原典の話をされると

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:25:05

    何が正解だか分からなくなるから難しい……

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:26:13

    媒体によってブレたりもするしな...

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:26:26

    コンテンツ楽しむための1要素でしか無いからあんまし気にすることないよ。

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:26:29

    コッチからしたら知らん事言われても…ってやつ?

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:26:50

    古ければ古いほどこれの確率高い

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:27:04

    原典はそうやけど型月はこうやでと原典通りやでが半々ぐらいなせいで

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:27:18

    マイナー原典持ってきてメジャー原典の内容否定してると気づいた時はこいつ…ってなった

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:27:26

    諸説ありが多すぎるんよね

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:28:36

    原典(なお作った当事者も壮絶なレスバをしている)だからな
    それを持ち出した我々がレスバしてしまうのも当然なんだ

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:28:50

    >>6

    原典の話してるんだか型月の話してるんだか話してる方もわけわからなくなってそうなのを見かける

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:28:51

    ニーベルゲンの歌のジークフリートとかいう自分の結婚のために透明マント使ってレ イプアシストをする男

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:29:14

    エクスカリバーが超重要武器な世界で原典とかあまり関係ないぞ

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:29:17

    SF作品に最新の研究では~とか言うようなもんだからな
    面白いところだけ摂取してけ

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:29:23

    でも諸説ありありの方が原典にたいする興味が湧くんだよね
    たまに解釈の方向性に良い意味で驚かされることもあるし

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:29:30

    型月に採用されてるかはともかくとしてこのキャラでこの原典エピ当てはめたら楽しいよねくらいに留めておきたい気持ち

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:30:26

    昔のおっさんおばさんが書いたヘイト創作みたいなのもあるからな
    アストルフォが路銀のために女殺しただとかそんな話が出回ってたけど

    まあそれ言いだすとそもそもランスロットは
    アーサー王伝説にフランス人がフランス系の俺くん入れてTSUEEEEしてた感じがあるが…
    (きのこと虚淵は良くフォローできたと思う)
    ギャラハッドも似た系統のひどさがある

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:30:58

    >>11

    型月だとアシストじゃなくて代理レイプしたことになったすまないさんとかいうヤベー男

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:31:09

    >>14

    こんなエピソードもあるんだ〜配役がこう変わってるんだ〜って色々パターン見られるのおもしろいよね

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:31:27

    >>11

    ニーベルンゲンの歌の方のブリュンヒルド出たりしないかと思ったりするがややこしい事になりそう

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:31:38

    型月設定の話をしてる時にでも原典ではみたいな話はしないで欲しい、型月に採用されてるかもわからないのに

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:31:39

    興味を持てたことを喜び、手に入る範囲できちんとした概説書を読んでみて、その参考文献や先行研究とかを楽しめる範囲でたどってみたりして、このキャラクターの着想元はこんな感じなんだなと誠意をもって扱うのが上品なふるまいというもんだ(自戒)

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:31:43

    >>16

    それ言う奴多いけどフランス無しで円卓存在しないのに何言ってんだというか

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:31:53

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:32:02

    型月の設定明かされてない所を妄想するのに参考にする
    型月ではこうですよがハッキリ出たらそれに順ずる

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:32:13

    >>16

    ギャラハッドとか聖杯探しに行ったら昇天しましたとかキリスト教価値観過ぎて意味わかんねえよ

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:32:55

    >>19

    後ろ姿だけならapoアニメで出てるんだけどな

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:05

    >>16

    アーサー王が予言を受けてモードレッド殺すためにその頃生まれた赤ん坊皆殺しにしたり

    まあ新約聖書のヘロデ王の流用だと思われるが

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:12

    諸説ありかと思ったら外国の謎ブログが出典で主だった本を見てもそんなネタは書いてなかったりもする

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:23

    >>24

    原典を漁って関係人物の登場を楽しみにしつつそういう感じだよなあ

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:34

    >>22

    大体アーサー王の死とかマロリーがとかでランスロットばっかりあげつらうけどアーサー王の死の最強の騎士はトリスタンという

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:38

    fgo先に入ってから原典に入ると
    「フンフンこういう所はfgoのキャラ付けに共通してておもしろいのん」
    ってなった後に
    「なっなにっなんだァ?そんなことしとったんかワレェ!?」ってなることばっかりだからねしょうがないね

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:33:52

    >>14

    >>15

    >>24

    ぶっちゃけ知ってたらニチャれるエッセンスの一つよね、画像のメンタルが大事よ人の数だけ歴史があるって有名な人が言ってたしあとは生々し過ぎる人物とか原液をお出しできないものをエンタメに昇華してるわけだし

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:34:18

    >>17

    えっ

    すまないさんそんな存在なの?

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:34:30

    >>26

    出るならそのままなのか変更されるのか…

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:34:30

    マジで原典によって違うからな
    子供のころ漫画で呼んだ歴史本を大人になってから書籍で呼んだら全然違うってこと結構ある

    義経とか子供のころは悲劇の英雄みたいなこと読んだけど
    大人になってみたら割と色々やりすぎて粛清されるのもやむなしって感想も持ったし

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:34:50

    >>16

    原点厨よりこういうエセ知識で批判するタイプが一番腹立つ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:35:32

    原典に興味を持って読むきっかけになるといいよね
    なんだかんだ有名どころが多いから面白くないということはない

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:36:45

    フランスの後付け無しのアーサー王伝説とか円卓の騎士出てこねぇから!ってのはよく突っ込まれてる気がする

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:37:03

    >>37

    本当それ

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:37:05

    >>34

    モルガンがアニメそのままじゃなかったし変更ありそうではある

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:37:45

    毛穴が喋るアルジュナとか船のマストに縛り付けられるオデュッセウスとかそういうのは無限に聞きたいんだけど
    原典ではこうで〜!になるとうむ…しかしこれは型月なのだからね…となる

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:37:54

    たまーに本当にたまーにだけどネット知識でドヤるヤバい人が居るって感じだよね。

    子孫がちゃんと居たり歴史を受け継いでいる英雄も存在するから線引きしたり弁えることが大切なんだけどね

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:38:08

    >>38

    そうなの!?

    円卓のいないアーサー王伝説ってどんな話なんだ…


    などとこのように興味を持つビギナーがいるから面白いんだよね

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:38:38

    >>33

    apo原作ではっきり代理で抱いたと記述がある

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:38:47

    >>35

    児童書系もソースあやふやなの結構あるね

    子供の頃読んだギリシャ神話の本数冊が市の図書館にあったんでチラ見したら出典が何も書いてなくてビビったわ

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:38:54

    逆にアルジュナオルタの過去に関して
    ビーマとかまで死んでるとかでもなくて
    原典と違うところが見つからなくて分岐点がよくわからん
    ○○が死んだって書いてるとこ全部原典でも死んでる人だし

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:38:58

    >>43いいよねこうやって沼に沈む子達を見るの

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:39:25

    原典にうるさいのはどうかと思うが浅学で文献や歴史を矮小化して語ろうとする奴はやっぱり嫌いだわ

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:40:21

    >>47

    結局自分の好きなものを他人にも好きになってもらえるってめちゃ嬉しいことだからね

    後方腕組みしながら背中押したくなるのん

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:40:33

    型月だとAだけど原典だとBなんです!←そもそも型月でもAじゃない
    のパターンもたまに見る

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:02

    「原典や本来の歴史だとこんな感じなんだぁ」って感想は「はえーそうなんだ…タメになるなぁ」となり「原典や本来の歴史だとこうなのになんでこうなってんだよ!」って感想は「ちょ…落ち着けウルセェ」となるエンジョイ勢

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:18

    司馬史観ならぬ型月史観みたいなのは結構見かけるよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:21

    創作で知って原典に触れて戻ってきた時に「なんやこれめちゃくちゃやんけ」になりたくはないよなというのもある

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:32

    原典を確認しようとするとぶっとい歴史書になるから困る

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:41:33

    型月の世界ではこういう設定なんだよ!に口出すのが野暮なのはわかる
    でもそれはそれとしてマテリアルや本編中の史実解説、基礎知識が間違ってたらモヤるのもわかる
    きのこよ、アステカは南米じゃねえから定期的に間違えないでくれ…(懇願)

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:42:36

    まぁ型月設定内ですら矛盾が生じてる時は流石に突っ込むけどね

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:42:38

    >>55

    やはりミクトランの印象が強すぎるあまりに…

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:42:42

    こういう時に必ず取りざたされる上に擁護もされないベオウルフ

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:42:50

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:43:03

    中米と南米の混同は流石に「型月ではこうなんだよ!」で突っ張れないので勘弁してほしい

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:43:28

    ライターの間違いと意図的に原典から採用してない部分とかはまた違う問題なのでな…

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:44:13

    あと「ガルーダではなくガルダです」も「インドネシアではガルーダです」みたいなパターンがあるらしいから困る

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:44:30

    そもそもその原典すら後世で付け足されたり改変されたり同人誌みたいなものだったりで多かれ少なかれ変質してるからなあ…

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:44:58

    取り敢えず否定意見や疑問はいいとしてまず語気が荒く無ければいいかなっていうか…

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:45:02

    まぁオリジナル設定になんで?って言われるのはよくあるよね
    カルナの槍とかせっかく貰ったのになんで使わなかったねんとかナタクがなんでそれより前の時代のサイボーグのプロトタイプになるねんとかは作品の問題

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:45:18

    原典の面白エピソード聞くの好き
    原典と型月での違いを聞くのも好き
    キャラ設定やライター批判が始まるとおいおい…になる

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:45:20

    今更言うのはすげー野暮だげど!
    南米異聞帯にする必要はやっぱ無かったんじゃねえかな…って
    いや確かに中米異聞帯だとなんか響きビミョーなんだけどね!?

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:45:46

    でも原典ひとつしか存在しないベオウルフがあのザマだよ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:46:12

    作った設定で交通事故起こしてる場合は原典どうこうで済む問題じゃないと思う

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:46:42

    >>63

    地方によって違うし翻訳者によっても時代によっても違うんだよね

    絶対贔屓キャラに書き足したろ!ってのが読み継がれる可能性もある

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:46:43

    史料によっては改竄されたりそもそも嘘だったりとするの辞めてね
    どれが真実か分からないヨォ

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:46:53

    ギルガメッシュだってドルアーガの塔成分多いし一コンテンツでしかないのに…

    中南米の話はややこしいとこあるよね地上絵とかあるのかなって思って地下冒険した時はずっと驚きとワクワクだらけだったけどアステカは中米では?とモヤモヤもあったけど

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:11

    水着テノチの「ご近所の天空都市」発言は多分クスコとかだとは思うがテノチの近所感覚が広すぎたという事で…

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:11

    >>67

    中米に飛来してた隕石が恐竜時代の南米に来たで突っ張っとけば異聞帯は南米ねで済んだんだけど

    なんかアステカ鯖をやたら南米って言いたがるのはなんでなんでしょうね…

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:23

    原典ネタはこういう面白逸話がある位でいいよ
    こいつとこいつはギスってた!
    こいつは型月では語られてないけどクズだから!
    はもはやキャラヘイトなのよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:34

    >>46

    見内死んだアルジュナが唯一神になって悪を根絶しようとするしないかが分岐だと思う

    アルジュナの決心がターニングポイント

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:47:36

    まぁ明らかにそれ女神転生見て書いたろとか漫画の方だろ参考文献みたいなのとかは流石に思うところはあるが

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:48:50

    >>65

    哪吒は封神演義と西遊記の哪吒が地続きの同一人物で項羽様よりも前の時代にちゃんと存在してるからおかしくないんじゃないか

    項羽様の時代になんで残骸になってるんだよ!の方だったらそれはまじで俺もわけわからんのですまん

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:48:51

    >>73

    ぜってえ文化交流無かったよね君たちィ…

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:48:54

    オリジナルでちゃんと活かせる改変ならともかく自分で作った設定で齟齬起こしてる場合は流石に言われてもしゃあない

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:49:29

    >>65

    まああの時代はあんま調べてなかったのと、ギルの宝物庫にないだか出せないだかに当てはまる武器が欲しいって理屈が先行してたんだろうなとは思う

    ビーマが出て来ていよいよ無視できなくなりそうな気もするけど、ギルの宝物庫と同時に触れることなんかなさそうだしこのままフェードアウトしてもらった方がよさそう

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:51:38

    一キャラが複数のライター関わってしまい「…?」ってなる時はあったかな
    例えば始皇帝の初出が東出の書いた短編でイメージしてたらそっから虚淵の書いたシンに移行して虚淵の始皇帝が本筋のイメージになったというか

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:51:43

    >>65

    型月では「使われなかった」設定だからまあそういうこともあるかと思ってたけど槍で倒すことになっためちゃ強い敵を槍使わずに倒したことになった(紙月で判明した)のは流石に何でだよ!?となった

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:51:56

    元ネタとの違いならいいけど魔改造した結果ここさっき言ったのと違うだろみたいなのはもうほんとどうしようもないんで…

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:51:56

    >>58

    結局賢王要素推してる現状見るにステゴロ好きに変えた意味が無いもの

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:53:00

    改変はいいよ
    間違いは本当にやめよう

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:53:05

    原典に興味がないタイプの視点からの意見としては好きなキャラやシナリオに対してここが違う間違ってると言われるのは好きなものケチつけられた気分でそんなの知らんしおもしろくて魅力的なんだからいいじゃんという気持ち

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:54:12

    >>71

    バーバラ・ウォーカーの説が採用されたりしているゲームをしてる身なので「その説嘘だよ」「後から生えてきた話だよ」って言われても「しかし嘘でも存在してる話なんですよね?」としか言えなくなる

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:54:15

    ベオさんのテロリスト的要素どこいったんですかね…

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:54:26

    オリジナル設定で変えるのは全然オッケーなんだが
    原典完全に無視も悲しくなるからヤメレ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:55:05

    >>80

    残念ながらこのケースもままあるんだよな…

    もし間違いなら間違いでいいから訂正してほしい

    ベオウルフの語源みたいに

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:55:09

    https://booklive.jp/bviewer/s/?cid=20031066_001

    これ読むといいよ

    漫画でわかる「世界の歴史」

    どういう漫画かというと

    「紀元前700万年前の人類誕生」から遡って

    「同じ時代の世界各国の主要な出来事」を並走する作品なの

    1国にフォーカスを当てて過去から現代まで進んでいく作品ではなく対象は地球全土

    なのでそれまで主人公だった国同士がバトルを開始する地球全土のオールスターものとしても楽しめる名作

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:55:15

    自分で使えなくなる設定は流石にやめようね!

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:55:58

    初代SNでのアーサー王を見て見ろ、改竄しまくりなんだ、そう言う物だと受け入れろ
    そうでないとアルトリア・ペンドラゴンさんじゅうはっさい ではなく ごじゅうはっさい とかになるし

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:56:01

    今んところ原典を型月に落とし込むの一番メンドクサそうなのってどこ連中なんだろ?

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:56:10

    改編もオリジナル設定追加もむしろ面白いならウェルカムなんだけど間違いだけはちょっと、ね

    ギルガメッシュとかモロ改編された英霊だけど好きだよ?

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:56:17

    完全に漫画の話してますよね?ってなる李書文

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:56:29

    原典関連の話題は設定がどうのこうのより原典にこんなおもろいエピソードあるぞ〜!でバカ笑いする方がずっと楽しいし平和的で好き
    毛穴が喋るアルジュナとか未だに笑える

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:56:58

    改変するのは全然いいんだ
    でも改変したはいいが扱いにくくて触れられなくなるのは一番イヤなんだ

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:57:01

    シトナイとか後々ヤバいことになるからちゃんと調べようぜ…!ってのはある

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:57:04

    FGOキャラのアイコン使ってるXアカウントがアサクリの新作叩きまくっててすげえ微妙な気持ちになったなあ…
    「たかがゲームだから」でネタ元の国に黙認されてるキャラ結構いるんだぞ…?

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:57:04

    創作を成り立たせるための大きな嘘は良いけど、
    そうじゃない小さい嘘を積み重ねるのは…やめよう!
    アーサー王が女じゃないというコンセンサスは取れてるけど
    マイナーだから逃げ切っちゃおうみたいなのは勘弁な

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:57:05

    自分のわがままだけど原典の話は聞きたいがあからさまに特定のキャラを貶そうとしてる話は聞きたくない

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:57:28

    >>87

    エンタメ作品が面白いか面白くないかの基準で語られるのはともかく正しいか正しくないかであれこれ言われるのはなんかもやるんよな

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:57:46

    ルーン魔術を使うとかいう特大のオリジナル要素持ちケルト出身鯖

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:58:11

    >>87

    モチーフとして使うだけでも粗探しされる世の中だ

    偉人英雄の原典をキャラ商売で消費する以上相違点があればそりゃ突っ込まれる

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:58:15

    >>95

    シトナイのアイヌ関連じゃない?あの辺下手に触るとやばいイメージある

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:58:18

    歴史的政治的正しさはどうでもいいけど作品内の情報がガタガタなのは流石に気にするよ

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:58:27

    でも最近はキャラの作り込み頑張っている気はするよ
    wiki程度は読んでる気がする

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:59:12

    >>98アルジュナの話とかカルナがブラフマストラ学びに行く話とか笑い転げるくらい面白いよね


    原典押し付けは苦手だけど面白エピソードあったよって共有は楽しいから無くならないで欲しいよね

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:59:21

    >>101

    アサクリに関してはマジでウィキペディアはじめ歴史改竄行為があったからな

    Fateでは女だったから沖田総司は女が正しい歴史!でウィキペディアや歴史書を弄ろうとしてるようなもん

    アサクリの場合だと弥助てドマイナーだっただけで

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:59:29

    バーバラ・ウォーカーがスカンディナヴィアからアイルランドへ海上を歩いて渡りルーン魔術を伝え
    ウォーカー姓はそれに由来していることを皆さんはご存じだと思いますが…

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:59:33

    所詮エンタメだとは思うがそれはそれで作品内ですら支離滅裂になってくると普通に批判されるのもやむ無しかな
    大河だってそうでしょ

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:59:38

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:59:39

    >>101

    語気荒いのは良くないがアサクリは「これが日本の歴史」って言ってるから論外だよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:00:13

    原典との齟齬は全然良いと思うがなあ創作ってそういうものだし
    よほど露悪的だったり実在人物の尊厳を貶めるような改変でもしてない限りは構わんと思う
    シトナイはそもそも原典(と呼ぶのもアレな何か)側に問題があるパターンだからだいぶ例外

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:00:15

    >>65

    カルナの槍問題はむしろ原典と違ってカルナがブッチギリで滅茶苦茶強ぇってことなら矛盾しない

    それならそれでちょこちょこ力関係がカルナ≧アルジュナっぽいのと矛盾しないしな

    マハバはどっちかっていうとカルナ死んだ時にアルジュナのそばにクリシュナがいない問題のほうが今後扱いにくそうで心配

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:00:43

    終末のワルキューレくらいネジ外せるなら逆に受け入れられる

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:00:55

    >>114

    剽窃…

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:01:14

    >>116

    文字が…文字がねえ…!(研究者たちの嗚咽)

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:01:34

    最近だとエフェメロスの願いの果実うんぬんが
    どんだけ調べても出典書籍が分からねえこれ出典wikiだ!って結論付けてる動画あったなー……
    見てて楽しかった

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:01:45

    原典と違うはいいけど前言ったことと違うは結構問題だと思うけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:02:50

    >>122

    前言ったことと違うを定期的にやるヤツがトップにいるから何とも言えない

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:03:03

    >>117

    今後もクリシュナ出さないなら問題ないと思われ

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:03:14

    別に改変はあり
    でも流石に資料集めに何ヶ月もかけるは嘘だろってレベルの間違いもある

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:03:25

    >>117

    あれこそ書かれてる場所がマテリアルにちょろっとで済んでるから見つかってないだけで

    聖典の存在の否定になりかねないから無かったことにした方が良い設定なんだよな宗教的にかなりアウトだし

    ただまあ、英雄としてのアルジュナか、武人として優劣をつけたかった黒なのかって

    人間賛歌をやりたかった気持ちは理解する

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:03:54

    >>48

    創作で、プレイヤー層が受け入れるならどんな解釈も自由ではあるが


    現在に残る資料が限定されるってことは、書いてある内容で(ひとまずは)確定するってことだからね

    純史学的に「書かれていないこと」「先史時代で考古学的裏付けのないこと」は「語ってはいけないこと」

    外に出すなら本来妄想すらしてはいけない

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:03:58

    型月作品を楽しむ上ではフレーバーでしかないからあんま気にしなくて良いぞ
    それはそれ、これはこれ!で分けて考えるべき

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:04:38

    このスレの趣旨は原典ネタについての話なので型月設定内での矛盾の話はちょいズレてきてねえかな
    まあ個人的には叩きとかお気持ちのために使いさえしなければ原典ネタは基本楽しいやつだと思うよ

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:04:41

    >>128

    そんな人間ばかりならこんなスレも立たないのだなぁ

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:04:44

    >>119

    横からすまんがこういう権利関係ってどこまでセーフでどこまでアウトなん?

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:05:16

    >>121

    https://youtube.com/shorts/OidK1z59enQ?si=M8PttXX1O1gVkl0W

    これかな?日本の後付け設定なの面白いよね

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:05:39

    >>131

    余裕でアウトだけど親告罪だから

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:05:41

    作中で原典どうなってんの系のネタが出てくることあるから
    ・この説を採用しました
    ・こういうオリ設定にしました
    ・よく覚えてないけどなんか違ったはず(ふわっと誤魔化す)
    みたいなパターンが分かるのは楽しいぞ
    アッティラとクリームヒルトの結婚とか、テセウス(旅立ち直後)とメディア(イアソンと離婚後)の暗殺未遂とか

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:06:01

    >>130

    それはそうなんだけどね

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:06:11

    >>86

    為朝の件で買った人がお問い合わせするスレ立ってた

    公式から正しい情報が出て来るといいな

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:06:45

    人の本のセリフ丸パクリした上でイタリア語を間違えたサリエリの宝具とかは流石にしっかりしろよとしか言えなかった

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:06:51

    何年も前だが実装されるであろう鯖を予測して
    wikiに情報を詰め込んどいたことがある
    その鯖は実装されたんだけどキャラの把握には役立ったと勝手に信じている次第

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:07:11

    最近はもう諸説全部ごちゃ混ぜで本人にも何が正しいか分かりません!って清く言いきる鯖が増えた気がする

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:07:24

    >>115

    今回だけじゃないぞそれ

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:07:38

    >>88

    採用ってならスカサハはいないのでは?

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:07:58

    >>132

    編集履歴から2006年に出典不明で生えてきた設定というところまでは分かっていて

    まだ情報を募集してはいるそうだ

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:08:28

    >>138

    採用されてるとちょっと嬉しいなソレ

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:08:35

    FGO初期あたりまではある程度は生暖かい目で許した方が良いかもなの気持ちがある
    ラーマがアルジュナのことを恵まれた英雄とか言ってるの
    ラーマもアルジュナと同じくらいかそれ以上にいろんなもん授かってるのでギャグにしかならん

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:09:04

    まぁなんというか引用するならちゃんとその本から引用しよう
    それの解説本とかwikiじゃなくて

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:10:16

    だいたいの人はアルジュナが現実に施しの英雄と言われてるかどうかすら知らないからなぁ
    知ってる人とは温度差あるよね

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:10:43

    Wiki見てると書籍全写しのレベルで異様に細かく書いてある鯖の元ネタ見つけるの楽しい
    Xで探すとその鯖や鯖関係者のファンが都合良いように書き込んだ発言してるのとか引っ掛かるから探すのも楽しい

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:10:49

    レオニダスⅠ世も生前金髪ロングだったのが短髪になっててん?とはなったけど赤髪だったのは返り血で染まったからとか髪が切られたのは敵に首が渡ったからとか想像しやすいし、ヘロドトス先生とか話盛るから改編とかオリジナル設定生やすのは気にならなかったなぁ

    間違いはアレだけど

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:11:11

    この人型月で採用された伝承めっちゃ嫌いじゃん…って人に絡まれると困る
    俺今そういう話してないよって言っても通じないし

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:11:12

    >>101

    過激に翻訳したり一部改変して対立煽って商売してる人を真に受けてるオタクが一定の年代以上にすげー多いから

    アサクリ以外のアニメやマンガのガセも大量に流してんだよな

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:11:37

    中国系列とかあまり知らないんだけども組み込むにしても大変そう?
    シンの時に中国の人が文句とかはあんまり見なかった気はするんだが

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:11:50

    これも修正されたけど
    ベオウルフのマテ修正して数年経つのに未だ原典チェックもしてないのか…と呆れられてたな

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:11:52

    アサクリ問題はアサクリだけの問題ちゃうのでfgoと同列に語るのは流石に型月が可哀想や

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:12:05

    原典としてゲーム内で採用してる話自体が間違ってるよみたいな話をするスレなの?

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:12:20

    >>115

    それ言うたらFGOだって「史書ではこう書かれてるけど実際は…」って散々やっているので

    歴史もののお約束でしかねえ

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:12:24

    >>144

    でも嫁さんに逢えない呪い(型月オリジナル設定)かけられてるラーマが言ってもおかしくはなくない?

    あんま良くないオタクになってるぞ

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:12:24

    ヘラクレスって棍棒と弓矢と筋肉ばっか使ってるな……マルミアドワーズの元になった剣どこだよ……
    とか思ってたらちゃんと剣を授かってるギリシア神話本を発見した時にやたらテンション上がって楽しかった
    原典探しはこういう楽しみ方もある!

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:12:28

    べつにギーター自体は普通にやってるぽいけどな汎
    むしろ開戦前に泣き言言わずにギーターやれなかったのが異なんじゃなかろか

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:12:38

    改変ならともかくwikiの誤情報とかは困る
    流石にそれは学生のレポートでも突っ込まれる

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:12:59

    この掲示板でインドのアーツバーサーカーが荒れるのはこの手の原典関係も一部あると思ってる

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:13:17

    >>157

    アーサー王伝説からの創作じゃなかったんだ…

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:14:40

    >>146

    施しの英雄、授かりの英雄ってネーム自体がほぼ二次創作みたいなものなのでは…

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:14:41

    >>160

    一番原典そのまま使ってるのに!?

    というか一番改変されてるはずの怪文書部分は何故か誰も突っ込まんよなアレの話

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:14:46

    >>161

    いや基本創作よ

    単純に剣を貰ったもらわないの話自体はいくらでもあるからね

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:14:54

    型月北欧神話というかシグルド周りのアレコレ知りたいので極光のアスラウグ新刊…待ってるぜ!

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:15:27

    wikiにせっせと特定の陣営がクソで邪悪かをねっちょり描写して
    対立陣営は慈悲深いか強調しつつ印象悪い逸話はいかに仕方ないか長文書いてるファンとか居たな…

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:15:40

    >>161

    名前や設定は後付だからその認識で合ってるのだ

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:15:41

    >>162

    その二つ名が二次創作ってことを知らない人も多いって話じゃないかな

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:16:07

    まぁあからさまに無茶改変とか何処から勘違いしたのか分かりやす過ぎるのは流石に閉口するのは否めない

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:16:15

    >>157それな!型月から入って資料とか原典漁ったり現地行って知ると脳汁出て楽しい


    分かんない人はフワッとテキストだけで知るだけでキャラを知れるから大丈夫よそれに調査してる偉い人らから新しい情報も出てくることあるからどっちもあり得るで充分

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:16:17

    >>151

    中国鯖の設定云々問題だと封神演義はよく言われるけど個人的にはようやってる方だと思うよ

    安能版封神演義とかいう最大のノイズがあるのに今のところ安能版ネタは徹底的に排除されてるし

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:16:52

    インド関連と原典の話は荒れる、色んな説があるしそもそもお互い参考にしてる原典が違うから

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:17:41

    文章は本丸引用とかに限らず型月wiki丸写しとか流石に文字書きとしてそこはダメだろみたいなのを結構しちゃってるのがなぁ

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:17:57

    >>168

    なんか問題ある?別にいいんじゃないか?

    原典必ず履修しなきゃいけない訳じゃないし

    というかfgo設定がマハバ原典通りだと思う人は普通にヤバい人だよ

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:18:00

    原典と違うというだけで別に怒ったり不快に思ったりはしないが
    意図した改変じゃなく単に知らないor勘違いしてるだけなネタが出てきた時はモヤッとしてしまう心理

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:18:12

    言ったらアレだがインドの原典レスバは双方の陣営が自分に都合いいバージョン引っ張り出して都合いいところ切り抜いてやってるやつなので折の中の珍獣眺める気持ちでおーまたやってるわ…ぐらいに思っといたほうがいいよ

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:18:39

    インドなんて口伝なんだから原典なんて地方ごとにあるんだよな本来は
    君の一番都合の良い内容の原典を見つけよう!状態なんだ

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:18:42

    原典の設定の方が好きなんだろうな…って人いるよね型月のキャラ使って二次創作してるのに

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:18:46

    なんというかそりゃ言われるよってのも少なくないのが難しいところで

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:18:58

    >>152

    どこが修正されたん?

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:19:41

    結局ガチ間違いなのか話の都合なのかは原典ネタなんて一切わからん側からは判断できないので
    そもそもフィクションで言ってることを正しかろうがそうでなかろうが鵜呑みにするな以外の話じゃないな

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:19:59

    >>178

    制作側が原典の扱い雑でもモヤるしユーザー側がこうなのもモヤる…!俺は難儀な人間…!

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:20:07

    ベオさんは鋭いって意味の武器が鋭利ではないと明言されたり適当感が流石に強すぎるよ

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:20:09

    改変ポイントもなんか変じゃね?って話題になったらひっそりサイレント修正するのもあんま印象良くない

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:20:15

    昔のインドてかマハバのwikiは現代の受容どころかインドネシア版へのリンクすら消されたりカップリング駄々漏れさせちゃったり激しかったな
    ゲーム更新されるたびに揶揄追加しては消される編集者とか

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:21:08

    ペパムン感想スレに「教えてあげるけどこいつは原典でこんなに厄介者でクソだから勘違いしない方がいいよ」みたいな事を平気で書き込みする奴らが普通にいるのがこのカテだからね…

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:21:11

    >>185

    1ゲームの影響が迷惑すぎるだろ

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:21:18

    原典ファンがーだけじゃ済まされない程度には色々負の歴史もあるのがねぇ

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:21:18

    このレスは削除されています

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:21:28

    原典での話どこまでFGOに採用されてるかわからないのに原典でこうだから!って原典前提で話始めるのがいるから煙たがられるんだと思う

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:03

    もうマハバ関係者のwikiは長いこと歴オタ腐女子のおもちゃのチャチャチャだからしゃーない

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:14

    結局序盤で結論出てるのよな
    原典のおもしろネタ共有とか原典由来の妄想とかは大歓迎だけど
    原典を叩き棒にした批判やレスバはノーサンキュー

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:17

    >>182

    ちゃんと原典チェックして作ってほしいは理解出来るけど

    いい加減で嫌な作品でわざわざ2次創作するのはわりと謎だぞ…

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:19

    原典ファンがウザいと切って捨てるには結構ガタガタした部分が多い

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:22

    結局二次創作中の二次創作がFateなのに原作の話されても俺今二次創作読んでるんスよ…以外の感想がないね

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:26

    まあでも型月カテで知らない原典話でたら「型月で採用されてる話?」って質問することにしてるわ
    採用されてなかったら話半分に聞く

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:28

    >>180

    並び立ってる兵士がデネ(デンマーク)なところ

    ベオウルフの国イェーアトとデンマークは全く別の国

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:32

    >>55

    南米のアステカ問題に隠れてるけど、メソアメリカ周り色々とズレてるのも気になる

    型月におけるマヤ神=アステカ神って設定はいいと思うんだけど、本編でマシュが「マヤが滅んでアステカが出来た」って歴史解説してる事から設定を練ったというより根本的に歴史間違えて覚えてるっぽいんだよな…

    せめて歴史解説は歴史通りして欲しい、型月設定はどれだけ盛ってもいいから

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:22:45

    宗教の聖典なんだから君たち(ライターに限らず)もうちょっと扱いには気をつけなさいよとはインド関連は思う

    でもヨダナがかなり原典寄りで悪い奴なのを隠そうともしてない感じで実装された今、
    正直そんな揉める理由なくない?と思ってる
    カルナは良い人ではあるけど善悪より義で悪人とかにもつくし、普通に口も悪いって感じになってるし
    アルジュナも今は割と

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:23:25

    改変じゃないミスが多いんよ

オススメ

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