君たち正史のビグザムよりだいぶ弱い？

1二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:32:48

それともドズルがアムロに匹敵する強さだったのか？

2二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:33:15

あんな奇襲ニュータイプでもないと無理や

3二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:33:51

身内だから攻略法は知ってるし攻略できるMSも揃ってるし相手は準備万端だし
ビグザム側からすれば最悪の状況なのは間違いない

>>90 >>97

4二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:33:58

量産するにあたって色々落とされてるのでは

5二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:33:58

宇宙空間をランスチャージし続けるドン・キホーテ軍団とは基本的にそこまで相性良くねえよビグザムは！

6二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:34:10

今回に関しては戦略と戦術に負けたので機体は悪くない
あと正史で連邦軍相手に無双できたのも初見殺し故だからまあ対ビグ・ザム特化部隊相手じゃ仕方ない

7二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:34:35

アレ奇襲されてるし正史でも懐に潜り込まれたら結構辛いぞ、正史の暴れっぷりは対艦隊だったからこそだし

8二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:34:37

ハクジギャンがビグザムにガンメタ貼ってるから奇襲って状況と合わせて本来の性能発揮できずにやられた感じ

9二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:34:37

ネタも割れててビグザム落とす気満々の編成で奇襲されたら流石にキツいっす…

10二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:34:54

身内に奇襲されるという最悪のパターン
更に身内だからデータ取られてるし対策もされてる

11二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:35:03

ドズルが強いのもあるし今回が奇襲だったのもあるし
むしろちゃんと奇襲されてもギャン撃破してるのは流石ビグ・ザムって感じ

12二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:35:22

シンプルに相手が身内かつ初投入から時間経ってるから対策戦法が確立されてるのがデカいのでは？

13二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:36:35

近距離戦闘特化のギャンに詰められると流石に分が悪い
それでもある程度抵抗してギャン沈めたのは凄い

14二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:38:53

完全に機動性で負けてたからなぁ
この時代のモビルスーツのインフレに全くついていけてないというか機体コンセプトからして時代遅れに見える

>>17

15二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:39:11

いくらすごい兵器だからってきちんと戦力評価と対応策を練れば十分に戦えるという一例だな
攻略法にそれにあったMSの選定、ビームの斜角とかまでキッチリ準備してるだろうし

>>23

16二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:39:50

ていうかあの爪の命中率がやけに高いの何なの…？
宇宙世紀のミサイルって当たるを幸いにばらまくものであって直進以外難しいコアブーストはともかくモビルスーツにまで当てられるってなんなん…？

>>35 >>53

17二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:40:21

>>14

ギレン派のビグザムは宙間戦闘にて最強〜なんてのが甘い見積もりだよね

もちろんキッチリ運用すればまだまだめちゃくちゃ有用な機体でもあるけど

>>36 >>49

18二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:40:55

遠距離ビームは完全無効だったから物理持ちのハクジギャンに相性負けって感じだよな。少なくとも連邦艦隊とか一般軽キャノンじゃ相手にならない。

>>20

19二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:42:45

基本全方位守れるかファンネルだろうと効かないのはやっぱり強いよねビグザム

20二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:42:54

>>18

マ・クベが部隊を指揮したことあるからキシリア派にも弱点は知られてる可能性大だし

対策装備着けた味方から奇襲食らったらビグ・ザムでも負けても別におかしくはないよな

21二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 03:00:26

正史でもソロモン内部の深いとこまで敵の侵入許してからの重役出勤だったしデカブツなだけあって起動が遅いのよ…
むしろそれと比べたらジークアクスのビグザムは起動がだいぶ早くなって強化されてる

22二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 03:04:24

本来は足元にゲルググが陣取っている思われる
ビグザムがキックで敵を落とそうとしているのが異常事態

23二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 03:05:55

>>15

連邦軍がジオンの兵器相手にしてた一年戦争の時と違って派閥は違うとはいえ同じジオンの兵器でなおかつ運用機関長いビグ・ザムだから色々と策を考えれるものね

24二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 03:13:40

奇襲抜きでビグザム側が距離ある状態で相手敵だと認識してたら全然戦況は変わると思う

25二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 03:15:16

むしろあの状況でも手こずるのは強さの証だよ

>>57

26二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:06:27

正史の大活躍は
Iフィールドバリア持ったMAという存在そのものが完全に初見
＋
ジムと艦艇の主力火器がビーム兵器
という条件が揃ってのものだからなあ

>>95

27二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:08:05

まぁ正史よりも小さいような気はした
でもIフィールドばっちりだったしクローも活躍してたし相性問題でしかないかな……

28二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:09:05

（こんなのMA全般に言えることだが）結局ビグザムって初見殺しでしかないから対処法がわかられると弱いって面はある

それを補うための大量生産なんだろうが各個撃破に持ち込まれるとやっぱりその弱点が…ね

29二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:09:47

本来なら歩兵役のMSが周りにいるだろうしな
裏を返せば奇襲で真っ先に潰さねばならない危険な兵器と評価されてるとも言える

>>69

30二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:10:23

ギャンというよりハクジがね
ブースターでMSぶち抜けるような強度があって刺した後に撃てる
あと何気に地面なかったのが辛いと思う
そういう意味も含めて完全に対策されて負けたしその上でかなり手こずってるからやっぱり強いよこれ

31二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:10:55

MAの天敵が機動力と近接戦に長けたMSなのは常識

32二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:11:35

まあ普通に実体兵器で攻撃すれば倒せるしな
連邦軍のビグ・ザム対策兵器も見たかった…外伝に期待

>>64

33二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:12:05

本来なら散会してお互いカバーする運用なんだろうけど会談中にそれやったら警戒されて来てくれないし

34二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:12:42

あの状況でビグザムが勝てたらそれはもうビグザムやない
スーパービグザムや

35二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:14:11

>>16

有線ならブラウ・ブロのサイコミュみたいに専属砲手がコントロールしてるって線もあるんだが

どう見ても無線、無誘導だもんなあ

>>39

36二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:14:41

>>17

甘いも何も単に連邦が艦隊率いてきたらビグザムで迎撃、MS隊はギャン隊が迎撃するって想定だったんでしょ

現実で例えるなら戦車の周りにいた対戦車装備した歩兵が急に戦車に攻撃してるようなもんだしそれを甘い見積りだってのは流石に変な話だ

>>85

37二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:15:13

会話の中で13号機とか言い出すからエヴァかと思ったけどビグザムだった。なんか22号機までは作る許可降りたみたいなこと言ってたよね

38二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:15:25

よーいどんでやったら普通に強いだろうけど完璧に奇襲が決まったからなぁ

39二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:15:31

>>35

画像認識センサーでも付いてるんじゃね？

40二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:16:26

キシリアの近衛がギャン装備の理由付けがギレンのビグザム推しのが可能性

41二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:17:13

五年たって陳腐化しつつある機体なんでまぁ残当
中身改修したので見た目変化なくても性能は新鋭機同等です！が許されるのはアージェントキール仕様機だけだから

42二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:18:09

若干の即オチ2コマ感はある

43二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:19:05

まあビグザムのパイロット達も今回は示威活動がメインだから戦闘はないと思ってただろうしな

44二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:19:37

こういう大型機は複数の直掩機で近接防御しながら戦うのが普通で奇襲されたらどうしょうもないのは当然と言えば当然
しかもギレン派はキシリア派が襲ってくると思ってないから待機してただけだろうし、数機でも動かせただけ上等

45二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:19:43

ビグ・ザムはプチイオマグヌッソみたいなもんだから機動力ある奴と闘うのを想定していないよね

46二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:20:50

ギャン軍団は隊長のエグザべ君がクッソ優秀だったのもある

47二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:21:52

奇襲食らった割にギャン落としてるから正史と変わらないぐらいには強いんじゃね？サイコの時と違って軍警ザクしか落としてないわけじゃないし奇襲まで食らってるからな

48二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:22:06

完全な奇襲で懐に切り込まれたのに立て直そうと奮戦できたのはむしろ褒めるところだと思う

49二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:23:52

>>17

想定が弱体化した連邦だからなまさか最新鋭のmsでしかも自軍と戦闘なんて想定できるわけない

>>56

50二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:24:17

まだ威圧含めた駆け引きの構えだったギレン陣営と殺意100%だったキシリア陣営の差

51二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:26:18

最近配備されたとかあえて言うから他のビグザムと違ってビグロみたい形に変形して高速機動とかやったりするかなと思ったら特に何もなく潰されたっぽい13号機

52二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:27:21

蹴りでファンネル落とそうとして空振りしてたのは可愛いと同時にそもそもああいうものを想定した装備がないんだな…と悲しくなった

>>58

53二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:28:21

ビームをばら撒き敵の長距離ビームを無視して大暴れする対艦隊・対要塞用兵器で近距離特化型MS集団(奇襲を受けた時には完全に向こうの得意距離)はいやーキツイっスむしろ鴨撃ちだの七面鳥撃ちだのにならずある程度保たせてたビグザム君は褒められていいし量産計画はもっと進めるべき(頭ギレン並感)

>>16

攻撃されるまでキシリア勢の翻意に気づいてなかった以上おそらく爪ミサイル発射時はまだミノフスキー撒いてなかったんじゃないかな？ミノフスキー撒く≒戦闘開始だから奇襲の第一撃ヒットまでは撒かないですむに越したことはないだろうし

54二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:28:43

ギレン総帥や味方の軍艦からの距離が近すぎて同士討ちの危険があるので
最大の長所である攻撃力が生かせないからね

55二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:28:45

そういやピグザムの足からビームってあったっけ

>>84

56二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:28:49

>>49

連邦相手だったら精々軽キャノンかよくて劣化ハンブラビだからなそりゃビクザムで十分だし連邦も手出しできないよな

57二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:32:22

>>25

エグザベが距離を取るなって指示飛ばさなかったら総崩れだったかもね

実戦経験は少ない部隊だろうし

>>72

58二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:34:32

>>52

だってそういう細かい作業は直掩機君の役目だろうし…戦車が地雷とかジャベリンとか爆弾直接ペタペタへの対抗武器を(あまり)持ってないようなものよ

59二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:41:15

ていうかジフレドのビットどうなってんのあれ…
推進剤もジェネレータも積んでるように見えないんじゃが！？

>>61

60二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:48:25

機体の特性知ってて宙域なんだからそりゃ弱いというか弱点突かれてるだけというか・・・

61二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:51:21

>>59

充電タイプなんじゃない？

今回は飛んでる時少し青い光を噴射してるように見える箇所があった

62二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:53:28

ジフレドが雑に無双するとかじゃなくて「ビグザム軍団を倒すにはどうするか」をオタクが本気で考えた感があって面白かった

63二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 11:56:39

Q.Iフィールド展開してメガ粒子砲バンバン撃ってくる敵を倒したい
A.ビーム攪乱膜を撒きながら白兵戦距離まで詰めて一気に潰す
割とそれが出来たら苦労せんわのラインでは

64二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:06:53

>>32

それこそサイコ・ガンダムが対ビグ・ザム決戦兵器になるんじゃない？

下手なMSは一蹴する火力と装甲ビットによる物理・接近対策、ビームは戦艦主砲クラスでもIフィールドで弾けるしなんなら拡散ビームとかをリフレクして逆に利用してもいい、殴り合える巨体で接近戦もゴリ押しできる

>>65

65二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:09:30

>>64

あの軍警ザクしか落とせてない正史から劣化しまくってるサイコガンダムじゃあビクザムの相手は無理じゃない？ビクザムは奇襲受けてもギャン落とせてるからな

>>67 >>68

66二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:17:38

奇襲でそのままやられるかと思いきやすぐに臨戦態勢入れたのはやるなと思ったな
あの状況でやれるだけのことはしてた

67二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:23:54

>>65

いうでビグザムもエグザベ君には普通にやられてるからな

結局両方やれたのはモブだけだし

ビーム弾けて物理ビットで殴り倒せると考えたら耐ビグザム用に使えそうではある

68二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:25:31

>>65

サイコをビーム受け止める壁にして陰から実体弾つるべ撃ちするんじゃないか

別に単体で勝たなくていいんだし

69二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:28:09

>>29

今回はその歩兵が裏切った形だからな

70二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:28:37

元々、細かな戦術にまで気を配ってそうなキシリアにくらべて
ギレンはあくまで戦略メインで勝ちに行こうとする人
ギレン旗下の将兵も１年戦争の勝利に驕って
｢ビグザム量産しとけばキシリア派の抑えになるだろう｣
と戦術研究を怠り、NT部隊の育成とサイコミュ兵器の開発に注力していたキシリア派に見事に討ち取られた

71二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:29:13

サイコでビーム受けてビグザムの随伴MSをビット＋本体ビームで掃除
その後本命の対ビグザム用近接MSが倒すとかそんな感じになりそう
腕ビーム付いてるから何ならIフィールド内に腕突き入れて接射でもいけるか

72二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:52:03

>>57

あれは指示というかビグザムへの対策が前提にあった上で

ビーム弾幕に気圧されて下がるなよ

という確認だろう

犠牲が増える可能性はあっても総崩れとかそういう流れじゃない

>>73

73二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:55:16

>>72

近接特化のギャンと隊列組み直したビグザム隊を崩すのはかなり厳しい気がする

74二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:56:31

正史で連邦軍蹂躪した時はほぼ初見殺しの優位もあったんだろう
今回は運用五年たってしかも相手は身内だから対策とられても仕方ない

75二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:00:14

拠点防衛、拠点制圧用の攻撃機だから近接戦闘用のモビルスーツと対峙する運用はそもそもあんまり想定されてないだろうしねビグザム

76二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:03:31

ビグザムが量産されてるのは艦船作るよりは安くて人員も削減できるからか？

>>77

77二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:14:40

>>76

後多分、いざと言うときにグラナダ制圧にも使えるからだと思う

月面だとマジで無敵の化け物だと思うビグザム

78二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:22:57

ハクジ内蔵のビームも起動前でiフィールド発動前には一発でブチ抜かれるくらい高出力みたいだし
それゼロ距離射撃で叩き込んでやっとって感じだったしな
イオマグヌッソや艦隊が傍で停留してて射角も制限されてるし

徹底してメタ張ってそれでも爪飛ばしで喰われてるんだから正面からぶつかったら相当ヤバイのは演出されてないか？
砲艦外交の道具て言ってるからマトモに相手できるもんじゃないと思うわ

79二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:25:24

あれだけ不利な状況で弱い認定されてもたまったものじゃないだろ
よりによって他のMSではまずあり得ない実体格闘武器持ちだし

80二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:38:01

コアブースターが衝角突撃できる機体であったならこうなってた

81二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:42:23

艦の索敵担当の人もあれっMS？くらい反応鈍かったし
ギレン派はそこまで警戒してないのに
キシリア派は端から戦争覚悟なのがね

82二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:48:12

軍事衝突は予見できないにしても、重大な式典なんだから突っ込んでくるMSを停める警備くらいは配置しておけよ
予算さえケチらなければ正面からビグザムが戦えたのに

>>83

83二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:49:28

>>82

外からは備えてたんじゃね？