴り返してないから余計気の毒

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:48:00

    >>46

    >>47

    確かにびっくりするか

    何かとっても不幸な事があった時人は因果応報で悪いことをした報いを受けたと考えるのは普通のことだから雫だけがおかしいわけではないと思ったんだ

    今回の話は亜也子と狐次郎はまともだったわ

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:48:00

    若か北条が関わるとキャラのブレが激しくなるからそこは気にしない方がいい

    >>50

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:48:31

    雫と魅摩が両方とも性格悪い描写多いから
    戦闘できて快活な亜也子がそりゃ人気でるよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:48:31

    >>50

    まあ史実と違ってこの漫画の設定だと護良親王は尊氏が危険視するくらいカリスマだからなくはないんじゃね?

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:49:01

    >>50

    それは合ってる

    そのために事実も逃げ若も暗殺した

    親王と若が合流したら鎌倉幕府が復活する

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:50:26

    >>51

    ミヤコさんよりは直義は汚いことはやったが

    真犯人知ってる人が真犯人がどうやって殺したか知らずに自業自得と言ってる後味の悪さがある

    そりゃ尊氏が悪しき神力で殺したとか信じないと思うけどさ

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:51:09

    >>54

    魅摩は結婚してセンス悪くなったこと以外は性格丸くなったからまだいい方

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:51:20

    今回の雫が言われてんのはそれこそ子を亡くして錯乱しているようにも見える人に対する言い方が悪いのと神力関係の情報抜きで見下しているような素振りだからだし
    元神様は分からんかもしれんが知らんものを判断しようがないんだぞ人間は

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:52:51

    >>48

    雫だけではなく若もそこら辺気にしてなさそうなんだよな

    神力が何かに取り付かれてる

    直義は尊氏を裏切らないと思ったら

    尊氏は神力に汚染されてるから目的は違うが力を貸して欲しいの方に舵を切らないのはなんでだろう

    そのほうが神力を散らす作戦は成功率上がりそうなのに

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:53:21

    >>50

    時行って光厳天皇の元号(正慶)を中先代の乱の時は使ってるから色々複雑

    護良親王が父憎しで協力してくれるのに賭けるってことかな

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:53:50

    >>41

    中世でも果心居士パターンがね

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:54:00

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:55:15

    ぶっちゃけ神力、キャラ、彼らの背景についての詳しい設定とかないだろうし、前後のつながりとか関係ない言動もするしで、史実+時行ageをとりあえずしておくくらいでしかないと思うよ
    真面目に考えても意味ない

    来週になれば、尊氏を人間的動揺させる策とは〜って直義の破滅とともに最後に雫が策を話そうとするシーンで終わる可能性さえある

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:55:16

    いくら南北朝時代が舞台だとしても読者は現代人なわけで
    あんまりヘイト向くようなこと言わせないでくれ

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:55:19

    >>62

    桃井とか上杉に先に説明して根回ししたら良かったのでは

    ついでにこの頃はギリ夢想国師生きてるから直義に認められて説明上手そうな彼の力を借りるとか

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:57:30

    >>56

    その可能性はあるけど、それをただでさえ護良親王と仲のこじれた後醍醐天皇が果たして許すかというところとそれであの頃だと陰謀論同然の君側の奸としての尊氏追討を掲げて一体誰が乗ってくるのかという疑問がある

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:58:37

    雫って巫女だったのになんでこんな自業自得とか言うキャラになっちゃったの
    今回ずっと態度悪いから余計に悪目立ちしてる

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:00:05

    >>67

    中先代の頃から直義の尊氏へ送った手紙は合流して幕府復活を心配する手紙じゃなかったか

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:01:24

    魅摩戦で消滅した方が雫というキャラとしてもストーリーとしても良かったのでは
    雫いなくて神力問題手の打ちようないから諏訪に行くとかでもいけたし
    神の雫は消えても時間かけて神力集まればまた復活とかもできたわけだし
    雫も頼重の言う通り神力活かして主君守って死んだ綺麗なキャラで終われたじゃん

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:01:33

    >>59

    まだ子供はできてないけど雫だって若と愛する子供が急死したら錯乱しそうなのに思いやりがみえなくなったよね

    これから破滅を利用する相手なのでかけないようにしてるのかもしれないがそんな人に自業自得は言わないか

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:03:05

    逃げ若の後醍醐は護良親王殺されてブチギレるくらい父親してるからなあ
    尊氏危険視始めてた時期でもあるから普通に護良親王と手を組みそう

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:04:08

    >>66

    夢窓疎石ってそこまで真っ当な人物かな?あれ

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:04:10

    >>72

    足利に生殺与奪の権を与える幽閉はokしてたんでそこはわからないわ

    きっと彼もライブ感で生きてる

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:05:12

    >>73

    夢想国師はまともよりじゃないか

    寺をいっぱい建てようは時代的に変ではないし

    観応の擾乱とかで和睦に貢献してる

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:06:03

    >>51

    若とアクアを比べても女性に対する誠実さだったら比べるのも失礼なくらいアクアの方が上

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:10:27

    >>75

    批判する落首もあったみたいだけどね

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:16:44

    >>61

    間違いなく後醍醐天皇に真正面から喧嘩売ることになるのに、挙兵の理由を尊氏追討にしたところはいくら悪いのは尊氏だけで後の主君の後醍醐天皇を討つ気はないみたいな形にしたくてもさすがに無理があるように感じた

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:21:28

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:35:03

    今回の雫については直義は利用されても仕方ないって読者に印象付けようと色々言わせたけど直義の状況が状況だからもやってる人が割といるってだけの話のような気もする

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:35:49

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:36:31

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:37:04

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:37:34

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  • 85二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:38:32

    元神様で人間味が薄いと解釈しても20年は人間社会で生きてるからそれなりに感情の機微にも敏感になってないとおかしいのに、それに加えて頼重から娘としてかなり愛されてただろうに親子愛に疎いのなんか変だぞってなるんよね

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:38:45

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:39:21

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:39:30

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  • 89二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:39:49

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  • 90二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:40:11

    >>87

    現代人にとって子供の死って重いからな

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:06

    味方キャラには何言わせても良いわけじゃねえんだ

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:14

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:18

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  • 94二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:48

    >>85

    人間社会言うても閉鎖環境だったら分からんよ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:50

    雫が元神だから人の心が分からないキャラならそれはそれで面白いけどさ、作中でそんなこと一度も言われてないじゃん…

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:42:42

    >>85

    むしろ神様時代のが人の心に寄り添えてるからな

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:42:52

    まあ無難に直義が1人去るところを時行だけは慰めにいくとかの寄り添う描写の方が支持されやすい気はする
    今週は時行、雫、玄蕃が追い打ちかけてるように見える…

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:43:51

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:44:04

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:44:38

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  • 101二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:45:08

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  • 102二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:45:39

    >>96

    1部雫は普通に良い子だし可愛かったわ

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:45:55

    >>97

    正しい若の言葉を聞き入れない直義の図なんだが若達への印象は悪いんだよな

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:46:03

    師直も尺とった割に設定や考察のノイズになっただけでザマァカタルシスもなくて微妙だったから
    吹雪戦に全振りした方が良かったまである

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:46:24

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:46:29

    なんで雫が直義に寄り添わなきゃいかんのかわからん
    ただの頭おかしくなったおっさんやぞ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:39

    雫って吹雪にも1人冷たかったからそんなもん
    時行は優しいキャラのはずだから頑張って欲しいが

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:41

    >>104

    師直も死ぬ回だけは綺麗で次の回はうんこ乗せだからな…敵陣営は全体的に作者がどうしたいのかもうわからん

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:53

    >>106

    頭のおかしくなったおっさんに上から目線で恩賞催促してるこいつらは一体…?

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:48:49

    >>109

    頭のおかしくなったおっさんの勝ち戦に乗っかっておこぼれもらって喜んでる北条残党の皆さん…

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:49:03

    >>109

    チンピラですかね…

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:49:06

    直義が器大きくないかガチで錯乱してたらこの場で全員殺されてもおかしくないムーブしてるからな

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:49:25

    寄り添う必要はないがだからと言ってあんな攻撃的に接する必要性もないだろ
    直義が冷静だったから良かったが下手に機嫌を損ねれば首が飛ぶぞ

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:49:41

    >>112

    ただの愚か者なら報酬なしとかするよね

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:50:35

    相手がキレてこないの分かって絡んでるよな
    特に雫や玄蕃とか直義からしたら面識ないだろ
    何だ…この無礼な奴ら!?ってなるのが普通よな

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:50:55

    というか若は手柄いらんキリッしてたのは何だったの

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:51:31

    >>111

    若たち格好からして婆娑羅だけど、師直といい道誉といいこの漫画の婆娑羅って一貫して役に立たないけど味方の足を引っ張るセコいチンピラどもだよな

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:51:40

    >>116

    その時はいらんかった

    今は欲しくなった

    理由は不明

    作者が何となく変えたんじゃね?

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:52:10

    >>115

    玄蕃「だからあんたは尊氏に負ける!」

    雫「自業自得!」

    直義「(誰だよこいつら…)」

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:53:46

    >>117

    道誉は人を蹴落とすことだけは上手いから

    >>117

    少年漫画としては婆娑羅がダサいのは正しいのかも

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:53:50

    >>110

    恩賞貰って土地の保証をしてもらおうとアテにしてるあたり家来になるつもりだからプライドも捨ててると思う

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:54:21

    弧次郎「俺の知ってる直義は〜」
    雫「さしもの直義も最愛の兄に裏切られ〜」

    直義(誰だよこいつら…)

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:55:10

    >>119>>122

    本当に色々と酷いわ…

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:55:29

    >>119

    雫「あ、土地はください」

    恥ずかしくないのかよ…

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:56:23

    >>124

    舐めてるのが一番正しいのか?

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:56:39

    これで尊氏についてる手前からの土地とかいらんわ!してたらまだ武士として格好つくけどうん…

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:57:15

    直義も何も知らん人達に悲しまれたり詰められたりしてて大変やな草

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:00:40

    >>127

    これを実子が死んで悲しい時にされてるんだよな

    社会人に必要なスキルだがきついな

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:01:59

    >>128

    相手は子供居ないし社会人でもないからね

    あ、26歳だけど

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:02:02

    今回の話は若正義尊氏悪の構図を崩さないために後の展開の言い訳をするフェイズってことでいいのか

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:02:56

    >>130

    言い訳なら直義が子供死んだ八つ当たりに報酬を与えないとかすれば良かったのでは

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:03:42

    >>131

    だって主人公に土地あげたいし…

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:04:34

    合戦で1度トップと議論交わした位しか接点なくて10年くらい潜伏していきなり現れた上に兄殺す気満々(それはそれとして報酬は要求)
    この状態で兄裏切ってくるぞ信用するなは受け入れ難い

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:05:55

    >>133

    帝とか例も説得力ないしな 

    主人公は直義が尊氏に神力回収抜きで助けてもらった経験があると知らないのは不利かもしれないが

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:10:05

    >>131

    息子亡くしても皆は気にせず祝えとかギリギリの精神状態でもちゃんとした対応しようとしてるしダークエルフも親愛持ってるようだしこの辺の描き方のせいで尚更雫がキツく見えるんだよな…

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:21:16

    つーか歴史を知ってたら直義が天下を保てないの分かるけど、そんなん時行じゃ分かりようがないのにな
    何で今の直義じゃ天下を保てないと思ったのか
    歴史ネタバレを作者からされてる以外で理由が欲しい
    ナレーションでも尊氏の逆襲は最も神がかりって扱いだし

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:38:08

    >>58

    毎日無茶な姿勢で抱いて貰ってるとんでもない女だけど大人になると劣る柔軟性を維持できてる凄いしたいだけの雑な若age設定だな

    別に鍛えてない20代後半の魅摩も普通に柔軟性があるの地味に驚きだわ

    足腰鍛える用の抱っこされてご満悦の雫が1番お得で狡くてあざとい誘い受けに違いないが元から甘えたがりなのと若に嫌われたくないのだけは伝わる

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:44:28

    そもそも世界が滅ぶかどうかの瀬戸際なのに恩賞ちゃんと保証しろよとか言ってる場合なのか

    直義に神力のこと話したって信じてもらえないみたいな意見もあるけど、逆に直義から尊氏の情報入手しようと思わないのも不思議
    40年一緒にいる弟なら自分たちの知らん有益な情報握ってるかもとかならんのか

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:51:03

    >>138

    話しても信じてもらえないってのがまずテクノロジー発達してオカルトが弱まった現代の価値観なんだよな

    主人公達が生きてるのはまだまだ妖怪も鬼神も多くの人間に信じられてる南北朝時代ってこと忘れてるのかよ信じてもらえん言ってる読者は

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:52:16

    >>138

    この辺の描写が史実という台本に、神力という異物を足して上手く調理できてないところだよな


    別に史実では世界滅ばないし、恩賞が大事だからそっちメイン


    直義から得られる有益な情報はない

    なぜなら直義は神力のことを知らないから

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:52:43

    尊氏並みに若や雫ザマァ展開やるのが一番スカッとしそうなのやめろよ

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:54:46

    どーせ雫だけ時行の子供を授かるとか贔屓されて終わるやろ

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:00:42

    雫が魅摩戦でいなくなるだけで大分ストレスフリーになってただろこの漫画

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:04:23

    世界滅亡のピンチなのに恩賞のことしか考えてないのもいまだに神力情報や勝ち確破魔矢を周りと共有せず協力者増やさないのも意味不明だし
    子供亡くした親に向かって恩賞催促や神力のこと何も教えてやらんのににウエメセで自業自得扱いして破滅したら利用してやるは倫理観終わりすぎてて無理

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:13:38

    >>139

    何か思い込みで言っているみたいだけど

    南北朝時代は神仏に人々が冷め始めてる時代だからな

    他でもない寺社が座をもってる利権集団だから

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:14:28

    結局雫的には策に利用するために直義が破滅した方が都合いいのか?
    若の忠告に従って直義が改めるなら別の策を考えるのに、若の気持ちを無下にするならこっちも遠慮なく利用するけど?ってスタンスなのか

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:16:07

    >>146

    前者だな

    てか前話の時点で利用する気だったから直義が忠告聞こうが関係なく破滅させるつもりだったろ

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:16:38

    >>136

    これで恩賞貰えるぞと思ってたら尊氏のせいで直義が失脚して出奔

    予想外の展開だけどここで直義利用するしかねえ

    みたいな切羽詰まった状況ならまだわかるんだよな

    精神的に参ってて破滅に向かおうしてる奴を忠告(肝心な情報は伏せてる)しても聞かないから自業自得だし利用する宣言するの主人公達にやらせるには人の心無さすぎて謎

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:17:55

    先んじて主人公悪くないアピールしたら逆に先走りすぎて主人公ヘイトになったパターン

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:20:09

    若は尊氏を信じるな=尊氏と敵対しろ(天下人の地位保って土地保証して欲しい?)って言ってるけど、玄蕃は直義は尊氏に勝てない(=敵対しても負け)って言っててどっちにしろ直義詰んでないか
    直義にどうして欲しいのか

    神力の話もしないし協力してほしいって訳じゃない、でも若的には説得する程度には破滅してほしい訳でもない、若たちが尊氏を討つまで地位を保ったまま黙って待ってれば良いってこと?

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:24:01

    >>145

    いや逃げ若だと超常的な現象が力を持つ最後の時代扱いだよ?

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:25:48

    >>150

    して欲しいことは土地の保証くらいで、他は特にして欲しいことないけどdisってるだけだよ

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:28:08

    直義は仲間じゃないから遠慮がないのは仕方ない
    若たちは敵にも慈悲深い竈門炭治郎ではないんだ
    北条なんだ
    北条は足利に裏切られたんだ
    滅んだのは自業自得と直義は若に言ったんだ
    忘れたんか?

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:28:50

    >>151

    その超常的な力を持ってる諏訪大社にも色々な利害が絡んでる訳で

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:30:27

    参謀ポジションのヒロインって描くのが難しいんだろうな
    第一部は頼重と吹雪がいたのがパーティーバランス良かった
    吹雪を離脱させたのってストーリー的にもキャラ商売的にも失敗展開だったと思う

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:30:48

    >>153

    むしろ下手に直義を気にしてるアピールするから鼻につく

    敵と割り切ってればまだしも時行は直義を気にかける描写をしてるが中途半端

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:31:16

    神力講釈垂れる展開にしてくれなくて良かったよ
    あまりにも痛くてきしょ過ぎるから

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:31:44

    >>154

    諏訪大社の色々な利害とか、逃げ若で言及されてないことを主張されても知らんがな

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:33:08

    >>158

    え?利害ない描写なんてあったっけ?

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:33:30

    >>155

    いやなんでか雫がやらかしをミラクル連発してるだけで普通はそんな難しいもんでもないだろ

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:34:13

    >>158

    ボケ老人

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:34:27

    >>155

    たぶん作者が雫を寵愛してて逆に嫌な奴になってるだけだと思う

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:35:22

    >>161

    なんか急に悪口言ってて草

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:35:45

    ぶっちゃけおっぱいもケツもデカくない性格悪いだけのヒロインとかいらん

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:35:50

    >>162

    まついせんせー雫好きなの表明したことあるの?

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:36:11

    どーせいつもの儲だろ
    反論できないとすぐ悪口だから

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:37:14

    >>166

    by論点すり替えが上手なご老体

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:38:15

    頭お花畑が神力連呼してるんだね

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:38:56

    鵺の陰陽師見習って性格のいい巨乳美少女たくさん出せば良かったのに

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:39:17

    逆に七夕とか1人だけ織姫で、結婚のイラストも1人だけカラードレスじゃなくて白とか贔屓を少しは隠せよって感じだろ

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:39:34

    >>158

    利害の意味わかる?

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:41:04

    どんだけ利害が気になってんだよ
    3レスも1人でしてて草

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:41:40

    どうせハーレムやるんならもっとエロくて色んなタイプのいい女達を囲って欲しかったわ

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:42:10

    作者がツインテつり目キャラ好きなのか
    三人嫁のうち二人がツインテつり目

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:42:37

    >>172

    気にならない訳がないよ

    逃げ若の諏訪大社に利害描写がなかったらしいから

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:44:23

    1つのレスに執着するのもいつもの儲じゃん

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:44:43

    来週楽しみだな
    ここだとどうせ神力フラァだろって雑な予想しかなかったがそれじゃあまりに漫画家として芸がないじゃん?
    何してくるかなまついせんせー

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:44:43

    宇都宮はどこ?ここ?

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:44:47

    >>174

    あと貧乳推しなんよな

    てか中性的な体型の吊り目ツインテ好きなんだろう

    多くの読者はいろんなところがでかい女キャラを求めてるのからこの時点で作者の感性はズレてる

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:45:47

    >>176

    何かが見えてる痴呆老人

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:46:02

    >>179

    まあショタ好きだろうから、それと似た体型の方が女キャラも好みなんじゃね?

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:46:27

    >>177

    フラァやろなあそれでも…

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:47:03

    1分くらい立つと儲丸出しのレスがされるの笑う
    連投制限で分かりやすくなったな

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:48:09

    雫は主人公=男読者の投影先にも態度でかいのがアカンわ

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:48:58

    >>183

    🥟

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:50:13

    雫は初期のビジュが好きだった

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:52:29

    >>78

    さすがに正面から父帝を討つとは言えないけど、実質そうじゃん…みたいな感じになりそうではある…

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:52:33

    >>184

    この漫画に投影できるキャラいなくね?

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:54:34

    >>187

    北条諏訪護良で足利楠木新田に勝てるらしい

    土岐も源氏だから足利につくか。北畠は護良側?

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:54:44

    >>78

    直義がやったことと同じだからできるんじゃね

    護良親王ポイした時は尊氏信用してたけど

    それから時間経過し中先代の微妙な緊張状態の時は尊氏の忠義怪しんでたし

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:56:21

    >>189

    ぶっちゃけif世界過ぎて分からないのよな

    時行は元号からして、持明院統をこの頃は支持してたと思うしな

    後醍醐天皇への最大の反乱だからそりゃそうなんだけど

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:57:04

    歴史変わってただけで勝てたかは分からんけど
    実際後醍醐が尊氏を逆賊認定にして楠木顕家新田連合で勝ったこともあるからなあ
    後醍醐が護良親王と手を取ればいい線いけたと思う

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:57:32

    >>70

    魅摩戦で消滅した雫復活の為に若達が神力集めに10年駆け回ってた事にでもすればよかったのにな

    そうすれば雫復活まで結婚とか考えられないって理由でヒロインズを行き遅れにさせる事の説明もつくしラスボス放置してた事にも説明つくじゃん

    神力集めの道中で困難があったから実力もついたって事にもできるし

    なにもせずニートしてただけよりよっぽどいい

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:58:15

    中先代では光厳天皇に擦り寄って、2年後には後醍醐天皇に擦り寄って…
    これでよく帝を利用してないと言えたな

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:59:51

    >>194

    自分の叔父さんが後醍醐天皇を暗殺しようとしたこともあるのに、時行曰く北条は帝を利用してないらしいな

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:00:38

    >>195

    利用より酷くて涙が出ますよ

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:01:08

    自業自得発言も「兄様があれだけ言って(隠し持ってる重要な情報が結構ある)聞かないなら自業自得」
    な状況だからいやいや、ってなるんだよな
    1話くらい使って直義に信じて貰わなくても多くの情報開示してそれでも聞かなかったら自業自得発言もそこまで嫌悪感湧かなかったと思うわ

    まあ、実子亡くしたばかりの人に詰め寄るなってのはあるが

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:01:39

    >>195

    弓をかけた土岐頼遠よりヤバくね?

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:02:27

    >>198

    酒に酔っただけなのに

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:02:58

    このレスは削除されています

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