平成狸合戦ぽんぽこって…

1二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:07:47

EDは爽やかな感じだけど、これって中々のバッドエンドなのでは?

2二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:10:03

一人相撲にすぎなかったもの

3二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:12:30

結構な死人(死狸？)が出た上に守りたかった山は消えたからな…

4二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:18:15

頼りにしてた長老達4匹も、一匹は既に死んでて一匹は死んで、一匹は最終的に壊れて心中サークル作っちゃうしな

5二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:23:19

タヌキ達が内ゲバで分裂するのは実に生々しい
まるっきり人間のそういう団体と同じなんだから

6二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:25:35

心中サークルのくっそ楽しそうな船出は一生忘れられないだろうな

7二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:28:18

お山は無くなったけど可愛い嫁を貰って金長の跡目まで継げた玉三郎は勝ち組

8二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:30:29

四国から助力請われて無力感に打ちのめされる長老集

9二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:31:07

過激派が最後の攻勢に出るもあっさりやられてやっぱり人間には勝てなかったよ…って言いながら息絶えるとこコミカルだけど悲しい
望む望まない関係なく突然やってくる時代の変化には折り合い付けて適合していかないといけないって言うのは簡単だけどなかなか難しい

10二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:32:29

これほどマクドナルドのハンバーガーが美味そうなアニメはない

11二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:32:51

昔の景色を人間に見せた化かし合いで、幼い頃の友人を見つけた母親が、一目散に走っていく姿が今でも忘れられない

12二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:33:47

人間達に一番効いたのが『気晴らし』でやったアレなんだよね……

13二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:34:22

人間の方もあんだけ熱を入れて色々ぶっ壊して作った郊外開発地(多摩ニュータウンだっけ？)は今だと廃墟とまではいかないけどもう今の時代だと結局いらなくなりつつあると考えると虚しい

>>16 >>48

14二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:35:06

平成が終わる時に放送してほしかったな

15二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:36:05

でもキツネの言っていた通りタヌキは雑食で都市部でも生息できたし、この映画が作られた当初の予想に反してむしろタヌキの個体数は当時より滅茶苦茶増えてるんだよな
まあ都市部の野山が切り崩されたのはその通りだけど
映画にも出てた四国なんてもう猟師もいない駆除もされないでタヌキとイノシシだらけだし

>>29

16二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:41:26

>>13

あそこ結局今狸メチャクチャ増えてるんだってね

>>48

17二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:42:38

ただ狸が増えた理由も結局人間の都合による田舎や郊外の過疎化ってのがな

18二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:43:30

最後化けられないタヌキ達が移り住んだ町田には今もタヌキがいるのが救い
それどころかアライグマとかハクビシンといった外来種も住み着いて駆除が大変みたいね
今もタヌキ達は住処を巡ってこの外敵と戦ってるんだろうか

19二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:32:41

改めて見直すと、妖怪大作戦が終わってからって辛いシーンしか描かれてないな。前半はわりと楽しそうなシーンが多いから余計にそう感じる

20二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:46:54

子供の頃は単なる環境保護がテーマなんだろうと思ってたけど

見返すとむしろ人間のコミュニティやら集団心理やらについて考えさせられるというか

21二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:52:02

幼い頃からジブリで2番目に好きな作品
ちなみに1番は豚

22二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:23:18

なんかキメラアントやパラサイト達と似てる気がするんだよね…

23二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:26:56

変化の得意な狸が人間に迎合した生活をしたら楽かと言われたらそうでもないのがなんか切ない

24二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:29:42

今の狸親父達にも学生運動してた頃があって…
っていうやつなんでしょ？

25二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 17:49:30

ラストの「野生動物が姿を消したっていうのやめてくれません？狸や狐は自分で姿を消せますけどイタチやなんかが消えますか？」がありがちでわかりやすいけどなかなか痛烈
監督の「遠回しな言い方すんなよ。俺達が消したんだろうが」ってなばっさり感好き

>>54

26二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:56:27

根本辿ると東映の争議が元ネタだからねえ
しかし玉三郎は美形よ

27二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 19:00:33

狸で開発されたところが耳をすませばの団地って聞いた

28二次元好き匿名さん22/04/06(水) 21:27:59

普通の狸達も夜は宴会開きながら都会で生きてるからビターエンドかな
ラストの台詞は「変化ができない動物達は肩身は狭くなったけど都会で生きてる奴らもいるんですよ」て意味にも感じた

29二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:32:17

>>15

バブル弾けて開発された街が過疎って狸が増えたってのが

作中の人間達にも現実の人間にもこういう話にしようと決めたスタッフ達にも最高の皮肉になってるの好きだわ

30二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:52:10

狐はなんやかんや賢かったな

>>32

31二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:09:07

自分たちの作戦の犠牲になった人間に黙祷を捧げよう→黙祷中に大爆笑からの宴会のシーン好き

32二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:14:18

>>30

人間社会に適合できてる上に人間から巻き上げてるからな

狸に一回やり込められたって最終的な勝者は狐の方だったと思う

>>60

33二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 02:29:42

史実の都合と子供向け映画って前提条件あるから仕方ないけど、今見ると狸側が真っ向から妨害作戦とかやらずに化け学駆使して人間の有力者に政治的に立ち回ったり、取り入ったりする方向で策謀してたら住んでいけるだけの野山残せたよな、これ
特に化け学って諜報や工作方面で情報収集や軍事的な価値が計り知れないし

後、まあ、人間の環境破壊への警鐘がテーマなんだろうけど、狸側だって自分達の住み処のために他の生き物の住居荒らしたりとかするだろうに、人間だけ一方的に環境破壊する生き物としてかかれてるのがモヤる。人間がどれだけ環境を破壊しようともそれも大局的には自然の一環に過ぎないだろうに
(この手の環境破壊テーマの作品全般に言えることだが)

>>35 >>36 >>43

34二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 02:36:53

どんちゃんどんちゃん死出の旅って子供の頃はふ～ん？ぐらいに感じてたけど、
年食ってあのシーン見ると結構やばいの・・・あのどうしようもなくなって行き詰まって、能力が無い自分の末路が分かっちゃって、それでもどんちゃんどんちゃんって・・・

35二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 02:42:55

>>33

人間のやる破壊のスケールが野山なんかだと影響が短期間かつデカいのがやっぱこういう描写がされる理由だと思うよ

ぽんぽこの年代より前でも燃料用途諸々の伐採で禿山と化していた山地が全国的に広がってた分けだし

36二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 02:43:17

>>33

動物が他の種の生息圏を犯したりするのは食物連鎖における生存競争の範疇だけど人間はそういう域を超えて簡単に他の種を絶滅できるだけの力を持ってしまってるんだぞって自覚を促すためでしょ

人間の環境破壊はとっくの昔に自然の範疇を逸脱してるしそれで誰が困るかっていったら結局人間自身なんだよ

>>37

37二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 02:56:10

>>36

それを含めた上で自然の一環って話よ

以下引用

環境破壊も人間の独創(オリジナル)じゃありませんよ。

何億年も昔、原始生命の中から進化したあるラン藻類は光と二酸化炭素と水からエネルギーを作り出す光合成を行い始めた。

この新しい技術は彼らに大量の養分をもたらし繁栄させたが、同時に大気中の酸素をすさまじく増加させ成層圏にオゾン層まで作り出してしまった。

つまり、当時の地球環境を破壊したのです。

その結果、生物の爆発的な進化が起こり多くの種が誕生したかわりに当のラン藻類を含め原始生命たちは絶滅しました。

自然とはそういうものです。繁栄しすぎて自分の首を絞めたのは人間が最初ではないし、過去七億年の間に九回も生物の大量絶滅が起きている。

人間のせいで今の生態系がどれだけ破壊されようがそれも自然の変転の内に過ぎないのにおかしいじゃありませんか。

『地球にやさしく』しようだの自然や動物を救おうだのまだ、そんなたわ言を言っている。

必要なのは『人類(自分たち)が生きられる環境』を守ることでそうしないと自分の命が危ないからだというのに綺麗事で飾るからかえって危機感が薄くなってしまう」

(矢野健太郎、邪神伝説シリーズより抜粋)

自分達が生き残るために他の生物の生息圏を脅かすのはほどほどにしようって主張は分かるし、そのために不必要な開発はするべきじゃないってのには同意するが

38二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 03:58:55

まぁところ変わればタヌキだって外来種として害獣になるわけで
というかコイツらって確か国内外来種じゃなかったっけ？
記憶がおぼろげだけど

39二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 04:09:46

キツネの方が優秀なやつは上手く人間社会に紛れ込んで社会的には成功しているけど能力がないやつは滅んでしまってて
タヌキは優秀だったやつでも目に熊を作りながらの生活だが野良ダヌキもしっかり生き残れてるんだよな

40二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 04:12:31

いつの時代も覇権取ってる動物は大概他生物にとって厄介なんだよなぁ
人間が自然界の中でも常軌を逸してるのは確かだと思うよ
ただ狸の害獣問題とかもそうだけど、人間も油断したらいつでも害される側になれるんだよね
結局生存戦略、弱肉強食
ただ限度を知らずいくらでも助長できてしまう人間に警鐘を鳴らすのは理解できる
何より人間は選択が出来るからね

41二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 04:13:30

狸は繁殖についてどうこう考えることは出来ないけど、人間は出来る上に他生物の管理までし始めてるからな

42二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 04:15:25

一昔前は虐めも環境破壊も詐欺もあれもこれもだいたいの社会問題は
そんな罪を犯すのは人間だけだ人間だけが汚いって考えがまかり通ってたな
少なくとも創作界隈では

43二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 04:24:10

>>33

肝心の作中の狸が享楽的で行き当たりばったりの行動が目立つから賢く立ち回るのは無理じゃないかなあ…

化かし能力が諜報活動に使えるとか言われても、それこそキツネが先に人間社会に上手く溶け込んでるしな

始めは上手くいってもいずれ化け学のシェアがキツネに塗りつぶされそう

44二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 04:34:46

人間のみが簡単に他の種族を滅ぼせるというのなら
侵略的外来種問題なんて存在しないよ

むしろ人間にすら特定種族を簡単に滅ぼす能力ないよ
他の生き物同様に滅ぼせるものを滅ぼせたってだけで

まあ死なばもろとも人類ごとなら簡単に滅ぼせるかもね

>>45

45二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 04:50:28

>>44

滅ぼす力が100.パーセントないわけではない。現に日本住血吸虫はその中間宿主であるミヤイリガイごと撲滅させた(ミヤイリガイは大学で飼育されてるものが現存)。これに関しては人間の命がかかってたからみんな死に物狂いでとにかく焼いて潰した

それと海外の話だがステラーカイギュウも人間の徹底的な乱獲で絶滅した。

>>46

46二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 05:24:02

>>45

なんか話がズレてない？

人間は別の種族を簡単に滅ぼせるんだって話の流れだったはずだろ

なんで国家が総力を挙げて撲滅しようとしたエピソードで証明しようとしてんだ

そして日本に居ないだけで国外では滅んでないんだわ

47二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 05:49:43

カエルツボカビってすげーよな、カエル絶滅させまくってるんだもんな

48二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 05:51:31

>>13

>>16

ウチの親父が「結局、団地に住み着いたのはタヌキ達ばかりなんじゃないか？」って、皮肉混じりで言ってたよ。

49二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 06:15:41

すごい皮肉だらけなのに子供が見ても普通に見やすくて面白いの凄くない？
大人になって見返すとまた別の感想が出てくるのも面白いよね

50二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 07:47:34

人間の破壊活動は実際人間に返ってくるんだから、環境破壊に気をつけるべきなのは普通じゃないか？

地球規模で考えれば人間が環境破壊しようが、人間が滅びようが問題ないけど、人間目線では自分ら滅びたくないだろ
人間が他の動物とは比較にならない破壊力あるのは事実だし
他の野生動物は自ら破滅に向かうような真似はしてないぞ、人間だけ

>>51

51二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 08:09:58

>>50

あんたがいないと言っている生物は滅びたが過去に確かに存在したろうね

それを他山の石として持続的に生存可能な環境づくりをしていこうね。ならともかく、愚かしいのは人間だけだと思ってるならカルトの領域だぞ

52二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 08:16:22

上でも言ってるが結果的に不必要な開発になってるのが何とも皮肉なものだ

53二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:32:20

VHSのジブリがいっぱいコレクションには本編前に狸に関係した落語が収録されてたけど、DVDとかにも同じのが特典で入ってるんだろうか?

54二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:35:22

>>25

まあイタチなんて普通におるけどな。