一言でわかるアズラエルの恐ろしさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:12:03]

ノイマンに「ダメです！！(回避が)間に合いません！！！」と言わせた男

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:13:14]

そこ？！　いや確かに偉業だけど！！

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:17:00]

あのノイマンでも船が完全に停止してたら避けられないんだな…ってノイマンの限界を見た

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:17:59]

ブラックナイツで袋叩きして漸くだったからな、しかもちゃんと着底させているのすごい

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:19:28]

MSや戦闘機ならともかく艦だからね
出力全開にしても動き出すまでに多少時間がかかる

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:23:13]

>>5

あれ？撃たれてから横にスライドして避けた事があったような……？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:33:48]

>>6

あの時はドミニオンは脱出シャトルが全部出ていて放棄されて無人だと思い込んでムウのストライクを収容中だったこともあって完全に油断してた

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:35:48]

（ロゴスの設定が生えて血のバレンタインなどの独断行動に対しての設定変更がなかった結果）ロゴスガン無視でやらかしまくってたことが判明した

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:49:06]

戦艦の操縦方法とか興味ありそうだし、クルーや軍需企業の担当者から色々聞いてたのかな

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:00:25]

毎度思うんやけど
この人大人になるまでにコーディネイターに対しての溜飲下げられなかったのなんで??
コーディネイターがどんだけ凄かろうと最終的に俺の下で扱き使われる側だろ君等?って割り切れなかったん?

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:01:30]

>>10

そういう単純な世界ではなかった

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:04:06]

>>10

どう足掻いても一人で歴史を変えたジョージグレンの存在した事実を消せないからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:07:06]

最初に出てきたブルーコスモスの偉い人だが
今振り返るとブルコス云々関係なく濃い男だった

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:09:09]

映画でノイマンが更に盛られたので結果としてアズラエルの株も上がってしまった

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:11:08]

>>10

そんな合理的に感情を制御できるならナチュラルとコーディネイターの確執なんて起きないだろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:12:16]

すげぇ今更だがこの「ダメです！！」マリューさん声的に別の作品では部下から山程聞く恒例の台詞なのにこっちだとこうも絶望的な台詞になるんだな……

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:13:45]

>>16

本当にダメなのが基本なのと大抵何とかしてくれてきたのが基本なのでは感じ方も変わってくるからな

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:17:01]

>>3

むしろそこから避けられたら人類ですらない何かだったから安心したよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:22:52]

まあ、少なくともコイツ↓よりかは頑張ってたよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:25:34]

>>18

相手がアズラエルでさえなければ降下中に横スライドで回避するシャアズゴックみたいに回避してたかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:27:09]

>>20

なるほど……やはりアズラエルの射撃は別格、伊達にあんな声帯を持っているわけではないという事か…！

中の人からも勇者王と双璧をなすキャラクターだと認識されているしな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:27:27]

>>10

器が小さすぎるから妬みや嫉妬を納めきれないんだ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:27:56]

>>12

そこら辺もアズラエルの本職の経済の理論で考えると

ジョージ・グレンって単純に先行者の優位を最大限活かせた人ってだけだからなぁ

今と違ってコーディネイター自分だけだからコーディ同士のパイの奪い合いも無いわけだし

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:34:06]

>>8

言うてせいぜいスポンサーくらいの立場でしかないしねロゴス

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:37:31]

そもそも血バレってアズラエル関わってたのか？

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:40:42]

ネタスレでマジレスしてる人いませんかね……

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:41:26]

あの時のドミニオンって艦の機能放棄して脱出艇出てるから攻撃してこないって思われてもおかしくないんだよな
つまりノイマンが避けられない状況は完全に不意打ちかまさないといけないってことなんだ

SEEDFREEDOMで裏付けされてるなこれ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:44:33]

>>25

はっきりしたことは分からんが仮に直接関わってなくても核の動きは把握した上であえてスルーした可能性はありそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:44:40]

>>8

いうてロゴスもプラントは目の上のたん瘤扱いである

だから拒否よりとはいえジブリールの開戦案に乗ってたわけで(ロゴス騒動後はジブリールに頼るしかなかったからまた別として)

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:45:32]

なんかのMADでストライクダガー乗って無双してたのがあった気がするけどそれぐらいのスペックはあるのかもしれないね（白目）

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:46:25]

>>28

要するに>>8は適当言ってる部分も大きいってことか

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:48:34]

>>10

僕は勝つんだいつだってってセリフからして恐らく挫折らしい挫折を経験してない権力に物言わした常勝者なんよ

でそんな奴が幼少期にコーディネーターに数で挑んで負けたことに強烈なコンプレックス持たないわけがないという説得力

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:50:38]

やがてコーディネーターに駆逐される予想しちゃったからねぇ
悪い芽は早めに摘むもんだ（これはジブリールだけど）

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:51:28]

>>28

戦争中にブルコスの盟主として知られているしREでアズラエルが血バレの核用意したと明言されてるよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:54:50]

>>34

そうなんだ、ありがとう。

Re.まだ読んだことなかったから今度読んでみる

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:57:38]

>>33

実際はナチュラルを駆逐したらコーディネイターが詰むように出来ているのがあの世界という

神はC.E.が嫌いなのかい？嫌いだろうな自分ら信じてくれない世界になっちゃったんだから

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:04:58]

>>34

あれ途中でエタってるし参考になんのか・・・？

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:05:14]

>>25

連合の上層部は、軍人の暴走じゃなく、アズラエルに対して君らがやったって言っているからなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:05:59]

>>36

神が嫌いなのは"CE"ではなく"コーディネイター"だと考えられるが…

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:06:10]

>>37

両澤とサンライズ全面協力の作品だよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:06:54]

>>38

その「君ら」ってのがアズラエル個人なのかブルーコスモスという組織なのかが分からんのよ、立場的にどっちでも意味は通るし末端の暴走も普通にあり得る組織だから

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:08:53]

>>41

末端の一存で核使用できたらヤバいだろって突っ込もうと思ったら4桁パスワードで核発射できる世界だったわ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:09:37]

>>39

いいや、そういう意味でならプラントのトップ"シーゲル"とその思想派閥"クライン派(ラクス含む)"も

普通に"コーディネイターは失敗"というコンセンサスを持ってるのでその範疇に入るという事になってる

だから、ラクスは本編で「子供作れない私達のどこが進化した種と言えるのか」って言ってるのよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:11:31]

>>43

ラクスがパトリックとラジオでレスバしてるシーンで「私達のどこが進化した種だ、子供作れないのに」って言ってる事実

意外と皆から忘れさられがち

実はそういう意味でラクスも、シーゲルと同じくバリバリのクライン派なんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:14:50]

>>41

確かRE.が何かでは血バレを引き起こしたブルコス派の地球連合将校がアズラエルの腹心のサザーランドだったみたいなことになってたしアズラエルも関わってるとみるのが自然だとは思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:15:47]

>>41

組織としてならアズラエルがトップなんだから責任はあるだろ

本当にかかわってなく末端の暴走だとするなら、言われて所で、知らない等とちゃんと反論するタイプだと思うけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:18:45]

>>40

いやそんなもん公式から出てる種の作品ならみんなそうやん

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:19:41]

>>46

知らないどころか地バレの実行犯のサザーランドを腹心にして軍令部のトップ層に据えてるからな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:21:29]

>>46

忘れられがちだけど

そもそもブルーコスモスは「圧力団体」だから、実際にやってるかどうかはともかくとして

「やってるかもしれない」と相手に思わせることは利益でしかねえんだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:23:10]

>>49

小説のそのシーンで血のバレンタインのこと否定しないどころか内心で「やれやれこいつらがこんな腰抜けだから僕が代わりにしなきゃいけないんだ」と自分に酔ってたぞアズラエル

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:23:44]

>>45 >>48

いやだからそれRe限定の設定だから、実際に公式の方でやってるかどうか証明できねえし…

つうかアレ公式外伝と違って別にサンライズが作ってるわけでも両澤とかの本編スタッフが直に脚本書いてるわけでもスタッフってわけでもねえから扱い的には他のボンボン版SEEDとかマガジンZ版SEEDとかと同じ"準公式"の作品でしか無いのよね

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:24:43]

>>51

全面協力で公式設定関係ない出鱈目書いたと？

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:24:55]

前からReが本編補完する作品だと思ってる人いるよな
本編と違う展開やっているのになぜなのか

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:24:57]

>>51

そもそもReの設定が事実なら、マガノイクタチがオーブで実用化される前にザフトで実用化されてるけど

別に公式ではそんな事実はなくてザフトではミラージュコロイドをその手の事に使う技術は存在しないしな

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:26:08]

>>52

オーブの技術をなんかザフトが先に作ってたよ！(なお先にザフトが作ってるはずなのに技術的後継がないもよう)って言ってるので、ハイ…

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:27:37]

>>52

そもそも、両澤にしろ福田にしろ種の設定に関してはさっぱりわからないので監修してもあんま意味ねえんだ

その辺の辻褄を合わせる種の監修で信頼できるのは、それらから設定を投げられる森田や吉野や下村辺りのスタッフの領分だそれらは

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:27:57]

SEED関係の情報って昔デマ混じりの情報が公然と正しいと言われてきたからソース元の特定がマストになってるよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:29:04]

>>56

森田を開放しろ！ 森田は今泣いているんだ！！

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:31:47]

>>37

まあ多少参考にできるところはあるは思うがアンオフィシャルの域は出ないね

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 00:32:21]

>>56

福田「ワシ等…正直設定のことはよくわからんし知らんのです(>>58のように丸投げしてるから)」

— 2024年04月19日

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 01:01:36]

>>57

あとは公式設定との矛盾があるかどうかとかもだな

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 01:02:49]

>>50

種ってアストレイだけじゃなく本編小説も公式扱いなん？

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 01:05:12]

こんな事あるから「砲撃手としては間違いなくCEトップ」なんて与太話も…

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 01:41:49]

複数人で一人に喧嘩して負けて母親にコーディネーターに産んでくれなかった事を文句言ってでアズラエル的には自分達の上位存在として怯えてた感じもする

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 01:48:38]

よく分かんないけど監督脚本が設定作ってるのってMSとか条約とか世界観じゃなくてキャラクター関係に限った話なんかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 02:00:36]

え、じゃあ血バレはアズラエル関係ない可能性があるのに勝手に決めつけてアズラエルのせいにしてる連中がいるってのこと？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 02:02:11]

>>66

かなり黒に近いのは否定できないけど確実に黒だと断言はできない状態

なのに確定情報のように語ってる人はまあそう言う事になっちゃうのかもね

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 02:07:17]

>>66

アズラエルがどこのトップだと思ってんの？

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 03:47:04]

エターナルとAAをまとめてタンホイザーの射線に捉えて動けば旗艦のエターナルが墜ちる状況にしてノイマンの神回避を封じたグラディス艦長をはじめとしたミネルバクルーの手腕も凄くない？

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 07:31:58]

>>68

末端の暴走な可能性が捨てきれないって上でも言われてるやん、同じこと繰り返すのやめとこ？

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 07:44:42]

設計図もらっただけのキャンセラーを一気に大量生産できる体制整えて量産してみせた経営手腕もあるぞ！
なんか全部？核ミサイルに使ったっぽいけど！
…実際のとこ、電力関係には全く回さないまま全部ミサイルに搭載したのかね？

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 07:46:36]

アズラエルは作られた天才憎しで努力したら天然の秀才なんだよ
だから後継者が放送中もボロクソに叩かれたんだ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 07:47:10]

>>70

いや末端の暴走であろうがやったことが大きすぎるし組織のトップが下っ端が勝手にやったことなので知りませーんって理屈は通らんだろ……

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 07:52:53]

仕業と責任は別

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 07:57:05]

>>73

>>46からの流れ見て？というか何度も同じ話を蒸し返すのやめよう？

反論できないからとか言ってきそうだけど単純にもう飽きてるんだよ、そもそもここネタスレだし。本格的に追求したいなら自分で血バレのスレ建ててそこでやって？

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 08:00:11]

>>72

オーブ戦しかり無能しか晒してないけどね

アラスカの件とキャンセラーはクルーゼにおんぶに抱っこで踊らされてただけだし

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 08:04:55]

キャンセラーは設計図流されただけでそこから短期間で量産に持っていったのはアズラエルの手腕だろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 12:48:41]

来ると分かっていれば戦略兵器でも躱せる男ノイマン

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 12:52:28]

>>20

実はオーブ防衛戦でやってるんすよ、高速横スライド

あまりに異次元な軌道だからか後ろにいる艦船が流れ弾で爆散するオマケ付き

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 12:54:17]

>>66

・盟主王は知っていた可能性が高いし、命じていてもなんら不思議ではない

・しかし直接的証拠がない

ということなのでは

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 12:57:19]

>>1

しかしその渾身の一撃は不可能を可能にする男に防がれるというね…

そして自分が放ったのと同じローエングリンで最期を迎えた

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 12:57:23]

>>80

小説版で「あれは君たちが⁉︎」と連合首脳陣に詰られた時は睨みつけて黙らせながら明確に否定せずに心の中で「こんな腰抜けどもだから僕が代わりにやらなきゃいけないんだやれやれ」と思い上がってる

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 13:03:19]

こういう系の言説見るたびに思うのが、
「コイツ遺伝子いじるまでもねぇよなぁ」

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 14:18:32]

>>82

種の小説版て公式設定扱いになるの？アストレイは小説や漫画が公式設定になるとは知ってるけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 14:25:48]

>>83

むしろ下手に能力あったからこそ拗らせたのかもしれない

なまじ他の部分では負けを知らない人生になってしまった(僕は勝つんだ、ずっと…！という台詞あり)から子供の頃の敗北の記憶とコンプレックスをいつまでも引きずる羽目になってしまったとか

これが適度に負けてたならいくつもある苦い記憶の一つに過ぎないものとして自分の中で消化できてたんじゃないかな

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 16:42:41]

>>85

能力あったからではなく金と権力で勝ち続けて個人の力で勝てなかったから拗れたんじゃね？

「僕にこんなことしてタダで済むと思うなよ⁉︎」ってセリフが金と権力でゴリ押ししてた人生表してる

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 18:59:23]

いくら金と権力あっても個人として無能ならあの年齢で理事や経営者の地位を維持して軍に口まで出すなんて出来ないと思うけどねぇ……いくら御曹司とは言えまだ30歳よ？それも成人年齢が低くて人的資源そのものも少ないプラントでなく地球のナチュラルで。

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:05:40]

>>60

内容はよく知らないが、その条約がどういう状況なのかは理解しているってことだと思うけど

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:11:50]

>>87

ロゴスが壊滅した途端にあっという間にフェアネスが後釜に座って遥かに有能な働きしてるからロゴス自体が老害集団だよ

一族のマティスからもバカにされてたレベル

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:18:45]

>>77

NJCの製造じたいは連合の力かもしれないよ？

最初は復興に使おうって言っていたわけだから、ガンガン作って余剰分を復興にまわそうと頑張ったのかもしれない

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:42:53]

>>90

この人、国防産業連合理事で大手軍需産業の経営者なんですよ

要は連合から委託されて製造するのはこの人のとこの可能性が高いんです

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:02:18]

>>91

アズラエル財団もロゴスの一員みたいだから、ロゴスの組織力もあってではある気はするが

そのロゴスをうまく動かせた手腕は確かにあったのだとは思われる

ただ、NJCって素材自体は大西洋連邦がほぼ囲い込んでいるけど、それ以外の製造難易度がどのくらいかはわかってないからなぁ

オーブも素材がないからってだけで、オーダーではエクリプス一機分しか作れなかったって感じだし

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:33:11]

>>87

普通に考えて

大半のコーディネイターより社会的成功者なんだよなコイツ

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:43:22]

まあ、こいつジェネシスで率いる部隊と増援部隊を壊滅させられても残存部隊でザフト全軍と善戦できる程度の（おそらく地球に無事な部隊がそれ以上に残ってる）数のダガーを一年で程度で量産させる体制構築できる程度には有能だからな
割とノコノコ前線に出てくれたおかげでそのまま討ててよかったレベルのヤバい奴だし

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:45:50]

そんな人間でも器の小ささはどうにもならずトチ狂って死んでしまうと考えるとこの世界メンタルが大事だよね
主人公たちもメンタル次第で戦闘力ガッツリ上下するし

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:48:39]

>>95

メンタルがちゃんとしてればそもそもこんな絶滅戦争にならないからな…クルーゼさんもそうだそうだと言っている

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:56:35]

>>94

体制構築と量産には一年すらかけてないっぽいぞ

初期GATが未完成ながら実戦に巻き込まれたのが71年1月、初めてのAAオーブ到着が3月、ストライクダガー大量投入されたビクトリア攻略が6月で第二次ヤキンドゥーエが9月だ

事前にどこまで準備してた(出来た)かまでは不明だがやばいくらいの超スピードだったのは間違いないと思われる

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 21:13:06]

>>97

ザフトは部隊が100ぐらいしかないって設定だから

クルーゼ隊でも艦は２つでMSが約10だったはず

これを基準と考えるとMSの総数は1000ぐらいしかないわけだから

メビウスがジンとのキルレシオが１：３～５なので、ストダガらMSは3000ぐらい製造したのかも

月に1000体ぐらい作った感じかな？

機体自体はパナマから投入されているから800ぐらいになるかも？

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 23:20:10]

>>93

なんなら大抵のコーディネイターはアゴで使えるくらいの成功者でもあるんだが、それでも満足できなかったあたり子供の頃の恨みってのは一生モノなんだなぁって。

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 02:37:51]

とりあえず何とかしてアズラエルを無能って事にしたい人は別スレ立ててそこで語ってほしいと思いました
ここのアズラエルはノイマンに回避を諦めさせたスーパー砲撃手なので

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 02:45:18]

>>100

外道だけど有能だから視聴者人気が高いんだよね

あと言動も面白いし

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 02:54:13]

あの狂乱状態でドミニオンの砲撃プログラム使えてるの今考えるととんでもないよな

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 02:59:14]

>>102

1話のアークエンジェルの発進シーンとか見ると色々自動でやってくれてるからあの艦のコンピュータとソフトウェアはかなり優秀

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/12(木) 03:01:27]

>>101

外道で狂人なんだけど有能で前線に出てくるから最後は主人公陣営が派手に仕留められたって流れもいいよね

回避を諦めさせる砲撃からの不可能を可能にしたムウから体を張ったナタルに報いるローエングリンでの最期

更にそこまでの中の人の怪演による声と一理あるようで詭弁なような話術で丸め込んでみせるところとか、軍人でもないのに妙に手強かったのも印象に残ってる

総じて、いい悪役にして敵役やってたよ

パトリックが哀しさを抱えた敵枠とするなら全力をぶつけてぶっ飛ばす敵枠