読み飛ばしたのか｜あにまん掲示板

13二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:32:46

>>4

ついでに言うと直義に対して無茶苦茶失礼な言動をしてる郎党達のことも咎めない

>>37

14二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:33:08

>>8

肝心なことは言っていないしマジでポーズなんだよなこれ

15二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:33:09

尊氏憎しで頭がいっぱいなだけじゃないの
吹雪が死んだ時も、吹雪を駆り立てたのは父の狂気と妹の死でって話してんのに、尊氏の悪しき神力のせいで！って何故か恨んでて話聞いてた？となった

>>17 >>20

16二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:33:27

敬愛覚えた言うわりに態度がでかいし部下の無礼も咎めないからマジで口先だけの男だ

17二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:34:30

>>15

尊氏憎しなら11年も尊氏放置してない定期

18二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:35:08

神力情報を頑なに共有しないのにはちゃんと理由あるのかな？
どうせ信じてもらえないからとか何かしら説明してくれないかな

19二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:35:13

マジでお馬鹿だなと感じる読者も読んでるからな
そういう人たちは、若優しい〜ばっかだし
そのつもりで作者も動かしてるんだろ

20二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:35:16

>>15

尊氏だけを憎む理由が不明過ぎてノイズだらけよな

21二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:35:41

時行的にはこれから策で利用する罪悪感もあるんじゃね
その辺まだ聞いてない大半の郎党たちは舐めた口たたく

22二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:35:56

>>9

後醍醐天皇に関しては直義の方が人として慕ってる尊氏よりも敵意もってそうだ

後醍醐政治家や官僚を使う人としては酷いから

あれが続いてたら官僚組織や治世がボロボロになるわ

吹雪の悪政よりもこれは悪政となる描写がある

23二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:38:05

>>14

子供が尊氏に殺されことを察したのに気にせず時行の言う事聞かない直義自業自得言った雫よりは優しいから

>>27 >>30 >>32 >>137

24二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:39:14

>>8

優しい時行描きたいなら宴の最中子供が死んだことを慰める時行の方がお手軽に稼げないか

>>33 >>38

25二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:40:12

作者が主人公含めてキャラをどうしたいのかはさっぱり分からん

26二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:40:25

>>12

破滅を利用したいのに土地をくれと言ってるのは何で？土地が本当に欲しいなら直義がどうでもよくても土地のために真剣にアドバイスとかしないか

>>28 >>34 >>71

27二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:40:32

神力で殺したとはしないんじゃない

あまりに史実捏造だし

あにまん民て直義の変貌は演技！如意は尊氏が殺した！と思い込みの決めつけが激しいケド

まあ作者ならやりかねないが

>>29 >>31

28二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:41:01

破滅させたいのは雫だから

時行は土地欲しい

29二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:41:54

>>27

如意丸が神力関係ないなら、なんで雫が「これは…！」とか言ってんの？

>>40 >>64

30二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:42:08

倫理観重曹以下の女を比較対象にするなよ

31二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:42:09

>>27

悪しき神力がありそうな描写が謎描写になるし

今まで描き方からして尊氏か神が殺してると思う　

如意丸以外も殺したら良くない？となるから意図しては殺せてないと思うが

32二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:42:37

本当にどういうつもりで雫にこんなこと言わせたんだろう

重要な事実明かさないで自業自得はさすがに利用する正当化として厳しすぎだし明らかにメンタルやられてまともな判断力失ってそうな直義に対してこの態度は…

33二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:42:57

>>24

しかし直義は仇側

馴れ合い過ぎるとあまりに若側が節操がない

ビジネスタッグだが忠告はするというレベルの付かず離れずがベスト

>>35

34二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:42:58

雫は若の敵と嫌ってるだけで若は敬愛してるぞ

雫の株下がるだけだ

35二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:43:52

>>33

土地の保証して欲しいから全然ベストじゃないやん

>>39

36二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:44:08

仇の後醍醐や新田はOKしたのに今さら何言ってんだ

37二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:44:12

>>13

尊氏がわざと負けたとか玄蕃知らないはずだから

直義の勝ち馬に乗ったのに何故かディスる変な人担ってると思う

時行は直義に勝ったことはあるが一回も尊氏に戦で勝ったことはないなずだから

失礼抜きに思考がわからん

説明できるならしてほしいわ

38二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:44:40

>>24

そっちだと善意を無下にされた可哀想な若君成分がなくなってしまうからな

>>42

39二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:45:12

>>35

土地もらってる時点で馴れ合いになっちゃってる

戦の働きに対して土地が足りないは出来るけど

土地貰うと奉公しないといけないんだぞ

>>43

40二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:46:03

>>29

悪い気が見える

直義はそれを護良殺しの因果応報と解釈した

それだけしかわからん

尊氏が如意を殺したなら本当に史実捏造だよ

>>45 >>46

41二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:46:07

まあナレすら尊氏がこっからひっくり返すの最も神がかりって扱いなのに、時行と玄蕃が直義は尊氏に勝てないって思い込んでるの違和感あるよな

>>47

42二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:46:30

>>38

ヘイト管理的にそれでいいのでは

愚かな直義と描いてるはずなのに

実子の子が辛くてもちゃんと仕事して

悪口言われても報酬与えてる直義が可哀想にみえる

インターミッションから逃げ若直義はずっと可哀想では

>>54

43二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:47:25

>>39

時行が土地もらうのは郎党のためだし

自分はいらない天下もいらないそうだし

>>74

44二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:47:43

普通に見たら主人公チームの株下げたいのかとしか思えないが
作者がモラルもマナーもないだけで作者本人は主人公ageと直義利用する言い訳できたと思ってるそうなのが頭痛い

45二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:47:47

>>40

直義も親王が如意丸を殺したじゃなくてこれまでやってきたことの罰があたったと連想したのがたまたま親王だったという描写で良いよね？

凄く不幸な事が起きた時に因果応報を考えてしまうのは人間あるあるだし

>>49

46二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:48:11

>>40

史実捏造とか気にしてるの？

史実に神力はないし、尊氏に鬼は憑いてないよ

あと時行も打出浜に参戦してないし

>>50 >>51 >>66

47二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:48:58

>>41

どうせ破滅すると思うなら土地じゃなくて初期玄蕃みたいに金を要求したら良いのに

破滅するなら土地貰う意味ないよね

>>82

48二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:49:15

悪しき神力オーラは尊氏の神力限定だから尊氏が犯人だろ

49二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:49:20

>>45

たまたま親王というより太平記フィクションへの作者アレンジだろう

>>53

50二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:50:55

>>46

そこは個人の感覚になるけど

史実尊氏は如意丸に関しては殺したり陥れようとしたりもしてないのに

殺したことになるのはネタでも実像や史実に近いと言ったのに悪趣味となるよ

師直の女遊びみたいに太平記にあるならまだわかるが

>>52

51二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:51:45

>>46

史実に如意暗殺はないし

仮に逃げ若でこの先直義が義詮暗殺を画策するって展開されたら

これ漫画だしな、で済ますの？

52二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:52:03

>>50

少女への唾液注入は史実にありましたか…？

>>55

53二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:52:33

>>49

親王の太平記ネタは知ってるが作中の直義が思い浮かべたのがたまたま親王のことだったという意味

実際に殺したか殺してないかの違いはあるが親王暗殺よりもやばい後醍醐暗殺未遂しても気にしてない北条と比べると思考が普通だな

54二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:52:58

>>42

別スレでも言われてたけどもう時行達の態度にキレた直義が恩賞無しにするくらいのことやってたら利用してもしゃーないくらいの雰囲気出たと思う

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:54:11

>>52

少女がオリキャラに近いからな

甥殺しの罪を捏造で背負わすのと重さは違うよ

嫌悪感は大でも

>>59

56二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:54:47

>>54

自業自得とか分かりやすく高圧的な態度してるからそれでも分が悪く感じる

派遣先の社員にもやらないってあの態度

57二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:55:28

>>54

直義はちゃんと雫大作戦の褒美は村

手柄もさしてない頼継には信濃守護と差をつけてるぞ

>>60 >>68

58二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:56:47

こうなんていうか、直義の立場だったら若達を使い潰した方が都合が良いのに、尊氏への接触禁止制限以外は自由にさせてくれるし、それで手柄をたてたら公正に手柄をくれるしで別に直義側に悪感情を抱く余地がない
だからこそ悪態ついてる若達がかなりアレに写る

>>61

59二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:57:00

>>55

少女も嫌いだが時行への恨みをうやむやにしないといけないと作劇の理由はわかる

現実の性犯罪を思い出させるものじゃなくて清原みたいなオカルトファンタジーにしたら良かったと思うわ

如意丸暗殺は寒さとかこの時代の子供は死にやすいとか普通の理由で死んでもよくね

60二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:58:06

>>57

直義がちゃんとその理由話してただろ

不当に報酬が少ないという描写ではない

>>62

61二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:59:24

>>58

尊氏が憎いから尊氏殺しますって選択以外を取る人は許せないだけ

>>63

62二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 12:59:31

>>60

不当に報酬が少ないなら雫がそれを言わない理由がない

63二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:01:14

>>61

時行は直義にきついけど

邦時が死にそうなピンチな時に助けてくれてその後酷いことしても

身内でもないひとに切り捨てろと言われてきりすてられるのか

上杉に共感してるから意味不明なんだよな

64二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:01:35

>>29

護良の生まれ変わりだからやろ

知らんけど

65二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:02:06

直義がよしよしされないと発狂するくせに
尊氏はどれだけ捏造で悪にしようど別に気になりませんて態度が露骨杉

66二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:03:03

>>46

今考えたらどの捏造も要らなかった

67二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:03:36

上杉に直義のフォローさせてるしあまり悪く描きすぎると今まで尊氏の被害者として描いてたのが崩れるので最低限理性的な振る舞いを残したら今度は若達の態度の方がヤバいように見えたんじゃ？

>>72

68二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:03:39

>>57

神視点だが仮に守護もらっても時行や雫がその仕事できる印象わかない

10年間香坂さんの領地を栄えさせる手伝いをこっそりしてたならわかるけど

書類仕事も遺族への手紙しか若やってないよ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:04:43

>>68

規模が違い過ぎるよ…

>>70

70二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:06:53

>>69

そのちっちゃなこともやってないからいきなり守護任せられても残虐性はない清原になりそう

もしくは頼継にノウハウ高速伝授してもらわないと無理

71二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:07:11

より正確には

「破滅するにせよ、せめて私が報酬の土地へ居住して所領確定してからにしてほしい」だな

その後で破滅してもろて対尊氏の策に使うまでが雫の目論見

しゃぶり尽くされた後の骨拾って鶏がらスープの出汁を取るみたいなもん。なかなかにサスティナブル

>>73

72二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:08:36

>>67

直義が悪人でも一人息子亡くした人への態度は

優しさや配慮が欲しいわ

直義とかどうでも良い身内だけが大事という主人公でも無駄な喧嘩売ってないと気になってしまう

73二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:09:51

>>71

直義が破滅したらすんでいても追い出されるだけでしょ

頼重の頃は百年単位で頼重達住んでるのと

後醍醐天皇がガバガバ政治だからできたことで

74二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:20:06

>>43

領地貰って保証してもらうってことは直義の家来、つまり尊氏の陪臣になるわけだがこれ史実の北条時行からすれば尊厳破壊だろ

75二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:20:15

前提として何より雫自身も言っていたが直義はメンタルがやられている扱いでしかも子を亡くしたばかりの大将に向かって格下連中が自業自得だの負けるだの言ってるのがまず問題なんだよな
若も説得や忠告と言うにはおざなりだし

76二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:23:09

如意の悪しき神力は雫がわざわざ反応してるし尊氏関連だろ。さすがに意図して殺してはいないと思うけど…
この漫画の親王は子供を呪い殺すようなキャラじゃないしな

>>77 >>79 >>91 >>92

77二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:24:31

親王直義ではなく尊氏の方に恨みがあるのでも如意丸殺すメリットないしな

直義も報いで死んだのかもと思うが親王が殺したとは思ってない

>>80

78二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:24:55

尊氏は涎の時はすげえキレたけど度重なる露悪露悪＆露悪で感覚が麻痺してるわ…

>>84

79二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:25:35

逃げ若尊氏の神や性格はクズに描かれてると思うが意図して殺せるなら他にも殺せば良い人間いっぱいいるのに何故という話になるからね

80二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:25:58

>>77

何気に親王殺しが尊氏の指示だったことが今回確定したしな

>>93

81二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:26:17

本当に止めたいなら桃井あたりの直義派の幹部で郎党と面識があって自分と考えの近い相手をまず説得して忠告してもらうよう頼むほうがよっぽど効果的なのに、そういうのを思いつく人いないのかよ
現代だって会社の上司になにか提案したり説得するときは普通そういうことするぞ

>>83 >>87 >>90

82二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:26:27

>>47

史実で直義は南朝に銭を送ってるし同じく南朝の時行に対してもお金を渡す方が自然かもね

金は直義が失脚しても無くならないし

>>84 >>86

83二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:27:11

>>81

作者が思いつかなかったからしょうがないだろ！

84二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:27:36

>>78

涎と田楽大量殺人でやりそうとあにまんで予想されてたからな

涎イプはマジの予想してる人はいなかったと思う

>>82

尊氏を追い落とす予定がもし近ければ土地よりも村買えるような金のほうがすぐに戦費になるしね

>>88

85二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:27:36

松井がここまでアホになるとは思わなかった

>>89

86二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:28:37

>>82

史実の直義献金は作者知ってそうなのに何で金じゃなくて土地を雫に要求させてるんだろうか

87二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:29:38

>>81

根回しは政治の基本だよな

一時期根回し悪論もあったが家族間でも割とあるよねというくらいには原始的だけど有効だよね

88二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:30:36

>>84

涎の前まで魅魔は尊敬する尊氏のために自ら神力水を飲んだ予想まであったんや…蓋を開けたらアレだったが…

89二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:30:40

>>85

それは言い過ぎだよ

誹謗中傷の域に入ってしまう

90二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:33:33

>>81

無理無理

上杉も桃井も吉良も

これまで口酸っぱくして直義のブラコン過剰を諫めてるけど

それは効果無かったから放置して何も言わないスタンスに落ち着いてんだろ

これから尊氏が負けた側なのに勝った直義のハシゴをはずしにかかるとか

なろう系未来転生キャラでもなけりゃ予測不能なんだから

作中で～すればの有効手は存在しないんだよ

強いて言えば玄蕃時行雫全員、直義と親子ほども年が離れてるから

あの、めんどうくさいオッサンマインドを説得しえる論法と言葉を持っていなかった

ってところか

>>94 >>100

91二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:34:46

というか尊氏はいつの間に力戻ってたんだ

高一族滅ぼしたから神がまた神力スイッチ入れ直した？

>>95 >>110 >>131

92二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:35:16

別に護良も正義の味方に逃げ若で描かれてたわけじゃない

チンピラ引き連れて再三尊氏暗殺しようとしていただけで

護良が悪人だから呪い殺した、ではなく殺しの因果応報かもしれんな、しかしあれは必要な処置だった、と直義は感じた、それだけだよ

>>96

93二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:35:27

>>80

歴史でも太平記でも鎌倉トップの直義が現場判断でやったとされてるのに

尊氏かわいそう

>>99

94二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:35:49

>>90

すまん

上杉も桃井も吉良も

これまで口酸っぱくして直義のブラコン過剰を諫めて

こんなシーンあった？

>>97 >>98 >>107

95二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:36:58

>>91

そこら辺の話が展開されるなら来週以降だろうな

96二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:37:48

>>92

じゃあ雫がこれはと言ってわざわざモヤモヤを強調した意味は何だったんだよwwwwww

>>101 >>104

97二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:38:08

>>94

ないけどここまでの態度でそう読み取った人もいる

ってことだろ

>>102

98二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:39:17

>>94

見えないものが見えてる人なんだろ

上杉は今週で直義が好きだから信じてると分かったけど吉良と桃井は直義に何思ってるのか完全に不明

99二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:39:24

>>93

そういえば既に大きな史実捏造してんだな

本気で松井先生はこのまんがフィクションですって言い直さなきゃだめだよ

世の中本気でピュアに全部信じる少年少女がほとんどだから

子孫がいじめられたりは歴史上実際あったんだからヘラヘラしてたら駄目

あなたが扱ってるのはまんがキャラじゃない

実在の人だよ

100二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:39:27

>>90

長文妄想乙

101二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:40:05

>>96

尊氏の中身が護良の宣告どおりに鬼に食われつつある

というフラグなんじゃね

ここまででちょこちょこと、尊氏本人と尊氏の神力の方向が乖離しつつあるような描かれ方してたし

>>102

102二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:41:18

>>97

作中に書かれてない以上それは妄想なんだよ…

>>101

そのへん次週で触れると思うわ

103二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:41:35

>>1

ちょっと知ってる程度の人物だけど

そっち行ったら危ないからやめろと

声掛けてやる

程度のもんだろ

104二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:41:45

>>96

雫は尊氏見ただけで、大変せ、世界が滅びる！と怯える人だから何でも尊氏に見える

105二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:41:48

いつもの尊氏かわいそうな直義アンチが居るな
このスレはもうおしまいだ

>>109

106二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:42:42

>>99

いや…週刊ジャンプ掲載作品がフィクションだってことは

流石に読者も分かってるから…

>>111 >>115 >>120 >>125

107二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:42:56

>>94

直義ブラコンとか言うけど

ブラコンで破滅の行動してる具体的な行動ないからな

尊氏追い詰めないのはあくまで嫌われ者の高一族殺すで味方集めてるから普通では

直義が逆に尊氏と敵対したほうが人望を失うでしょ

108二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:43:42

まあ護良をこのタイミングで出したのは本来の尊氏が鬼に喰われてるってことなんだろうね
楠木の株がまーた落ちるのか

>>112 >>113

109二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:43:44

>>105

いつもの悪口は自己紹介の法則さんが

110二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:43:51

>>91

その理解でいいんじゃね

道誉が神の最適解()とか言ってるシーンではもう戻ってたっぽいし

111二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:44:10

太平記は置いといて大人でも平家物語が史実と思い込む人も世の中にいるし

青年誌じゃなくてあくまで少年誌だからな

112二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:45:17

>>108

楠木が足利は直義がキーマンだと読んだ頃はそれが正解だったが

そこから尊氏が将軍就任、幕府ができて１０年ニート

の間に尊氏は鬼に食われて変貌した、ってことだろう

>>116 >>124

113二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:45:28

>>108

目がおかしい時は鬼だと分かったけど、エンガチョの時の目とかは普通だし線引きが全くわからん…

114二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:45:32

>>110

御所巻のせいで神は政治スキルないのは確定していて草

なんで次回のことができるのに御所巻をやらせてしまうのかマッチポンプ説だと謎

>>117 >>123 >>132

115二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:46:00

いや世の中信じられない阿呆がいるよ

阿呆が言い過ぎならそこまで真剣に読んでない、と言うべきか

それは悪くないんだが

>>119 >>136

116二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:46:29

>>112

デカいけど脆い器だったんやな…

117二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:46:34

師直に御所巻きを許可する

師直がヘイト買って駆逐される

の段取り作りだろう

118二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:47:17

高一族をリモートで暗殺しろ定期

>>122 >>126

119二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:47:45

>>115

雨で床が滑りやすくなっております

レベルの張り紙が必要な時代

120二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:48:21

ドラマでさえフィクションの区別付かず演者にクレーム言う人いるからな

信じられないようなバカはいる

121二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:48:35

やっぱり色々支離滅裂だよな
時代のせいだと思う
南北朝歴史時行大活躍大正義漫画の統合性取るの難しすぎる

>>127 >>128

122二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:48:50

>>118

そもそも如意がどういうシステムで死んだのか明かされてないから

123二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:49:03

最初に直義が師直を執事解任しようと言ったのに賛成した時は人間の目をしてるんだよな尊氏

御所巻での直義と違うかあからが神の判断

まだ人間尊氏が直義と会話できた時の方が政治判断は断然よかった

124二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:49:09

>>112

ニートと言っても神力は強くなってんだよね？

ちゃんと神力集めてたんじゃないの

あと褒美あげる仕事はしてたのでは

>>129

125二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:49:26

世間知らずすぎる

猿なのか人間なのかもよく分からん想定外のバカってまあまあいるぞ

126二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:49:34

>>118

安心しろ、多分次号には子供じゃないと殺せないとか身内じゃないと殺せないとか条件が生えてくる

>>130

127二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:50:39

>>121

鬼退治にクローズアップしてればそんなに難しくないんだがね…

歴史にない活躍させられるんだから

128二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:50:46

>>121

いや時行大正義とかいう絶対失敗する方向性選ばなければ書けただろ

129二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:51:25

>>124

というか直義は兄が恩賞権に拘ってたの忘れたんかな

>>140

130二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:51:51

>>126

と思うじゃん？

想定の斜め下が来るからそんな条件は多分出ないぞ

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:52:28

>>91

別に力を失ってたわけではない

打出浜で負けた方が尊氏にとって利があり最終的に高一族粛清で結果尊氏の勝ち

もしくは来週の会議で尊氏が勝者側になるという勝つ予感を尊氏が打出浜で勝つものだと勘違いしてただけ

神力使えなくなってるって意見は読者の予想が外れただけ

132二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:53:41

ここから直義から主導権取ったまでは良いけど義詮と直義の間で半端な対応して幕府内がギスって直義が出奔して追いかけるために南朝降伏するというガバムーブを晒すからな

これ最適解にするのは無理がありすぎんよ

133二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:54:23

>>130

ハードルくぐるどころか地面に埋まってるのが最近だしな

マジで一番つまんない展開を考えたほうが近くなるという

134二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:54:36

高一族を没落させたいなら、師直を執事から解任したままで十分だっただろうにな
師直に権力握らせなければ他はそこまでの能力はない奴らだったし
御所巻とか起こしてわざわざ族滅に持っていかなくても

>>139 >>141

135二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:57:13

足利尊氏を持ち出して最適解とか言い出すのほんま草
最適解とは程遠い人生だろ

>>150

136二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:57:15

>>115

神力はフィクションだと分かっても暗殺してたかもと思う人はいるかも

137二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:57:40

若が直義に靡いてるからヘラってるだけに見える

138二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:57:50

執事解任された状態でも御所巻で大勢の武将たちを仲間にできるだけの力はあったっぽいのが高一族だからなぁ

>>143

139二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 13:58:15

>>134

もしくは御所巻じゃなくて直義を殺させたら弟の仇で殺せるから最適解では

>>145

140二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:00:02

>>129

忘れてないが

基本これまでの人生で尊氏は有能な弟や執事に判断丸投げしてきた部分が大きいから

師直がいなくなった今、自分の言う提案ならほぼ「あー万事まかせる」となるだろう

と思ってるんだろう直義は

>>158

141二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:01:02

>>134

勝手にヘイト買って自滅したと見られる没落が

神の願いだ

142二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:01:18

信じてた兄に裏切られてショック受ける展開は御所巻でもうやってるし、論功行賞でもやったらまたかよとなりそう

>>149

143二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:01:29

>>138

逃げ若では御所巻は尊氏と師直の共謀

神の最適解なんだったらわざわざ御所を巻かせる必要は皆無だっただろ

>>156

144二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:02:25

神がバカなだけだから…
あと一応まだ道誉が言ってるだけだから…

145二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:02:33

>>139

それはそれで将軍たる足利家の権威が下がりすぎて

困るんだろう

武威でちょっと示威行動されるのと

一族殺×はランクが違う

>>147

146二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:02:54

ぶっちゃけ尊氏の神=作者だろ

147二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:03:27

>>145

先生、御所巻のほうがよっぽど将軍家の権威落ちてると思います

>>153 >>158

148二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:03:46

御所巻させずに師直に影で協力して直義殺しさせといて「弟を殺したな」で処罰するのが最適解だろ

>>157

149二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:04:06

>>142

多分、生まれてからずっと一緒に育ってきた直義だけが

尊氏の内部が微妙に尊氏以外のブツで支配されてることに気づく展開だな

150二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:04:24

>>135

身分と戦の才があって、行き当たりばったりで動きながらもう死ぬ俺は引退するばっかな引きこもりを

野心をもって意図的に最適解で動いてくアレンジにしたんだな

151二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:04:34

リモートが可能と判明した今では師直も直義も両方デスノートしておけとしか思えんわ

>>154

152二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:04:35

この先将軍家の恒例行事になる御所巻、扱いが厄介なイベントすぎて草

153二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:05:14

>>147

尊氏も直義もころされてないし

師直は尊氏に平伏して引き下がったんで

直義が師直に殺されるのとは別次元

154二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:06:23

>>151

どの段階で可能になったかが判然としねえし

155二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:06:44

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:07:53

>>143

共謀と見せかけて結果的に高一族直義派の力を削ぎ彼らに乗っ取りや傀儡化を狙われた義詮に無事全権譲渡が神の目論見？随分リアルに賢いよな

>>159

157二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:07:58

>>148

その時点で尊氏は弟大事だから

師直に手出しはさせないで隠居コースだったんじゃね

いまの尊氏はどうなるか分からんが

>>160 >>163

158二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:07:59

>>140

史実知らなかったら直義のように考えてもおかしくない

嫌われたくないめんどくさいこと嫌な人が政治にやる気出すとかありえないだろ

>>147

このあと負の伝統行事で殺されてる将軍がいることも考えるとアホだよね

159二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:09:37

>>156

御所巻の前例を作る義詮に負担をかけさせるようなことをしてる時点で次世代のこと考えてないよ

武力で将軍を脅せるという前提作るとか

160二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:09:41

>>157

弟大事もここ最近の尊氏から全く感じられないしなあ

土岐の時には寵童にしゃぶらせて弟ほぼ無視だったし

>>166

161二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:09:59

御所巻しても高一族結局滅んだからやめた方が良いで落ち着けば良かった。なんか二番煎じで勝ち組になったヤツが出るんだけど…ねぇ斯波君？

>>163

162二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:10:08

直義が足利で一番言動まともじゃね

>>165 >>169 >>172 >>173 >>193

163二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:10:56

>>157

大切ならあの時点で幽閉はないだろ

>>161

斯波君も道誉

次は義満にボコられるから

>>167

164二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:11:09

足利将軍家は変人ばかりと昨夜NHKでも言っていた

165二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:11:24

この作品全体で相当まともよりでは？

166二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:11:24

>>160

あのシーンの装束の描かれ方だと

当時の着衣の構造的に”ふぁー”は無理

って意見もあるが

実際のとこどうなんだろう

誰か中世衣装に詳しい方

>>168 >>170

167二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:11:34

>>163

義満を脅した斯波義将について

168二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:11:49

>>166

作者が衣装の構造とか考えてる気がしない

>>171

169二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:12:26

一番まともじゃない人物を当主として支え続ける点を除いては

170二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:12:27

>>166

確かにあの状態でぶつを出せるのか気になってた

171二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:12:43

>>168

無視して良いリアルというのはあるから

でもあそこでふぁーさせる必要は感じないわ

172二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:12:49

直義も誰か忘れたが冷酷な仕打ちをするシーンはあったよ

>>175

173二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:13:19

今のところ言動に理論的な筋が通ってるのは足利では直義だけだな

>>174 >>177

174二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:14:12

>>173

データマンは結局論理を超える系主人公に負けるのがジャンプの宿命だからな

175二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:14:47

>>172

師直暗殺は誰もツッコミがなかったせいであんま外題に感じなかった　

馬の人は直義ほっといても自殺成功させるだけだからな

あれくらいの冷酷さは南北朝の政治家として必要だと思う

>>180

176二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:15:15

普通に将軍様の足拭いてたんだろ
それを勘ぐってネタでニヤニヤ楽しんでるだけなのに
当時の寵童は稚児みたいな役割じゃないし
とにかくみんな思い込みや決めつけがはげしいよ

>>186

177二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:15:25

>>173

他に言動に筋が通っているキャラって居る?

>>182 >>183

178二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:15:41

馬の人は一族に頼まれてるしほっといたら自害だからなあ
作者的には家長の夢に登場させてるし庇番の一員って認識だと思う

179二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:16:39

槍衾で土岐殺させたところ今の闇落ちの片鱗出てたなって

180二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:16:55

>>175

逃げ若だと

師直の件はオオカミ兄弟の養父のおじさんが自己判断でやったんじゃなかったっけ

>>186

181二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:16:59

馬の人はむしろ、どんな手を使っても足利の為に働かせなきゃならん立場でああするのは理屈としてめちゃめちゃ正しいだろ

182二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:17:34

>>177

子供たちは普通だろ

尊氏だって筋はあるよ

右腕二人は正当に評価してる

でも将来の憂いなら排除やむ無し

>>185

183二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:18:29

>>177

頼遠さんとか目玉の人とか

>>185 >>189

184二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:19:06

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:19:55

>>183

土岐はまあ確かに

>>182

尊氏はどこまで本人の意思かわからん時点で論外

186二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:20:07

>>180

そっちじゃなくて若も参加した暗殺の方

>>176

逃げ若は性的なニュアンス入れてると思うよ

187二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:21:43

この時代の寵童がどんなもんか作中で説明がないんだから、
性的な仕事込みだと読者が思っても構わんと作者は考えてると思うよ

>>190 >>191 >>192

188二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:23:21

来週は
「講和のために出家した師直たちを暗殺した不埒モノは死罪が妥当」
て尊氏が上杉狼の処刑を主張するまでやるんかな

>>194

189二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:23:24

>>183

味方のキャラは上がらないのか…

190二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:24:05

>>187

尊氏の性的な疑惑も否定する材料も肯定する材料も決定打がないしな

少なくとも貴族や寺には蔓延してるので珍しいとなるがありえないというまでは否定できない

>>196 >>197

191二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:24:17

>>187

身の回りのお世話するて一応若勧誘の時に出たがな

マツイ先生の性的匂わせは師直のファーだ

>>195

192二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:24:40

>>187

身分あるものの身の回りの世話をするんだ

って京都編で出てたような

>>195

193二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:24:42