学生俺「両親亡くして視野狭くなってた主人公をアパート住民が受け入れて支えてくれるいい作品だなぁ……」

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:34:50

    最近読み直し俺「……なんか主人公やたらアパート住民以外に当たり強いな……」

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:35:39

    正直それは思った・・・
    なんでそんなツンツンしてるん?ってなった

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:36:29

    2巻で違和感を感じてギブアップした

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:36:44

    原作者がちょっと酔ってるんじゃないかな

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:38:18

    不良の目つきが気に入らなかったからってバイクを蹴り倒した後親友と共に逃亡する作品と聞いた

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:40:29

    昔勧められて一気読みしてたけど仕事で天地無用を知らないだのなんだのの辺りで読むのやめたな
    妖怪アパートの中だと暖かい話があるし雰囲気も好きだったけどだんだん主人公の価値観が分からなくなった

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:41:18

    選考委員が作者と縁故だったから選考されただけで内容はかなり酷い
    でも作者は故人なのであまり大っぴらにたたくのも気が引ける
    作者が杉田智和に敬語使うのはなんか違うとか言う謎理論で杉田の事だけ呼び捨てタメ口してたのは事実なのでヘイトスピーチではない

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:56:23

    >>6

    『天地無用』の話はなんでバイトの方が責められてるのかさっぱり理解出来んかった

    配達のバイトしたことあるけど『天地無用』は真っ先に教わったぞ

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 12:59:09

    本屋で立ち読みしてたからあんま覚えてないけど人間にはツンツンしてる割りに、アパートの住人にはあっさりデレるのが謎だった気がする

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:08:44

    悪ガキ三人組の作者か

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:13:40

    なんかアパートと住人達がちょっと過剰なくらい「正しい側」みたいに描かれてるのがちょっとうーんって感じた

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:16:28

    >>7

    特大の地雷っすね…

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:23:09

    これだったと思うんだけど、小さい子供の幽霊がいて、その母親(こっちも幽霊)が毎年その子をコロコロしに来るのを神様が罵って追い返すっていう話がきつくて読むのやめたんだよね…
    最初は母親を説得しようとしてたんだけど、母親ももうほとんど自我がなくなっちゃってるのかなんなのかでどうにも出来ず、母親の魂が擦り切れて消えるまで続けるしかないみたいなやつ
    それ自体はまぁ仕方ないと思えたんだけど、何故かアパートの住人がそのさまを酒飲みながらやんややんやと囃し立てる描写が意味分からなかった
    主人公はそのさまに当てられて同じアパートに暮らしてる女子高生の膝に泣きついてなぐさめてもらうっていう

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:36:29

    偽ちゃんみお好き

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:36:42

    この子

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:36:46

    アパート住民が主人公全肯定してるから妖怪たちの戯れでダメ人間作ろうとしてるとか言われてるの草枯れる

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:38:19

    普通に面白く読んでたんだが…

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:43:46

    正直ネットで嫌われすぎ
    普通に面白い方の作品なだけに面倒くさい人たちに絡まれてるなって印象

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:47:51

    嫌いじゃないんだけど冷静に見ると主要キャラのあたおかな部分が見えてきちゃうから「主人公とゆかいな仲間たち超つえー!このまま逆らう奴ら全員論破しようぜ!」みたいなノリで読むのが一番いいと思う

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:51:31

    >>18

    普通か?

    一巻までだろ面白いのは

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:52:02

    >>7

    なんだっけ自分のHPで子安と杉田はさん付けはいらないよねそういうキャラだよねみたいな事書いたんだっけ

    身内のノリなんだろうけどあんまり表に出すなよと思う

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:54:17

    主人公が力を持つ者はそれに責任を持たないといけないって説教した後に自分は責任取らずに大人になったら寄付しまーすでバックれたのは覚えてる

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:55:42

    作中青山先生はなぜ叩かれてるんだ?
    薄っぺらいとかいう謎の理由で叩かれてるから美女で優しいという高スペックになってんじゃねえか

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:59:58
  • 25二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:00:10

    主人公やアパートの住民のことだけを見て読むには面白いんだろうけどふとそれ以外の人に意識をやると胸糞悪くなると言うか…。俺TUEEEラノベのノリを感じる

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:00:55

    小中学生の頃ハマったけど今読み直すと鼻につく所も多い作品ではある
    でも子ども向けの作品だしそれでいいじゃん

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:05:48

    男の教師生徒の見てるところでタバコスパー→女の先生生徒の前でやめた方がって注意する→男の教師キレる→主人公タバコ吸ってるやつかっこいいわの流れはやっぱりおかしいって

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:07:28

    >>24

    お、おぉこれはまた

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:07:50
  • 30二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:07:56

    価値観というかは倫理観が合わない

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:08:41

    >>26

    一時期アニメ化とあわせて青年向けで山積みで売ってたんだよな

    地獄堂ならその通りなんだが

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:12:30

    今考えるとアパート住人が全員まともな職業に就いてないから意見が偏りまくってるのも納得と言えば納得ではある

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:15:27

    >>20

    一巻までは魅力的な世界観もあったし

    相手も普通に悪いやつなんだが

    その後はなんか弱いものいじめたりイチャモンつけてる感があったかも

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:16:02

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:21:22

    何故文庫本と漫画化して一般層を狙ってしまったのか…
    児童層に継続的に地獄通信売ってたらよかったのに

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:26:15

    学生時代に読むのと倫理観とかしっかりしてから読むのとで面白さ全然変わるよね。小学生の頃は楽しんで読んでたけど高校の頃に読んだら「アレお前らこんなヤバい奴だっけ?」ってなった

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:28:57

    知りたくなかった作者周りのゴタゴタを知ってしまった……

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:30:18

    でもルリ子さんのご飯は美味しそうだったな

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:31:02

    これと地獄堂は主人公周りの倫理観がキツかったけど江戸転移の方は逆にそういうものとして読めたな

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:33:04

    生きてたら反ワクチンになりそうな作者だったよね

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:34:34

    主人公は中学生の時両親が亡くなったことで周りを攻撃しまくって学校や叔父の家で孤立してたイタイ奴だった訳だしそれを反省したなら高校ではそういう奴にもっと歩み寄ってもいいんじゃないかと思う

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:39:47

    ジャンプ打ち切りU19の作者みたいに
    「主人公(自分)が絶対正しい!敵対者はディスる!」ってこじらせたクリエイターいるよね
    客観視せい

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:43:52

    中学生のとき学校図書館でよんだけど、妖怪アパートの中なら妖怪のルールが基盤だし違和感ないんだけど、主人公が外部にその倫理観を持ち出していくのが耐えられなかった
    主人公はあくまで人間だよね?人間の社会で生きてるんだよね?って疑問がぐるぐるしてた

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:45:09

    >>23

    作者曰くそれがわからないのは馬鹿だから相手にしない

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:46:59

    主人公まわりの作りを失敗した銀魂

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:47:15

    この作者の作品は良くも悪くも考えが偏りまくってる
    子供の頃に読む分には面白いんだけどね

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:50:23

    >>27

    千晶はその後、事故で右腕失って男の恋人と暮らしてるからセーフ

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:50:39

    ふたばのムニャ平のピタサンドネタ好き

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:01:50

    >>47

    LGBTの盾…

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:04:58

    >>47

    作者の腐女子妄想に巻き込まれたと思われる

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:16:20

    「理解出来ない他人は馬鹿」と下げなきゃ気が済まない時点で幼稚なんだけどねぇ
    そういうのは学生で卒業出来ないとひろゆき、ホリエモンになる

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:19:09

    全体的に味方サイドの治安が悪いせいで気持ちが乗らない
    というかこの作者の小説最初は良いけど段々話が進むにつれ作者の思想がもろに出てきてえぇ…ってなる印象が強い

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:23:30

    バクマンと似たようなもんだな
    学生時代に読む分には傑作だと思う

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:35:00

    学生の頃に読めば面白い本といえば宗田理のぼくらのシリーズ
    当時は面白くて全巻読んでたけど、年取ってしまうと大人側の視点に立ってしまって素直に楽しめないだろうな
    楽しかった思い出を汚したくないので二度と読み返さないと決めている

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:10:14

    >>53

    学生時代と感性が違ってるのは分かるが

    バクマンと一緒にするのは失礼なレベル

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:11:02

    バクマンは漫画業界のことがちょっと分かった気になれる分お得

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:17:03

    問題のある主人公として書いてるのは分かるんだけど成人後の描写見る限り結局人間社会には戻らず問題を個性として抱えたまま生きて行くのは一定層にはまぁ救いがある展開なんだろうか
    この作者の小説は毎度問題ある主人公が問題を抱えたまま成長してるような気もする

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:18:37

    子供の頃ハマって料理本も買ったけど、7巻の宗教は悪魔のような叩く対象を作りたがるみたいなブーメラン発言や外伝の失踪の件はすごいモヤッとした
    それでも魔導書みたいな設定周りは好きだし妖怪かわら版はある程度マイルドになっていたんじゃないかと思う

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:39:48

    >>57

    作者のホームページを見るとわかるんだけど作者はあまり問題あると思ってない

    妖アパの場合だと好意からの気遣いにキレた事くらいで普段のアレな態度が真っ当って扱い

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:46:28

    まぁ主人公に関しては、両親が同時に死んで、かつ妖怪アパートとかいう世捨て人の集いに影響されまくって、自分も魔道士の端くれになってしまうっていうっていうとんでもないイベントが立て続けに起こったから、そらイキリまくったアホな学生とか、青木みたいな悪を知らない故の善みたいな存在を下に見てしまう気持ちは分かる。ただ問題はそれは決して良いことではないということと、作中でそれが改善されることはなかったということだと思う。

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:48:48

    前になんかで見た気持ち悪い切り抜きがコレだったんだけどなんだったかな

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:50:11

    >>1

    >>11

    わざわざアパートの外にまで優しくて頼りになる人をたくさんだすわけにはいかないから敵みたくなっちゃうのは仕方ない面はある

    それにしたってトゲトゲしいが

    >>26正に鼻につくところが多いって感じ

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 20:51:56

    「社交とは」を追求するクラブエヴァートンの元オーナーで
    貧血気味で主人公の稲葉に助けられる事もしばしばなモデル並にオシャレで天才的歌唱力の持ち主で男子校でラブレターもらうレベルの美貌を持ち最終巻で生徒を庇って利き腕を失い教師を引退後国際的歌手としてデビューする千晶先生

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:32:55

    ケバブみたいな意思が高い食べ物があった気がする

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:35:01

    評判見る限りじゃU19タイパクと良い勝負としか思えないんだが…実際に読んでみる方が良いんだろうか。

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:38:26

    骨董屋好きだったな

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:39:33

    >>65

    流石にそのレベルの酷さではないよ

    ただ大人になってから読み返すとキツいってだけで

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:42:29

    最終巻まで読んだし別のシリーズまで作者読みしたけど、たまに登場人物が作者に乗っ取られて主張を語り出すような場面はいくつかあったな
    タバコがどうたらみたいな話題が個人的に引っかかったような……
    同じく香月さんのファンだった友人も同じような感想持ってたから印象に残ってる

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:45:30

    分かりやすい地雷だなぁ

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:56:44

    >>67

    そのレベルだぞ

    タイパクは主人公が検討違いの方でも理由があれでも一応そのみを削って頑張ってたからまだ見れたが

    妖怪アパート主人公は気に入ってるやつ以外ナチュラルに妖怪アパート以外の連中を見下すわ改心できそうなやつを破滅させて終わるぶんひどいまであるぞ

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:01:23

    >>65

    金の無駄だな買うなら一巻をおすすめする

    導入は読みやすいしワクワクする世界観はある気がする

    全部読んだ感想だが

    タイパク>=u19>妖怪アパート

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:49:18

    小説とアニメをみたが
    タイパクと比べると不思議な日常系?な分主人公のナチュラルな性格の悪さと
    幼児にまとわりつく霊がどうにも出来ないのは仕方ないにせよ、こじらせた教師とかコミュ障女を魔術?で吹き飛ばして終わりみたいなのはどうなのと思う
    タイパクの主人公は是非はともかくとして透明な漫画って目標はあって一応は努力してたけど妖怪アパートの主人公は魔術?の力をてにいれて気に入ったやつ以外を見下してたように感じる

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:55:43

    存命時に作者のサイトみた事あるけど、文字たくさんでとにかく持論語り(断言系)が好きな人だったよ
    アラサーになった今は「自分は賢くて周りは馬鹿だと思ってる中2病大人」丸出しで痛い人だと解った

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:57:30

    「〜じゃないのかな」「〜なんだろうか」じゃなくて
    「〜であろう」「〜なのだ」って言い方ばっかりしてた記憶

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:08:41

    読んでたのは中学生くらいかな、面白かったよ
    「勉強するのは頭の体操」ってのは今でも覚えてる
    大人になってから読むと面白くないらしいから読み返すことはしないつもりでいる

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:17:39

    地獄堂はいい思い出でいてほしいのでコミカライズと文庫版には手を出してない
    前嶋さんの挿し絵は今でも好きだよ

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:20:20

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:21:09

    簡単に言ってしまえばこの作者は超厄介な腐女子だから色々キツいんだよ
    しかもナマモノもやるし他人には超攻撃的
    とにかく関わっちゃいけないタイプの人なんだ

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:31:58

    そういえばアニメで釘宮が声当ててた子って結局どうなった?

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:32:23

    >>78

    亡くなった人をそこまで言うのはどうよ

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:41:57

    地獄堂霊界通信の第1シーズンで育ったので第3シーズンが出なくてホッとしたとこある

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 07:46:28

    部に馴染めなかった子が出した退部届を
    汚物を触るみたいに扱ってそれが拍手喝采される描写は
    性格の悪い女子高生がよく書けてたと思います

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 08:57:05

    自分は小学生のときこれにめちゃくちゃハマって、無邪気に「おかーさんこれ面白いよー!」って見せたら、ちょっと読んだ母親が「なんか濃い話だね」って苦笑いしてたの思い出した

    中学生のとき、確か妖怪アパートの設定集みたいな本が出てるって知って読んでみたら、作者が読者のお便りに答えるみたいなコーナーがあったんだけど、物心ついてから読むとこの人のナチュラルな傲慢さがめちゃくちゃ鼻について読めなくなってしまった

    あれ以来忘れててこのスレで思い出したけど、自分だけじゃなかったんだ、って笑ってしまった

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:03:31

    >>80

    亡くなってるの知らずに言ってると思う

    自分も知らんかったからスレ内で知ってびっくりした


    知っててえらいこという人がいて、めっちゃびっくりした・・・

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:15:15

    死んだから叩くなって気持ちは分かるが
    自分のサイトで自分の作品のr18 絵をあげたり苦言を呈したやつをやり込めたり
    生前厄介腐女子であったことは間違いないし
    個人としてではなく作者としての評価にはついてくるぞ

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:17:59

    ふたばでおもちゃにされてるのは知ってるけどいまいち詳細分からないんだよな
    ムニャ平だっけ

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:22:26

    ブロンディーズがやたら強かった記憶
    悪役のフォローがあんまなくて「ああいうやつはもうしょうがないよ」みたいなのが結構多かったような

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:24:58

    >>85

    作品そのものの話なら分かるんだけど

    作者の話をすると、どうしてもそこには感情が生まれるから

    自分には死者に対して感情的になるような発言することにはどうしても忌避感があるから、驚いたかな・・・

    駄目とかじゃなくて生理的な話

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:28:21

    むしろ死者だから言える感じだな。価値観の違いか
    生きてる人の悪口は本人に届く可能性があるからしたくないけど死んだ人はどれだけ言っても本人に聞こえないし
    この人ツイッターとかで自分の悪口見かけたら晒してそうだし死んでからの方が自由に評価できてる

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:34:56

    中学生のころ読んでたけど「アルカナ都合よくない?」と子供ながら思ってた

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:38:25

    死者に鞭打つような真似をしたくないって言う人の意見も分かるんだけど、私は作者さんが亡くなったことには驚いたけど同時に少し安心してしまった

    ひどい言い草なのは自覚してるけど、あの人がもし今でも健在でネットで発言しまくってたとしたら、今頃本当に洒落にならない発言をして二度と作品を世に出せないみたいなことになっててもおかしくは無かったと思う。それは作家にとって死ぬより重大なことだと思うし

    ツッコミどころは多いけど面白い部分も多かったから、これ以上晩節を汚すようなことにならなくて良かったとさえ思う

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:46:18

    死んでくれて良かったと思われない生き方をするのって大事なんだなって…

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:48:20

    死後に再評価されることはままある。けど死んだから再評価されるわけじゃないよな

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 09:51:54

    残したくない、と思って捨てた唯一の作品
    それまでは手放すにしても古本屋に売るだけだったんだけどね

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:04:05

    本筋のエピソード一つ一つは割と面白いから読めるけど、解決されないままの問題がちょこちょこ残ってるから、読了後の爽快感は微妙。あとアルカナの中にいる子達にはもうちょい優しくてもよかったやろとは思う。地の文結構辛辣だなと感じる所はあった。

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:08:26

    舞台見に行って原作は触ってなかったけどここ見ると触らずに正解だったって感想が浮かんでしまうな...
    舞台は普通に面白かったし感動したけど

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:12:53

    学生時代のワイ、ヒエログリフが出てきた辺りで飽きたので先の展開を知らん模様

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:29:48

    地獄堂は主人公達小学生でおやじも人じゃなさそう(人の世から色々逸脱している)から作品単体では読み返しても普通に読める
    アパートは主人公の年齢高いせいもあって引っかかる点が多い

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:42:08

    多分中学生のときに読んだけど、読みやすかった記憶はあるが内容さっぱり覚えてない
    それより前に読んだ児童ティーンズ向けでは印象に残ったシーンがあるから、そんなに面白くなかったのかな
    とレス見て思った

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:42:49

    言動が今の露骨に露擁護派にそっくりだけど安保闘争、学生運動世代なのかな?
    客観視するとただのダブスタまみれのピエロですが

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:47:00

    >>100

    それより下で「学生運動とかキモイよねー(意訳)」言ってる世代ぞ(1963年生)

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:47:50

    死んでよかった
    「自分根拠だけで断言」「意見違いに超攻撃的」て典型的な反ワクチン、陰謀論者だから
    「SNS時代の前に死んだ」は本人名誉にとっても良かったと思うよ
    地獄堂ファンとしてね

  • 103二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:50:21

    死人に「よかった」なんて口が裂けても言えないけど、あのまま生きてたら今とか洒落になんない不適切発言して極大炎上業界追放書籍回収みたいな事態になってた気がするのは事実

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:55:24

    ある種1つの話としては1巻ラストで簡潔してる気がする
    その後も大筋で読んでいけば面白いけど細かいとこまで見ると粗が目立っちゃうイメージ

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:57:15

    大江戸かわら版は普通に面白かった覚えがある
    やっぱ現代だと倫理観とかがダイレクトに出るから駄目なのか

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:00:24

    自分が教職関係の仕事やってたってのもあるけど、女子生徒が男性の先生に腕組んできたりあだ名で呼んだりするのは普通に案件だし厳しく注意するのは当たり前だし、なんで注意した女の先生の方が悪いみたいな流れになってるのかが引っ掛かった
    大人っぽい小学生の女の子があちこちふらふらしてるのはしっかり注意してたから余計になんで?って感じ

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:07:11

    結局悪の女教師とそのシンパVS善の俺たちみたいな構図にしてたのに女教師やその他作中で空気読めない頑なな悪人みたいに言われてる人が読者視点そんなに間違ったこと言ってるように見えないのが問題だったと思う
    多少誇張してでも「人気取りしか考えてない八方美人で頭スカスカ」とか「偏見に満ちてて自分ルールの押し付けが激しい」みたいに見える描写があればここまでみんなに「うーん」されてないと思った

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:14:18

    ふ○ばのスレ覗いたら退部ちゃんがやたら人気で画像も結構あった記憶

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:06:54

    妖アパは何か合わなくてやめたけどファンムアレースはおじロリにBLと割と刺激が強い作品だったけど別に嫌いじゃなかったなあ
    なぜだろあ

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:09:21

    >>109

    現代の話じゃないからじゃね?


    作品内で魔術とか道術とか基盤が違う能力があったの好きだったな

  • 111二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:15:57

    >>108

    アニメ制作陣も思うところがあったのか最終回をこの子の笑顔で締めるぐらい作品の被害者だったから

    声が作者が大好きなアニメのヒロインと同じなのは皮肉

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:30:59

    退部ちゃんは後日談で行方不明にする必要あった?

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:34:37

    >>107

    女教師も生徒の揉め事で泣いてる片方に偏って同情したり自分に同調しない主人公たちに態度が素っ気なくなったりシンパの暴走を防げなかったり問題点はそれなりにあるんだ

    それでも主人公に受けの良い教師の千晶先生が受け皿になれなかった代わりに小夏ちゃんを一時的とはいえ救済してくれた

    そして生徒会が特定の教師に露骨に味方するんじゃねえ!

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:34:47

    >>108

    そこそこ同情できる理由もないわけではなく歪んで頑なになってしまい苦しんでる子っていうある意味主人公の対比みたいなキャラなのに、扱いとしては作中みんなに爪弾きにされて女教師シンパになり最後は行方不明って普通に可哀想でかわいいし

    あと陰キャ女子好きには普通にキャラデザも刺さる

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:36:41

    >>113

    総合的な非がある度としては作中礼賛されてるとすら言える千晶と対して変わらないように見えるのが問題な気がする

    贔屓も敵対者への過剰に冷たく厳しい対応も主人公サイドもやってることだしね

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:36:49

    中学生の時に好きで全巻読んだなぁ
    確かに今読むと色々と駄目かもしれん

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:39:52

    >>113

    たとえ卒業後行方不明になったとしても趣味を笑って話し合える関係ができたことは無価値ではないよね

    終わりよければすべてよしというけれど、じゃああまねく生命は死という悲劇で終わるから無価値なのかといえばそれは違う

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:42:49

    >>115

    あの人達は教師よりも小さな宗教団体のトップのが向いてる気がする

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:03:31

    この人が書く『かっこいい大人』のイメージって「クールでニヒルで、世の中の普通のモラルってやつを斜に構えた態度で見てる」みたいな感じがする。

    別にそれならそれでいいんだけど、ある程度「でもこれだけが正しい大人像じゃないよね」みたいなツッコミが必要だったと思う。

    なのに主人公が「これが正しい大人だ!こうなりたい!これに物申してくるような大人モドキはクソ!」みたいになってるから、ある程度視野が広くなる年齢になるとここで引いちゃうと思う

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:17:04

    >>115

    シンパの暴走は止められなかったけど本来主人公がやるような陰キャ女の助けになってたり

    主人公派の先生のタバコを注意したり

    生徒のために活動してるのは比べ物にならないと思う。さすがにそれに気づいたのか片手犠牲にして生徒を助けるエピソードいれてきたけど

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:19:36

    作者の理想の大人像がまんま中学生くらいで止まっちゃったんだろうなって
    事実か分からんけど小説を読まない作者だったらしいので出力するにはそういう感性が乏しかったんじゃないかな

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:27:38

    この作者が書く人物像は正直言ってクソだけど建物と飯描写は大好き
    僕とおじいちゃんと魔法の塔の内部描写はワクワクさせられたしるり子さんの料理は未だに食べたいなって思ってる

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 19:28:03

    カッコいい大人のイメージ
    まんま堀江やひろゆきで痛いわ!

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 19:34:20

    部下サボるな野球部は坊主頭にしろ!とかに下らねーて態度の「斜めに構えた主人公」なら解るけど
    こういう作者は最初から「相手批判ありき」でガッチガチだから
    読者「そこまで相手悪くないのでは?」が多発するんだよね
    U19がまさにこの作者と同じ(単行本で痛い長文語りして伝説になった)

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:13:23

    お前らよく内容覚えてるな…小学生の頃読んでほぼ忘れてたぞ

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:18:46

    曲がりなりにも子ども層にヒットしてアニメ化、漫画化してる作品なのにタイパクやU19と同じ扱いは流石に言い過ぎな気もするなぁ…
    後者2つは子ども層にすら全く受けなかった訳だし

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:34:21

    言い方が悪いけど、まあ『児童文学』という枠だからこそ楽しめる作品だったと思う。

    普通に経験を積み重ねてから読み直すと「独善的過ぎないか?」って風に見えるが、よく思い出したら自分も子供の頃はこのくらい視野が狭かったんだよな、ってなった。だから幼い頃はこのシリーズが純粋に楽しかったんだ。

    これがもう面白くないな、って言えるってことは真っ当な年のとり方ができたんだってことなんだと思うことにしてる

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:18:35

    ちょっとこの作品の世界に物語シリーズの羽川さんがいたらどうなるのか見てみたい

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:24:35

    小学生のころは結構楽しんでた気がするから最近アニメを見たらん?ってなった

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:38:11

    タイパクよりはキングダムだと思う
    読者が「なんやこいつ」って思ってるのに作中で礼賛されるキャラがいるところとかリーボックそっくり

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:40:04

    >>126

    タイパク→仮に主人公=正義と思って読んでもストレス溜まる展開しかない

    これ→倫理観さえ諦めれば>>19みたいに楽しめる


    そもそもキャラの倫理観だけで比較対象にするのが不適切と思われる

    読者から見ておかしいということぐらいしか共通点がない

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:44:15

    倫理観もおかしかったけどあの街ヤーさんと繋がってハーブ売ってる高校生とか銀行強盗とか小学生女子を性的に狙ってるヤンキーとか治安が悪すぎる

  • 133二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:49:11

    >>132

    猿世界かよ

  • 134二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:53:49

    こなっちゃんすこ

  • 135二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:55:18

    >>134

    ビジュアルこんなだったんだ可愛いな

  • 136二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 23:56:49

    >>135

    なんならくぎゅだぞ

  • 137二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 00:04:00

    作者やっぱり腐女子だよな…
    地獄堂も当時から何か椎名とてつし兄からのてつしへの感情重いな!?って思ったし
    あと同じ作者の「僕のプリンと君のチョコ」はもろ「主人公♂が好きで幼馴染の女の子になりたい親友♂と、主人公♂と親友みたいに仲良くなりたい幼馴染が性別交換する話」だし
    「ボーイズインブラック」はほぼほぼ内容はBLだ

  • 138二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 01:21:17

    >>134

    優秀な姉妹へのコンプ爆発して厨二病拗らせまくった子供やな。正直コイツは特に悪行した訳でもないし、自分のコンプと向き合えば、時間経過でまともになれる余地はあったやろ。


    なお後日譚で失踪する模様

  • 139二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 01:22:25

    >>138

    失踪設定要る?

  • 140二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 03:38:24

    残ってるホームページを今見るとキツい
    アレな発言が多いから、地雷でタップダンス踊る人だったのは事実だしなぁ…
    作品自体も昔は普通に読めたのに今読むと首を傾げる

  • 141二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 03:55:07

    失踪設定は青木先生がどれだけ無能で千晶がどれだけ有能だったのかを示すために作者には必要だったんだろうな

  • 142二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 09:08:13

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 09:35:02

    昔読んだけどめっちゃ面白かった
    ただ成長してアニメ見ると微妙だったし何なら本を借り直して読んでみても「???」だった
    作者のゴタゴタとかも後から知ったし何なら主人公今読み返すとナチュラルに外の人間を見下す分相当ヤバいなと感じた

    ただまあ…色々言われるけど「面白い」と思える時期にこの作品を読めたのは幸運だったと思ってる
    年齢と知識で鮮度が落ちちゃうって意味では正しく児童向け小説の良作やね

  • 144二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 10:02:04

    主人公や千晶、アパート住人の言葉にも頷ける物は多いんだけど駄目な奴(と作中で定義されている人達)がそれに正当性を持たせる為なのか過剰に貶められているのが引っ掛かる
    家庭やクラスで居場所がなくて孤立してる奴も大半は普通に成長していくと分かる歳になると発狂したり失踪するのはやりすぎと思うのかな

  • 145二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 10:04:13

    普通は作品内の主張と作者は別だろで済むんだけど
    これは作品内のを作者がこういう主張だって自分のサイトの証言で証明しちゃった例だからなあ…
    青木先生への異常なマイナス方向での拘りとか

  • 146二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 19:56:40

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:52:01

    >>98

    地獄堂はコミカライズだけ読んだことあるけど、普通に面白いけど、主人公達が子供だからやばい行動とっても、子供だからって理由で普通に納得できることも影響してるかな?

  • 148二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 01:18:09

    >>7

    >作者が杉田智和に敬語使うのはなんか違うとか言う謎理論で杉田の事だけ呼び捨てタメ口してたのは事実なのでヘイトスピーチではない

    そういう自分だけの理屈を社会常識より上位に持ってきてしかも言葉に出しちゃう人って引くわ…

  • 149二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 01:42:56

    上のレスを見て改めて思ったのは「亡くなってる」ってのは最大の盾なんだよな…
    故人が生前に吐いた言葉や思想で傷ついた人が愚痴っても「亡くなってる」から黙れと言われるのは理不尽に感じる

  • 150二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 01:46:02

    このレスは削除されています

  • 151二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 01:55:05

    割と近年に読んでしまったんだが、主人公と親友がなんか公式カプみたいな扱いされてて「ええ…」ってなってしまった
    自分もまあ正直腐ってるんだけども、なんかこう…仮にも男子高校生が同性の友人と夫婦扱いされて受け入れるとか…子供の幽霊自分達の子供みたいに扱うのとか…あと千晶先生やたら美化しまくってたのとか…なんか「いやそれはないだろ」が先にきてしまってのめり込めんかった

  • 152二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 02:01:28

    >>149

    根拠のない悪口とか勘違いに反論できない状況、っていう印象があるのがなあ

    とはいえ生前に明示してるならそこは批判されてもやむを得まいし

    ついでに間違ってるなら反論するのが当然って雰囲気が生者にはむしろ重荷ともいえる気もしないでもない

  • 153二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 02:05:52

    >>119

    "クールでニヒルで斜に構える大人のカッコよさ"は確かにあるけどそれは最低限のモラルとか持ってる上でそういうスタンス取ってるからカッコいいのよな……「タバコは健康に良いんだよ」なんて笑いながら言いつつも子供の前では絶対にタバコ吸わない。とかそういう線引きが要る

  • 154二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 08:37:46

    >>147

    地獄堂シリーズは時々子供の無力さも描写しているからね

    反魂で生き返ってしまった女の子とか結局大人の領域だったし普段大人を馬鹿にして甘えてイタズラやってる分の反動がヤバい

  • 155二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 09:09:20

    >>18

    このレス香月先生が地獄からレスしてる感じがして好き

  • 156二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 11:11:57

    「死んだ人間を批判するのは良くない」って言うけど、それ言われたら過去の人全部に何も言えなくなっちまうじゃん
    亡くなった直後は控えめにした方が良いと思うけど、2・3ヶ月経ったあとは自由に言っていいだろ

  • 157二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 11:38:03

    亡くなってるから批判するなは極論言えばヒトラーやスターリン、毛沢東も亡くなってるから批判するなって言えちゃうんだな

  • 158二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 11:40:17

    個人的には亡くなってる人の作品を批評するのはいいけど作者の人格否定や罵倒は見てて胸糞悪い

  • 159二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 12:35:13

    言うても小学生・中学生が対象の本を大人になってから読むと違和感を感じるって当たり前では?(違和感を感じない本ももちろんあるだろうけど)
    大人に向けて書かれているわけでは無いし、学生時代に楽しめたんならそれで良いんじゃないか
    人生で読む本がこのシリーズだけというわけでも無いだろうし

  • 160二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 12:57:19

    >>158

    「この人は生前こんな発言してたよ」なら人格否定でも罵倒でもなく

    只の事実だから許して

  • 161二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 13:34:02

    >>159

    違和感を覚えるというより倫理観がおかしいって話なんだよ、中学生でも割と引っかかるレベルで

    面白かったな、の思い出で読み返すと色々と引っかかる

    昔楽しめてたならってのはそれはそう

  • 162二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 13:41:15

    大人になって読み直した時に面白いとは思わなくても「今の子供達にも読んで欲しい」と思うなら健全な児童文学だと思うよ。
    これ倫理観キモくて子供達に読ませたくないんだよ、申し訳ないけど

  • 163二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 13:47:24

    青木先生は薄っぺらいけど心底善意で生きていてブレが無い存在でだから嫌なんだって作者の主張のために
    授業自体は主人公すら認める上手さ持ってて魂レベルで波動に淀みなき美人だが処女とかいうどんどん設定裏設定が盛られていくのは
    逆に凄いものを感じた

  • 164二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 14:12:51

    上にもあるけど江戸物は結構おもしろかった
    児童書だから学校もの書いてただけで作者は学校あんま好きじゃなかったのかもな

  • 165二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 14:13:44

    読んでて終盤何がしたいんだ?ってのは漠然と思った

  • 166二次元好きの匿名さん22/04/09(土) 22:18:38

    >>159

    大人になって読み返し「こいつクズだなw」と笑えるレベルなら良いんだけど、

    この作品の場合は悪質クレーマーや差別主義者みたいな認知の違いを感じて作品に埋没出来なくなるタイプ

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