ガンダム初心者なんだけど

1二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:31:01

キシリア様ってギレンが父を殺さず腑抜けてなかったら大人しくしていられるタイプの人間なの？

2二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:32:23

分っかんない
でも最終的に感情で動く人なのでそこを揺さぶられなきゃ仲良くはせずとも殺しもしないとは思う

3二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:32:59

少なくともこっちのキシリアは「人の革新」とやらに取り憑かれてるからなあ。ギレンがキシリアに全面賛成とかしないと無理なのでは？

4二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:33:01

わからない
父殺しを許せないのが本音なのか暗殺の方便なのかもわからないし、そこまで権力欲のある人間かと言われるとそれもわからん

5二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:34:15

キャスバル坊やを放置した結果、破滅したのが正史

6二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:35:02

情があるから基本家族を殺したりはしないはず
ギレン軟禁ですましそう

7二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:35:59

自分の目的のためには身内でもヤれる、そうですよね兄上ってことじゃないかと

8二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:36:22

ニャアンがワケワカモードでマチュを見捨てたのと同じ話だと思うんだよね
理由があって排除するんじゃなく、排除するための理由

9二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:47:21

ガルマが三男ではなくて何で四男なんだと当時の視聴者は疑問に思っていて当時のアニメ誌の記事では次男はジオン国内の反ザビ家にでもころされたんじゃね？程度の考察。ただ当時観ていた視聴者の多くはあの最悪のタイミングでのギレン暗殺やるようなキシリアだから次男やったのもキシリアじゃね？って思っていた。それを具現化したのがオリジンの内容。

10二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 14:49:40

沸点と言うか地雷が分かりにく過ぎる

11二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:06:05

父親を慕ってたがゆえの敵討ちかもしれんし
腑抜けた兄を追い落とそうとしたのかもしれんけど

とりあえず身内を殺せる女は怖い……

12二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:09:45

本物の歴史ぐらいしか正確に明らかになってない（放送の中で）から正史の方で考えるとまずジオン公国のスタートがジオン・ズム・ダイクンへのデギン・ソド・ザビ（父）の裏切り？から始まってる
実際はどうだったのかはわからないけどジオンが死んでとんでもなく大量の利益をザビ家が得たのは事実
故に信頼する人間関係＝殺し合いにならない人間関係の構築がめちゃくちゃ難しくなった
ザビ家の連中が権益を持ってるから倒してしまえば総取りになるから手段を選ばない連中がいる
で、デギンが頂点でそれを家族が支えるという体制である程度うまくやってたところで一年戦争が始まる
唯一信じられる家族という関係性を拠り所としていればなんとかなりそうなところでガルマが戦死
自身はグラナダの統治と支配で手一杯の中でソロモンが落ちてドズルが戦死
ギレンは足止めしてソロモン放棄が基本線だったためにソーラ・システムからの速攻陥落は読めなかったとは言え増援を送らなかったという時点で前述の関係性を重視していないのではという疑念が生まれそれが巻き込みソーラ・レイで確信に変わる
ただ、彼女は間違いなくギレンの言い分もきっちり理解できていて増援を送らなかった事とあり得ないタイミングでの和平のナンセンスを加味してもなお
事実上の独裁であるギレンはもっとちゃんとやれたんじゃないのか？彼の立場を危うくするものを排除したのではないのか？次は自分か？という当然の疑念を抱く
つまり、権力への執着というよりもザビ家への愛情が深いタイプで情がまるで理解できないギレンには「ここで裏切らんやろ」のタイミングでぶっ放された結果になるのは当然だった

>>13

13二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:13:32

>>12

正史では策謀を巡らせたりはしてないんですねキシリア様

>>18 >>19 >>20

14二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:16:29

情の人間って事と思い切りの良さがトンデモナイって事は確かなんだけどなぁ
スレ画の問いに対しては分からんとしか言えない
多分生みの親の富野しか答えを持ってないんじゃないかな

15二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:19:59

とりあえず、キシリアの基本造形って「スーパーロボットものにおける最終局面で突然裏切りムーブかます敵幹部(女)」なのよ。そこからの背景盛り付けが媒体ごとに違うから何とも言えん。
一番大人しく出来る目があるのはMS戦記版だろうけど、これも何かの弾みでギレンと激突しそうだしなあ・・・。

16二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:20:45

ドズルの有名な兄貴もビグザム1機よりドム10機よこせよ発言も結局最後はこのビグザム量産の暁には連邦などあっという間に蹴散らすわになっているから、ギレン的には虎の子ビグザム送るっていうのはドズルを軽視していた訳ではなさそうな気がする。むしろ問題なのはキシリアのソロモンへの明らかな遅い援軍だよな。

17二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:21:14

あのタイミングで動くのが合理から外れていただけで、暗殺する理由は多分にあったから難しい

18二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:22:46

>>13

わりとシャアもびっくりのオリチャーを走るのが正史含めたキシリアだから…

19二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:25:43

>>13

策謀は巡らせるタイプではあるんだけど処世術のうちというか基本的に守りの策の人に見える

20二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:29:24

>>13

いやけっこう謀略巡らせるというか表も裏も独自の特殊部隊持ったりしてはいる

けどそういう事前準備とか投げ出していざってときに変な思い切り発揮する感じ

21二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:30:14

根本的に立場が常に危ういんだよな…
長男で既に実権握っている兄ギレン
武人肌で軍人の人気が絶大なドズルとその地盤を引き継げるだろうガルマ
この両者と比べてキシリアは立場も人徳も戦闘力もないから他の奴らが目をつけてないニッチな部分に走るしかない

22二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:33:37

正史はよく再放送しているから観てほしいんだけどキシリアの男将官への理不尽平手打ちパワハラシーンがある。部下からはヒステリックな上役とみられ余り慕われていない上司に見える。ギレンが部下にそういうことをしている場面はない。逆にガトーとかデラーズか軍内部にギレンシンパがいる。

>>44 >>45

23二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:37:19

暗殺の警戒からして疑心暗鬼でしかない
GQ世界線でギレンが父親を殺す理由もないから
マジで疑心暗鬼で突っ走ってる

>>24

24二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:29

>>23

まあでも弟の死を政治的に利用して戦争の道具として使い

ドズルに救援も出さず（ドズルが求めてなかったからだが）

挙句の果てに父も謀殺…となれば

次は自分か！？と警戒しすぎるのもあるていどわかるのがなんとも

25二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:56:33

こっちの世界線ではぶっちゃけ側近がスパイだったのだからギレンはキシリアをいつでも暗殺出来るが敢えてやらなかったということなんだよね。それをキシリアが勝手に疑心暗鬼になってこのタイミングでやっちゃった。

26二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:58:01

あの側近ってギレン派なん？
単にキシリアを切っただけではなく？

>>28

27二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:05:58

正史の方でも何でギレンはデギンやらねばならないの？とは思った。デギンにヒトラーの尻尾と言われたのが余っ程腹に据えかねた？ソーラーレイの目標を連邦艦隊中央にすれば47％撃破出来たのにずらしたから3割しか撃破できんかった。ソーラーレイ使った後での講和なら寧ろジオン有利になったかもしれんのに。

>>29 >>34

28二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:10:09

>>26

わからん

けど疑心暗鬼に陥ってるキシリアからしたら「貴様もギレンの手先か！」ってなって仕方ないとは思う

あれだよここで自分に気に食わないレスつけられたら「お前もアンチか！」って決めつけでキレ散らかすような精神状態

29二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:11:27

>>27

曲りなりにもジオン公国のトップの立場で勝手に連邦との講和を申し入れに行かれたからやね

冷徹な言い方すれば個人の独断による国家全体への背信行為を阻止しようとしただけ

そのついでに連邦主力艦隊にも打撃与えてるんだから肉親の情とか抜きにすれば効率的ではあった

30二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:16:32

案外キシリアもメンタルやられてヒステリー患ってるのかもしれんね

31二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:18:53

少なくとももともと機密保持の為なら味方ごと爆破する人なので
ザビを継承する正当性を得るための方便なのか本心なのかは不明

32二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:27:30

ジオリジン版並の悪女だったら良くも悪くも分かりやすいけど、
これあくまで1stのif世界のキシリアだから根本的な人柄というか目的というかがいまいち掴みにくいんだよな

>>36

33二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:29:25

こっちの世界だと
・ゼクノヴァの光に脳を焼かれてる？
・NTらしい描写がある
・復讐のためではなく「その先」を見ている？
らしいから目的は…実質逆シャアの時のシャア？

34二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:33:39

>>27

いや、「ガルマが戦死したときは狼狽えた癖にドズルの戦死には淡泊だった」のがかなりギレンの怒りメーター溜めてる。

35二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:43:42

ギレンは妹弟>=父上だけど、キシリアは父上>ガルマ>>>ドズル>>サスロ=ギレンなのが根本的なズレになっている気はある

今回、思ったよりもパパっ子でビックリしている

っていうかここまで肉親としての温度感に違いがあるとむしろギレンに何されたんだよレベル

>>37

36二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:50:37

>>32

まあスタジオカラー作品あるあるだけど人間って単純なもんじゃなく善も悪も入り乱れた複雑なものみたいな哲学はある感じなんで

いろんなキャラの解釈においてめっちゃ賛否両論あって割れてるのとかその「複雑に入り乱れたうちの一面」が強く印象に残った人同士で対立してるってのがあると思う

37二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:52:11

>>35

もしかしてデギンに対してある種のエレクトラコンプレックス的なもん持ってた可能性あるのかな

きょうだいの中で女性なのキシリアだけだし

>>40

38二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:53:23

前回キシリアが露善的？に描かれてたから、やっぱシビアな行動にも出れるよな…と引き戻された感じがする

39二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:57:46

正史だと感情とそれこそジークアクスのニャアンと一緒で死にたくないでジオンを崩壊させるタイプの女性
でも聡明さも強かさも強い人だから向こう見ずってわけじゃなくて最後の最後で感情と自分の命を選ぶタイプだった
ジークアクスではよくわからん

40二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 17:05:30

>>37

エレクトラコンプレックスはかつてナディアのエレクトラさんで扱ってたしなあスタジオカラー関連というか旧ガイナつながりで

41二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 17:08:30

デギンは父親としての情が強く（ガルマを静かに弔いたい,ドズルの最期はあいつらしい）

ギレンは政治家と家族の情を常に天秤に掛けて（ガルマ国葬,デギンのドズルに対する物言いへの苛立ち）

キシリアは家族の情と自己保身を並行して動いている印象がある

42二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 17:17:09

ザビ家の人間は基本的に身内に対しては甘いが、同時に何か地雷スイッチ踏んだら即切り捨てる面もある
デギンソーラレイにしてもドズル死んだ報告→あ、そう→ムカ💢からの勝手な休戦結ぼうとした結果でもある
ギレン射殺も、ギレン自身が銃を突きつけられても、ふっ冗談はよせ　と暗殺されるなんて微塵に思ってなかった
今回の毒殺も下手するとサイコガンダムの件で疑心暗鬼になって殺る気スイッチONしたのかもしれん

43二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 17:20:57

本編でもデギン謀殺した事の返答次第ではギレン射殺踏みとどまりそうな感はあるんよな
返答がタイミングずれの和平交渉が何になる？だったから表情カットインしてよし、殺そう！て最後のスイッチ入ったわけで

44二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 18:59:53

>>22

GQのキシリア様はこの作戦に従ってくれる人間がそれなりにいるくらいには人望がありそうね

45二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:00:53

>>22

細かいけどガトーはギレンシンパって設定はないよ

強いて言うならドズル配下ではあるけどドズルシンパって設定があるわけでもないし

>>46

46二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:13:58

>>45