結局この政策は正しかったのか…

1二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:46:53

どうなんだろうね

2二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:47:39

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:48:12

少なくとも九尾事件までは上手く回ってたからね

4二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:49:01

わりと上手くまわってたから互いにありだったと思うよこれ

5二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:49:06

どう考えても失敗じゃね

6二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:49:46

流石に死後数十年後の大事件の後の政治的陰謀で起きた問題をこれ一つのせいにされちゃね

>>118 >>120

7二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:51:48

理想で言えば千手一族やボルトでの日向一族みたく里に帰化して一族って単位が形骸化することだから、そう言った意味では愚策だとは思う

うちは一族をどうやって里に活かすかって話だと…まぁコレしか…

8二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:56:16

何なら九尾事件後すら一般的にはエリート集団扱いだから割とマダラとオビトのせいとしか言えない

9二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 21:57:02

ヒルゼンの時代あたりが政策的に限界だろうから、その時に解消できなかったのが痛かった

カガミがヒルゼン達と同じくらい長生きして相談役の地位に立ててれば良かったんだけどね

10二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:00:09

扉間の話を信じるなら他の一族も監視対象ではあったらしいけどな
オビトの話はやや脚色入ってるからどこまで信じればいいのやら

11二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:01:33

こういう政策一見合理的に見えて上手くいかないと思う。
結局相手も感情ある人間だから例えどんなに正当性があってもどこかで不満が爆発して暴走する

>>13 >>16

12二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:04:38

二代目の側近にうちは一族いたから積極的に遠ざけてたわけでもなさそうなんだけどな
不満が出たのは建前上は千手と対等という形で里作ったからだろうな、マダラのやらかし考えたらこれでも厚遇だと思うが

>>18 >>19

13二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:05:40

>>11

根本的にある民族なり権力者がある民族なり一族なりを隔離監視しようとするって時点で対等にはなり得ないし遅かれ早かれ必ずどこかで破綻するのは目に見えてる

最初から隷属関係や支配関係を構築するってなら話は別だけど

14二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:07:01

（インフレの影響で過小評価されてるが）写輪眼抜きにしても先ずは業火球を打つのが第一歩みたいな一族を野放しにできるわけないだろ…！

>>21 >>121

15二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:07:57

強い牙を持つ奴はちゃんと閉じ込めておくか繋いでおくかしないと危ないからさぁ

16二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:08:02

>>11

隔離された側の不満and/or監視する側の傲慢と見下しだな

扉間本人が鋼の理性でそうならなかったとしても監視する側の人間は一人じゃないし扉間がいつまでもいるわけじゃないし

17二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:11:28

他の一族とか特に○○一族だからって理由で専門職みたいなのすらないからそこまで冷遇にも見えないんだよなこれ
しかも扉間曰くうちはだけ監視してたわけじゃないみたいだし

18二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:11:55

>>12

扉間は一応そこら辺のバランスも考えて人事を組んでそうだしな

でも、仮にも創始者一族なのにヒルゼンの時代には千手の後継者達が上層部を占めて、しかもその内二人は猿飛と志村の一族なのにうちは一族は一切いないからな

19二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:12:05

>>12

言ってしまえば特に身内意識の強い「うちは一族」が政治に関わりだすのはどうなの？って事だがそれこそイタチやシスイみたいな里に忠誠を誓う人が参加する分には別に問題なしって話だよな

少なくとも扉間の方針としてはコレなはず

20二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:13:28

イタチとか特に事件なかったら火影に次ぐ地位の暗部長くらいにはなってそうだよな

>>22

21二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:15:08

>>14

マジレスすると木の葉にいる有力一族大体そうだろ

千手筆頭に

22二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:16:34

>>20

あの相談役連中見てそう思う？

>>24

23二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:16:53

民主的にやるって事は規模が大きくなるに連れて結束の強い一族が権力を持ちやすいって事でもあるしな…

ぶっちゃけうちは云々よりも何処かしらの一族が里を乗っ取るのを避けたくて、それが1番可能かつ乗っ取られた時にロクなことにならないがうちは一族ってだけだと思う

>>26

24二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:19:12

>>22

あの相談役2人って自来也や綱手に対しては割と真っ当な意見しか言ってないぞ

そもそも本編の頃じゃシズネが泣きつかなきゃ火影のやる事に口出ししないくらいなんだから

>>25

25二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:20:12

>>24

なんで当たり前のようにダンゾウ省くんだ

>>28

26二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:21:25

>>23

扉間のやった事は民主的とは程遠いのは本人自覚してたんかな

>>30

27二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:23:01

多分他一族の見せしめもある。
里に逆らうと一族共々収容させるぞと…

うちはの犠牲があったから日向や猪鹿蝶とかもいまだに残っているのかも

28二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:23:17

>>25

ダンゾウは相談役じゃないからだよ

第3次忍界大戦の時とか5代目火影決める時とかそういう時にはダンゾウって出てないし人事権とかない

火影直属の暗部はダンゾウ指揮してないしな

29二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:23:37

本当に警備任せてるなら立派な立場だしそりゃいいだろうけどスレ画の様にうちはをと混じれない様にしたのは普通に失敗だと思う

>>35

30二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:24:21

>>26

木ノ葉と内部の混乱で色々とメチャクチャな雨を除いた他の里が割りかし身内経営状態なのを考えると民主的ではある

少なくとも一般家系出身のミナトが火影になれるぐらいには民主的

>>31

31二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:26:15

>>30

うーん

あれ師弟の関係が大きそうだから微妙

3代目の弟子である自来也の弟子でなかったらなれたか分からんし

>>32

32二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:29:20

>>31

ミナトは普通にトップレベルに強くて人望もあるから自来也の弟子だからなれたんだってのは邪推では

いや自来也が師じゃなかったらああはならなかったかもという点ではそうかもしれんが

33二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:32:32

マダラの里抜けと九尾連れての襲撃は他のうちはは直接関係なかったが、お咎め無しにすれば他の氏族から反発があるだろうし連帯責任ということにせざるを得なかったのでは

組織のトップはトロッコ問題のような判断をしなきゃならんことが多いだろうし、全員が納得できる綺麗な処断はそもそも無理や

>>36

34二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:33:03

単純にミナトは強かったしな
4代目候補が自来也、大蛇丸、ミナトと確かに火影の弟子の系譜だけどそもそも強さ考えたら妥当すぎる

35二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:37:42

>>29

与えられた専門職が里内警務部ってのがまたなんとも言えないよな

例えば食肉加工業や葬儀や高利貸しみたいなあからさまな賤業じゃないし一見恵まれた社会的地位が高い仕事だけど大蛇丸も指摘してたように嫌われポジだしこういう役目がイコールでうちはと結びつくのは危ういよな

もし不祥事や問題が起きたら真っ先に非難が向かうポジやん

36二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:42:24

>>33

一族の誰かがやらかしたら一族皆連帯責任ってダメじゃない？

そんなの見たら他族は「あー良かった一安心」より「自分達の一族は変なの出ないだろうな」って相互監視するようになったり何か起きた時はバレないように隠蔽や揉み消しするようになると思う

明日は我が身じゃん

里に対する信頼失う方が強いと思う

どうしても責任取らせるなら一族の長のみとかかなまぁマダラがその長だったのはどうしようもねーな

>>37

37二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:49:25

>>36

むしろ自分達の一族は変なの出ないだろうなって相互監視させる方が重要じゃね

人間一人がとんでもない戦闘力発揮する世界じゃ武器集め始めたとかあからさまな準備が無いから

外様からじゃ見極められんしな

>>44

38二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:49:53

忍の里だから忍術を使った犯罪とかもあるだろうから写輪眼持ちのうちはは取締りに向いてるってどこがで見たな
後々日向と共同でやるとか信頼を取り戻しながら警務隊あり方を変えて行くべきだったか

39二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:51:44

少なくとも2代目の時だと普通に良い政策だったと思う

>>41

40二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:56:51

扉間って他の事に関してはロマンチストながらリアリストで合理的思考が冴え渡ってるのにうちは関連特にこの政策に関しては頑張ってフェローした上で作中外で指摘されてるようにツッコミどころや綻びがあるから非常にらしくないというか個人的な感情が介入して珍しくミスった気がするな

41二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:56:51

>>39

時代と共に変化していかなかったのが問題だとだったかもな

42二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:01:23

本編の様子見る限り赦しのゴールが設定されてなかったっぽい所が不味いよ
一族からやらかした奴が出たペナルティで一族総連帯責任は問題だと思うけどまぁ時代や状況踏まえてまだ分かる
ペナルティ内容が隔離と監視なのもうちはと里双方の関係としてよろしくないと思うけどまぁまだそこはやらかしの度合いがデカかったからと飲み込むとして
じゃあそのペナルティはいつ解除されて他の里の民と同じ扱いを受けられるのかが無いままずっとズルズル行ってたのは若い世代になればなるだけ納得いかないし軋轢生まれるしかない

43二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:01:40

マダラと九尾の襲撃の規模を目の当たりにしたら誰だって恐ろしくなるだろ… 柱間が地形を気にしながら誘導して戦ったから里に被害は無さそうだったが

しかも写輪眼によって九尾が操られていたという事実が知られていば尚更

>>45

44二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:02:30

>>37

それとセットで一族内隠蔽を生むって書いてあるけど

>>61

45二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:03:35

>>43

じゃあ素直に一族追放すれば良かったんじゃないの？

>>46 >>98

46二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:04:50

>>45

柱間にうちはを蔑ろにするなって釘刺されてたろ

>>47 >>49

47二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:10:17

>>46

それで里内に隔離監視はどう考えても柱間が本来意図した事と違うだろ

48二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:12:29

正しいか正しくないかも何も破綻して爆発したんだから結論出てるやん

49二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:13:29

>>46

「蔑ろ(ないがしろ)」の意味は、「他人や物事をあってもないかのように軽んじること」「冷たくあしらうこと」です。相手に無視されてしまったり、人の話を流して聞かなかったりするときに使われます。

うーーん…

50二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:14:04

間違ってたとも正しかったとも言い切れないけど一族の垣根を超えて手を取り合う里に相応しい政策とは思えないかなぁ…

51二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:16:51

終末の谷での戦いの後にうちは一族の処遇が決まったけど柱間は何も知らなかったのか？
それぐらい政治に関わらなかったのか、マダラしか気にかけてなかったんか？柱間は

>>53

52二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:18:27

九喇嘛封印されてるだけで別に何も悪くないナルトにもあんなんだったし、お咎めのポージングは必要だと思う
「この一族の元族長が九尾引き連れて里襲撃した」って事は事実だし、実際にその犠牲になった人もいるだろうし、何も無しは流石に他方面からも不満が出るよね
多分、政策が無かったら今頃、道行くうちはに石投げる奴が出てきてもおかしくない

>>54 >>55 >>78

53二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:19:37

>>51

柱間死後なんじゃない？木の葉警務部は

54二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:31:22

>>52

フ〇ーチンがやらかしたのでそのプーを選んだロシア国民も同罪として全員要注意民族として監視しようって言うようなもんだと思うのでおかしいと思う

>>58

55二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:08

>>52

ナルトが里で疎まれていたのはは九喇嘛(噂レベル)＋ナルト本人の迷惑なイタズラのせいじゃなかったっけ

56二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:13

他の一族はいろんなとこにいるし交流もありそうなのにうちはは見事に一箇所で固まって温情のサスケ以外見事に全滅したのが答え

>>59

57二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:58

そもそも警察やらせたら政治から遠ざかるってのが分からん
むしろ一族で捜査権や逮捕権独占してるようなもんだし特権も良いところだろ
裏を返せばうちはの捜査や逮捕には従いますよって事だからな

>>62

58二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:37:04

>>54

出たよ現代の価値観に落とし込むやつ

>>60

59二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:39:40

>>56

ミコトとクシナが普通に交流してるし出入り自由だけどね

>>64

60二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:39:58

>>58

分かりやすいように言い変えただけだよ

ナルトが九尾の人柱力だからいじめられてたので九尾事件起こした奴と同じ一族の人間は石投げられるってそれ問題は里の民の方だろ

61二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:42:05

>>44

どこかの一族で何かおきて一族内で隠蔽や揉み消し「できた」って事は

つまり相互監視のおかげで「一族の騒ぎが外に及ぶ前に防げた」って事だ

当然もみ消されたことを知れないのは問題だがどっちがマシかなんて考えるまでもない

62二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:43:36

>>57

でも実際はそういう里の中枢への発言権は皆無だったみたいだしそれこそ現代の警察のイメージとはだいぶ違うものだったんじゃないかな

そもそも法律も無いような里で誰の指示でどういう基準で逮捕だの捜査だのしてたか謎だし

63二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:44:49

イザナギイザナミ問題でうちは内でもギスギスだしなぁ

>>79

64二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:41

>>59

壁に囲まれて居住区制限されてる時点で出入りはできても他とは明確に区別されてるだろ

現代の出来事に当てはめて議論するのは荒れるから良く無いけどこういうのって過去に現実であった近い事例がどうだったかを踏まえて考えないと結局扉間や里の中枢目線でどうかしか考えない意見見るとつまりそれがダメだった理由だよと感じる

65二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:49:09

フガクも周りに押されてクーデター賛成しちゃったしな
本人はうちはの面を良くしたいと思ってたのに

66二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:49:18

このレスは削除されています

>>69 >>72

67二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:55:32

どっちが一方的に見張るという意図がある時点でどんなに待遇が良くても対等ではないしな
こういうのってうちはや他の一族だけでなくまず自分のところでもやってからじゃないか

68二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:58:44

やっぱカガミの早逝が結構な悪影響だった気がする

>>70

69二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:58:58

>>66

最後まで読まずにいいね押しちゃった

とりあえず扉間はうちはがクーデター起こす前提でその時まとめて殲滅する為にああいう政策取っていたとすると普通に穢土転生どころじゃ無いヤベーサイコパスすぎてそれはキャラとして嫌だな

単に九尾事件のペナルティとしてある程度事態が落ち着くまでの一時的な政策のつもりだったのに手順間違えて結果的に火に薪を焚べるようなミスを犯したとかの方が人間味がある

>>73 >>76 >>93

70二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:00:12

>>68

カガミが死んだのとうちは隔離されたのどっちが先だっけ？

>>96 >>100

71二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:05:03

NARUTO読んでてイタチの真実だのうちは虐殺とか当たり前に話してると感覚鈍るけど普通に民族殲滅って尋常じゃない邪悪だからな…

72二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:08:06

>>66

扉間曰く里が要だし、里の維持という点ではどう転んでも成功ではあるな

73二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:09:07

>>69

ヒルゼン含めて最終的にああなったのはボタンの掛け違えであって欲しい気持ちは分かる

ダンゾウはもう救えないから放っとくとして里の長がそういう考えだとさすがにちょっと受け入れがたい

74二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:14:19

里が大事で里の為ならまだ何もしてない人達をひとまとめにいずれ里に仇なすかもしれないという性悪説による決めつけで未来の犯罪を予測して殲滅するような奴はもはやただの邪悪独裁者なんだ
忍者と極道じゃないんだからそんなエキセントリック極論まともじゃないわ

こんな考えだったら扉間の人物像が根底から崩れる

75二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:20:41

マダラがやらかしてると言っても里のうちは一族はマダラについて行かなかった人たちだからなぁ…

76二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:23:56

>>69

ごめん

原作でクーデターが起きたからクーデターが起きた時って書いただけであくまで最悪の場合を想定してたから、どっちに転んでも対処可能な政策にしたかったという意味だった

扉間の時代にはまだマダラ因子が残ってたわけだし

ただ扉間は警務部の政策を一時的なものとは作中で言ってないから、一時的なつもりで作った政策とは言いきれないんじゃないか

後の世代がうちは警務部を無くしたとしても文句言う人ではないから、不満があれば、後の世代が解体すればよかったのに、それで改めてうちはを中枢にいれてやれば良かったのではと思うけど

>>81

77二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:26:25

初代という唯一の存在と初期から馴染みのある三代目、ナルトの父の四代目と見ていくと二代目に木ノ葉の闇を担当させてヒール役にしたかったんだと思う
なんとなくウィッシュのマグニフィコ王を思わせる

78二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:35:11

>>52

これは違くないか

仮に一般里民が民度低くて(人柱力ってだけでナルトの扱いアレだったように)やらかした奴の関係者ってだけでうちはに石投げるような輩ばっかだったとして

隔離みたいな分かりやすい処罰したらそれで「あー良かった」と溜飲を下げるどころか里から正式に石投げて良い相手とお墨付き貰ったってならないか？

そんな低レベルに火影が合わせに行くのはどうなんだろうな

てかアンバランスなんだよな

やらかしうちはが里民から恐れたり疎まれてるから隔離するって言うならそんな奴らに警務部隊なんて里民を取り締まれる役割与えてそっちの方が里民から反感持たれないか？

79二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:36:41

>>63

これもあるしまとまって生活させちゃいけなかったよね

80二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:38:15

二代目も早死らしいし様子見する間もなく代替わりしたからしゃーない

81二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:39:16

>>76

扉間としては効率最優先でどっちに転んでも対処できるってのは効率的な対策ではあるけど

結果として里との軋轢を悪化させて着々と里にとっての悪になる方向にマッチポンプ的に誘導する形になっちゃった感じかなぁ

>>82 >>84

82二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:40:37

>>81

対処する本人がもう死んでるからな

83二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:46:11

本来の扉間なら自分が死んだ後の事まで見据えて政策考えたり後世に指示だししてたと思うんだけどな
それこそその辺ライブ感っぽい柱間ですらうちはの取り扱い方は事付け残してたし

まぁ柱間の伝言は意図してたのと違う意味で解釈されたくさいけど

84二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:46:58

扉間本人が、また次のマダラがでてきたとしても対処できるように考えた結果って言ってるから、うちは一族全員じゃなくても一部が里の脅威になるかもしれないって思ってたと認識してたけど

写輪眼が目覚めて人が変わってしまった例はマダラ以外にも何度も見たって発言があるのも、扉間が懸念する重要な点だと思う

何もしないで放置よりも警務部で力や愛の方向性を導こうとしたんじゃないか

>>81

そんな感じと言いたかった

>>85

85二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:09:26

>>84

導こうは無いな…

隔離させてただでさえ愛する者(大抵家族や恋人)にのめり込みすぎて何かあった時に狂うような一族を一族だけでまとめて隔離なんかしたら血もお互いに対する想いもどんどん濃くなってリスクが悪化するだけやし

>>86 >>89

86二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:14:43

>>85

その深い愛を警務部で里の治安維持をすることによって里全体へ向くよう導くつもりだったんじゃないか

監視も兼ねてだから一族ごとまとめたけど

>>87 >>89

87二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:16:00

>>86

これ自己弁護入ってるだろ

里の為に力を使うのと一族隔離するのは繋がらないし

>>101 >>134

88二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:19:23

柱間もマダラを火影にして里全体を守ってほしかったんだよな

89二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:21:33

>>86

このコマの前にうちはは繊細で強い情に目覚めた者は闇に囚われほぼ悪に落ちるって言ってのけてる

これ勘違いされがちだけどこの分析はあくまで扉間の研究と主観によるものであって「うちははこうです」という公式設定じゃないんだけど

少なくともうちはの事をそう認識していたって設定の扉間が

>>85のように一族で固まって一族内でより情を深めざるを得ない状況を分かってて作り出してるってのがどうなんだ？ってなる

90二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:29:53

日本でもク◯ド人と仲良くしてって言われても無理だし隔離されてほしいわ

91二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:31:42

シンプルに里に愛情持って欲しいなら一族単位で固まりがちになるような政策は余計なことしてないか？とは思う
スポットでカガミを側近に置いたとかで解決するもんでもないだろ

>>94

92二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:34:46

つうか作中で「うちは一族を蔑ろにして反乱を招いた政策」として紹介されてるよね？
大蛇丸って第三者に説明させる形式で読者に対して説明してる
それを無視して問題ないとか言ってるレスは作者がなんでここの説明入れたのか分かってなさそう

>>97

93二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:40:35

>>69

> 扉間はうちはがクーデター起こす前提でその時まとめて殲滅する為にああいう政策取っていた

いや明らかにこのためでしょ

一族に対してまとめて居住地制限とかやってるたわけで、うちは一族を仮想敵として中枢から遠ざける意図だろう

94二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:42:35

>>91

要は一族としては差別するけど自分に恭順する都合の良い奴だけは取り立てるよって話だもんな

自分の家族や親戚が蔑ろにされてる状況で里に対して愛情を持ては無理がある

95二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 03:42:17

うちはの集会所に写輪眼でしか読めない石碑(黒ゼツが何度も書き換えてる)がある時点で、一定以上の実力を付けて精神的にダメージを受けて写輪眼開眼したうちはが黒ゼツに誘導洗脳される仕組みが出来上がっちゃってるのよ

96二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 03:44:42

>>70

うちは隔離

というか最初里が出来た時点で、いきなり他族混在で住んでではなく一族毎にこの辺って住居割り振ってるだろうから隔離という言い方が正しいとも言えん

97二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 03:49:03

>>92

そこだけだと切り抜きが過ぎてる

隔離して追いやった事が問題じゃなくて、他の一族を監視するという強い権力持たせたて自分達は特別だという増長意識を持ちやすい状態で固めたのが問題って言い方だよ

98二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 10:16:03

>>45

それならそれで他の里に加わって機密情報漏らされたり、大戦が起こった時にうちは一族と戦う羽目になったりでかえってリスクがデカいからなぁ。

99二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 10:57:13

う〜ん
扉間の警戒心は間違ってない上にうちは政策は合理的だけど、里はうちは側にも配慮を示すべきだったんだろうな
マダラが弟をオビトがリンを失わなければ、九尾事件がなければ…と考える
ゼツがカグヤ復活のため裏で動いてるからうちはが巻き込まれる運命は避けられないようでしんどい

100二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:24:00

>>70

それこそ作中に出てない情報を都合良いように脳内補完しただけでは

わざわざ隔離って言葉使ってる以上仮にそういう緩い一族毎のまとまりがあったとしてそこから明確に区別されるような扱いだったって事だろ

例えば元々うちは居住エリアが里の中央一等地付近に集まっていたとしてそれを監獄付近の里の端に移転させたって言うのは立派に隔離

101二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:27:24

>>87

自己弁護はしてるけど口先だけで結局「うちは一族は悪に憑かれてた一族」が本音だよな

やった行動がうちは一族隔離政策なあたり本音が完全に透けてる

102二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:34:58

ゼツがいくら唆しても結局里に対する不信感がなければ反乱なんかしないからな
うちは一族皆殺しって結果自体が政策の失敗を表してるようなものじゃねえの

103二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:34:58

マダラ、オビト、サスケの暴走を見ると実際に負の感情に取り憑かれたときの危うさと見境のなさはあるからうちは一族は扱いが難しい
実際マダラは悪に憑かれていた
マダラとオビトのやらかしで追い詰められた里のうちは一族は可哀想

104二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:39:53

うちは政策は合理性重視でやりすぎだけどうちはのクーデターも正当化できない
監視と警戒は避けられないにせよ隔離はしないほうがよかっただろうな

>>108

105二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:04:08

最終的にうちは一族が殲滅されたんだから政策としては失敗してる気がする
マダラ発端の里とうちはの不均衡な関係はオビトによる九尾事件がトドメだっんだろうね　
同族の不始末によって追い込まれて里に警戒もされて不信感を募らせる悪循環

106二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:41:06

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107二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:57:55

リアルタイムで読んでた時思い返すと歴代火影集結した時二代目だけ小物臭いなって印象だったんだよね
思い込み強くて石橋叩きすぎて割るダンゾウタイプの典型的ダメな2代目キャラなのかなって
話が進むにつれてこの第一印象はどんどん塗り変わっていって最後には読者てしても絶大な信頼を寄せるようになったんだけど

あの短期間で岸影がキャラ変したとは考えにくいから多分戦場に出てからの姿が本来の扉間でうちはが絡むとちょっとバグるとかなんじゃないかな

>>116

108二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:12:21

>>104

順番がおかしい

このスレ誰もクーデターは止むなしなんて言ってないし

少し前にあった配信女性刺殺事件に対して

「被害者が加害者追い詰めるような事しなければあんな事件起きなかったのに」って話してる時に「人殺しは正当化できない」って言っても今そんな話してねーってなるだろ

109二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:14:42

うちは政策は三代目の時代で限界だったやろうね
本来ならば四代目の代から少しずつ方向転換していければよかったけどオビトがやらかしてしまってるから結局無理
マダラとオビトの九尾襲撃がなければまた違ってただろうな　
疑われた通り九尾事件の犯人は実際うちはの人間
オビトとマダラのせいでうちは一族は追い込まれた

>>112

110二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:18:07

害になるかもしれないもの(逆に言うとまだなってないもの)を先回りして対策した結果火種を生んじゃうって点はダンゾウと一緒だからなあ
もちろん殺さず上手く機能させようとした点ではダンゾウと全然違うし里長として時にやんなきゃいけないことでもあるんだろうから当時の扉間視点でこういう政策打つのは理解できるけど政治は結果が第一だから成功か失敗かで言えば失敗じゃないか

111二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:28:33

当時としては正解
三代目以降は失敗
ただうちはが激しく警戒されるきっかけを作ってるのは同じうちはであるマダラとオビトのせいだからわりと詰んでる　　
九尾事件が起きない場合はましな方向にいけたかもね

112二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:29:30

>>109

いや３代目の代で決着つけるべき問題だろ

3代目ができなかったから最後の希望として新しい風を吹き込んでくれるミナトが期待されてたってだけで

扉間政権で始めたのを扉間の代で終わらすのは確かに難しいだろうけどヒルゼンの代まで行けば熱りも過ぎてるし事情は分かっても直接指示だしたわけじゃ無いヒルゼンが決着つけるのが1番丸かったと思う

ミナトまでいくと背景も何も分からず完全無関係だし

113二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:37:25

政策を緩和するには里とうちなの歩み寄りが必要
それなのに監視と不信感が強化された契機は九尾事件
結局九尾事件のせいでうちは政策撤回は無理で、ヒルゼンがうちはに融和政策を取りたくてもダンゾウが邪魔をするのかな
九尾事件でうちはへの疑いと偏見が強くなりうちはが限界を迎えてる時点で滅亡が確定してる気がする

114二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:27:33

一般うちはがどんなものか描写ないから何とも言えんけどアニオリやゲームの描写とほぼ同じだとするなら傾向として素行良かったとはいい難いのかもしれない
そのあたりうずまき一族と似たりよったりだったりしてな
刑務部隊にしたのもお前たちお巡りさんなんだからちゃんと「良い子」にしてなさいって意味もあったりして

115二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:32:18

扉間は有能だけどこの件に関しては完全に悪手だよ
マダラが里抜けする前に声かけたけど「うちはは誰もついてこなかった」
正しい判断をしたうちはに隔離＆監視政策なんてなんの妥当性も正当性もないんだよ

116二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:42:15

>>107

バグるというか大蛇丸が指摘した通りマダラ恐怖症なんだろう、読者は第二のマダラ（インドラ転生者）が現れてもアシュラ転生者が抑えてくれると知ってるけど、扉間視点だと何時うちはにマダラ級の強者が生まれてくるかわからないし、その時木葉側に柱間レベルの強者がいる保証もない

117二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:04:17

うちは一族を隔離して里に馴染ませる気が無かったくせに里のために尽くせは都合良すぎるんだよ
それでクーデター起こされそうになって族滅させるのは完全にマッチポンプ

>>138 >>142

118二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:07:07

>>6

大蛇丸が「端を発している」と言ってるからこの政策が始まりなのは間違いない

実際扉間のやり方を三代目やダンゾウ、相談役が引き継いでやってたんだから

119二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:09:08

最大のミスは扉間が後継者達も自分と同じくらい優秀かつ感情を制御できるものだと思い込んだことかも…

120二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:12:38

>>6

逆にいうと何十年も尾を引く確執の始まりを作ったんだからむしろ諸悪の根源なんじゃないか？

おまけにうちは一族を隔離する政策を仕組みとして確立させたからすこぶるタチが悪い

121二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:30:38

>>14

そんな事言い出したら山中一族の方がもっと危険やろ…

>>125

122二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:10:24

二代目らしい合理的思考によるうちは対策だと思う
ダンゾウの横槍と三代目の甘さも裏目に出た

実際にうちは一族の中で危険分子になる過激派は極一部だから巻き込まれた多数派はお気の毒
一番の諸悪の根源はマダラとオビト
この二人が里を襲わなければまた違ったはず

>>123

123二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:12:52

>>122

どっちかと言うと普段合理的で一貫性のある思考をする扉間にしては非合理的で穴の多い対策だと思う

既にたくさん指摘入ってるように言ってる事とやってる事とそれによりもたらされる結果がチグハグすぎる

124二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:16:02

一族で隔離すると集団でろくでもないことやるから少なくとも住居地についてはぐちゃぐちゃに混ぜるべきではあったな

125二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:16:07

>>121

時代が進めば情報戦の重要性上がるし山中家は相当な脅威だよな

絶対敵に回したく無いし手放したくない

126二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:30:21

警戒させる要因を作ったマダラが悪い
マダラのような反乱分子を出さないための政策だった
里抜けして九尾を利用して里を襲ったせいで同胞が苦労している

>>128

127二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:44:20

隔離と言っても一族単位で里内に土地を割り当てられてるんだから一族で一纏めになるのは他の一族でも同じはずでは？

128二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 17:27:22

>>126

そのマダラの里抜けと襲撃に誰も賛同しなかったのに

一族ごと警戒して隔離政策をやった扉間も間違ってるし悪いという話では？

129二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 17:42:00

むしろマダラ一人だけだったのが不自然に見えたとか？
割とこう言うのって意見が割れて何人か付いて行ってもおかしくないし
もっともリアルでも総スカン食らった三島由紀夫とかのバカの話もあるからありえない話じゃないんだが

>>130

130二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 18:25:35

>>129

ただそういう事をネットの陰謀論者が言う分にはその可能性もありますね〜で話終わるけど里のトップがそれやったらアカンやろ

証拠も無いのに

証拠無いと言ったら九尾事件の対応も証拠ないまま進んだよな

その辺やっぱ司法が無い村社会マインドの里ならではだと思う

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 18:33:52

そもそもうちはって悪に憑かれた「一族」には見えないんだよな、本編のやらかしは全部インドラ転生者が原因だし

マダラ　　　インドラ転生者で黒ゼツに思想誘導される
オビト　　　マダラ（インドラ転生者）と黒ゼツに思想誘導される
クーデター　最初の襲撃で隔離され二度目で監視が厳しくなったのが原因
サスケ　　　インドラ転生者でオビト黒ゼツに利用される

>>136

132二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 18:44:13

独りよがりで最後までどうしようもなかったのはマダラだけ
原因はどうあれマダラは反省無しの戦犯
オビトは過ちを認めて改心して元のオビトに戻れた
サスケも和解後は免罪されてその後は里と忍界の平和維持に尽力している

ゼツの裏誘導あってもやらかし具合と暴走は規模がやばいから怖い

133二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 18:48:11

>>130

どれだけ優秀でも所詮は軍人であって文官や政治家じゃないからな

まぁ一族単位の戦国時代で育った人間にそこまでの政治能力を求めるのは酷だけど

134二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:35:00

>>87

一族の隔離っていうけど、有力な一族ってだいたいどこもまとまってない？

逆にバラバラにしたら、一族を消滅させる気かって反発が生まれたと思うけど

>>137 >>139