パピーちゃん、シングレ10話を前に

ある騎手が乗りやすい馬でしたよって発言したけど、別の騎手がなんじゃこのクセ馬！ってなるように、人によって感想はだいぶ変わるもんよ
当時の主戦騎手の発言はその騎手の感じたありのままであり否定するものではない
そして資料、関係者の話しをまとめ上げたそのwikiとやらも否定するものでもなく、こういう感想もあるってものでいいんじゃないかな
何故一方を嘘って断定したがる？

98二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:31:36

>>89

あ、この人ってのは加藤和宏氏の事ね

99二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:31:42

>>87

そりゃ馬のことをわざわざ悪く言うことはしないでしょうよ…

100二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:32:13

>>90

騎手なんて週に何回か乗ってくるだけの癖に相棒面してるだけの知らんオッサンですよ

101二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:32:13

すごいなウマカテはみんな異常者に毅然と対応している
同じことタフカテでやったら自演でしか伸びんし速攻で荒らされて通報ラッシュで消えてるぜ

>>109

102二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:32:14

なんかシリウスって変に下げるじゃなくて徹底的に認めない人いるよね

103二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:32:14

>>86

まあ、当時のJRAが広報誌として責任を持って出版した「優駿」と元関係者のインスタおじさんでは、信頼度に関しては月とスッポンだがな（笑）

>>110 >>111 >>121

104二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:32:18

まとめあげた話から主戦騎手の証言を意図的に全否定して弾き出してるものを「そんな感想もあるんだな」って随分優しいな

105二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:33:06

パピーちゃんも時間の経過はあるとはいえ間違いなく当事者で、ココで言う1次資料に当たるんよ

それを時間経ってるからってバッサリ切るのは盲目に尽きる

当時の資料ですら食い違ってたりするのも当然だからすり合わせなりが必要になるんじゃん

106二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:33:15

真実を標榜してるんならなんで主戦騎手をちょっと乗っただけとか、年齢を間違えたりとかするんやろな？

107二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:33:39

例の記事、シンボリ諸悪の元凶説を弱めるのには成功してるんだけどその分の皺寄せがそれ以外のシリウス関係者に行ってたからな

>>126

108二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:33:42

AはBという話もあればCという証言もある
こう言えば済むものを、AはBであると結論付けてしまったからCを認めないのはねえ

>>113

109二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:34:10

>>101

あのタフ語録とやらを文章に添えて、攻撃的に自分の本音を語るてのがすんごいめんどくさい

良くも悪くも、頭に血が上りっぱなしにならない効果をもたらしてると思う

110二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:34:32

>>103

なんか君アレだな

コロッと偏向報道とか陰謀論とか儲け話に騙されるタイプやな

>>114

111二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:34:42

>>103

テレビでやってる健康食品を疑いもせず買う人間かな？？？

112二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:34:58

それよりも毎日王冠で厩務員が喧嘩になったのが本当にあったのか知りたい

113二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:35:11

>>108

それで国内レースの大多数を乗ってダービーも勝たせた騎手をちょっと乗っただけ、年齢も間違えるというね

編集者本人じゃなかったら無能な味方を言わざるを得ない

>>116

114二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:35:26

>>110

むしろこのジジイの話鵜呑みにしてる奴こそそういうのに引っかかるタイプだろ

>>122 >>133

115二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:35:47

それこそ優駿だって騎手に取材して馬の気性や強さを書いてる記事が多数あるわけで、騎手なんてちょっと乗るだけの存在だってのは、優駿の騎手への取材記事は当てにならないと言ってるに等しいと気付かんのかね

116二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:04

>>113

そもそも厩舎付きだし調教から乗ってたんじゃなかったっけ

それを「レースでちょっと乗るだけ」はなかなか

>>137

117二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:10

主戦騎手だった加藤先生の話とまとめサイトじゃ加藤先生の方が信頼できるわ
ここで暴れてるやつアホくさいな

118二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:19

パピーちゃんの思い出話か～って何気なくスレ開いたら予想外の方向に荒れてたし論文書いてて教授にダメ出しされまくってた時思い出してキリキリしてきた

119二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:23

>>87

例えなんであれ一資料から得た情報しか検討すらしないのって最早産まれたての雛が最初に目にした動く物を親と捉えるものとなんも変わらん

言い方変えようか？

盲信

お前はそうやって親から言われたことだけしか信じないのか？

なぜそれが正しいのか、正しいと言えるだけの根拠がその資料上に記載されていて検証可能か等の考えまで巡らせられない時点でもう情報屋気取りは向いてない

120二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:31

自分のはまってるオタクコンテンツの元ネタに携わっていた実在人物を盲目的に崇める人っているよね…ていう話か

>>133

121二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:33

>>103

書いた人間JRA所属じゃないし

記者とかだとしてシリウスシンボリの関係者じゃなくない？

122二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:46

>>114

正常性バイアスビンビンやん

もう諦めてごめんなさいしてレス消そうよ

123二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:48

当時の公式発表と関係者の証言なんて鵜呑みにできるわけないだろ
最大限好意的に見たって当人に都合の悪いことは書いてないんだから
大本営発表と牟田口の自伝をソースにインパール作戦の研究ができるとでも？

>>138 >>143 >>150 >>154

124二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:51

これに限らず本音と建前は大事やで
世の中結構わからん人多くなってるから
これから今以上に荒れる日本が待ってるから注意してね

125二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:53

インスタおじさん、ジジイ（元騎手、現調教師）

126二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:36:53

>>107

そりゃあ、“シンボリ諸悪の元凶説”なんて説が存在するからには、同時に“シンボリ諸悪の元凶説”を流した奴も存在するという事だからな。

意図的に正確性に欠ける情報（＝デマ）を流す悪人は批判されて当然だし、被害者の名誉回復のためにも批判さらなければならない

127二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:37:09

こっちの方が信頼度が高い/低いって言い分なら分かるけども

低い、だからデマだ！って言うんならその主張は真実を探求する上で普通に敵になりうるよ

128二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:37:14

この人の話以外でも優駿や他の書籍でシリウスには「ルドルフと張り合っていた」みたいなエピソードあるんだからそのあたり「我の強い馬」というのを否定する根拠少ないし矛盾してないと思うんだけど…

129二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:37:21

編集者はお前みたいなやつに使われるの嫌がってるんだからせめて名前出さない礼儀くらいは弁えられないのか

130二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:37:28

>>84

ほんまこれ

自分は全て調べた！と思ってても見落としてる一次資料や証言や研究があるのが当たり前で、そういう指摘をもらってブラッシュアップしてこそなのに傲慢にもほどがある

131二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:37:44

そもそも主戦騎手という当事者の発言を年齢を理由に世迷言のような言い方をしてる時点で編集者としておかしいとは思わないのか・・・
第二次世界大戦を調べるのに、もう歳だからといって話しを聞こうとしない歴史家がいたらたまげるわ

>>141

132二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:37:57

馬が話せない、直接インタビューできない以上当の本馬の気性やらは観測者の人間によって異なってくる定義

133二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:38:02

>>114

>>120

あれ……このレス間隔って……

>>135 >>140

134二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:38:18

ここでデマだスレ消せ！になるの典型的な阿呆

じゃあこの人と過去の優駿の証言どっちが正しいか俺とお前で考察バトルだ！って出来たらそれでよかった

135二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:38:32

>>133

やめたれ

136二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:38:34

・40年近く前のことなので、加藤先生の発言も記憶違いや主観が入っている可能性があるので必ずしも正しくはない
←ここまでは分かる

・wikiに書いてあることは間違いなく正しいし、それと矛盾しているので加藤の発言は確定で間違い
←なんで？

・あにまんはimgの系譜だし、加藤はそもそもシリウスに乗ってない部外者
←病院行って…

>>147 >>156

137二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:38:48

>>116

それ込みにしたってレース前の朝乗ってるだけで放牧中も馬の様子見てたシンボリのオーナーやスタッフに比べれば馬自体の理解度も内情の理解度も雲泥の差だってのは分かるか？？？

138二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:38:49

>>123

少なくとも資料批判は前提で俎上には上げると思うぞ

139二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:38:51

発言者の年齢が証言不採用の根拠になるのか…（困惑）

140二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:39:38

>>133

ファーーーーーーーwwwwww

141二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:39:42

>>131

60代ならまだ全然ピンピンしてるしな（実際加藤先生メッチャアグレッシブな方だし）

142二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:40:07

割と本気で調べて何か文章にまとめて人に見てもらうという経験を教育過程でしてない人が書いてるんじゃないかと思う…普通こんな顔真っ赤にならないもん…

>>155

143二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:40:13

>>123

え、いや、インパール調べるなら絶対にその史料だっているわ

片方だけじゃなく反対賛成両方調べるんだよ・・・

>>152

144二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:40:48

こういう流れをよく見ておきましょう
この手の人どんな動きするか観察して勉強しましょう

145二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:40:53

そもそも昔から本人に似たような話聞いたってエピソードはあったからな
本当に本人が言ってたかの信憑性が怪しかっただけで

146二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:40:58

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:41:13

>>136

・wikiに書いてあることは当時の資料引っ張って来てるから間違いなく正しいし、それと矛盾しているので加藤の発言は確定で間違い

こうだぞ

148二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:41:21

「一人の人の意見や一人の人の主観のみで何かを判断するのはとても危うい事」と荒らしくんの敬愛する編集者が言ってるんだから無視しちゃダメじゃないか
編集者も「一人の人」だよ

149二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:41:28

要するに「誰も知らない真実を知っているオレ」に酔ってるんだろうな
人間の経験は複雑で厚みがあるはずなのに、それを単純化することでそれらに対する気遣いや配慮を排除するだけでなく、対話を否定する
陰謀論や優生思想にもつながる論理だよな

150二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:41:43

>>123

研究目的で自伝は必須や

151二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:41:51

自分の調べた結果と異なるから当時の関係者（よりにもよって当時の主戦）の言動をボケてるだの記憶違いや間違いだの言うの、あまりにも見下げ果てた傲慢仕草なんですよ
これが編集者本人登場ならまだマシで、imgのwikiなんてものの威を借るあにまん民だからな……

152二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:41:58

>>143

それ「だけを」ソースに出来るか？って話でしょ？文脈的に

>>184

153二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:41:59

真実かどうかは正直どうでもよくて、むしろなんでそんなに必死になってんのかが気になるわ

>>159

154二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:42:01

>>123

とりあえずその考えはあまりよろしくないぞ

当事者からの証言は確実にいる

155二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:42:19

大学行けば資料研究の大切さを嫌と言うほど教えられるはずなんだがな…

それができてないようだから高卒止まりか授業サボって遊び呆けてるやつじゃねえかな

>>142

156二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:42:31

>>136

貴方は、牧場のスタッフが現役時代にJRA広報誌の取材に対して答えた情報と、預託厩舎に所属していただけの一騎手による40年前の思い出語りの、信頼度の違いが理解できない人間なんですね

>>162 >>180

157二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:42:36

過去の事柄を調べるにあたってAさんとBさんとで違う見解があったとして、Aさんの側に立ってBさんの説を否定するにしても頭ごなしにデマだから、信頼性が低いからという理由だけで否定するのはそれ自体何ら根拠のない言説なんだよなぁ…

158二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:42:47

みんな勉強は大事だよ

159二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:43:00

>>153

「俺の信じてるものが真実なんだ加藤が何と言おうと俺の信じてるものが唯一無二の真実なんだ」って思ってんじゃないの

160二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:43:25

シリウスが虹の橋渡って過去の馬になり、加藤師も定年間近になった

今になって言える公的には伏せてた事実とかあってもおかしくはないんだが

今まで書籍資料に出てない情報だからデマとか言いそうだな>>2は

>>178

161二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:43:32

このスレ読んでちゃんと自分の卒論に向き合おうと思いました
ありがとうな荒らし、お前みたいな人間にはなりたくないから俺頑張るよ

>>165 >>167 >>170

162二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:43:37

>>156

その信頼度を客観視できるよう可視化しろって話だろ

レポートか論文書いたことないんか

163二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:43:45

当時を語れる人があんまりいない状態で、新説としてあれが出たから唯一の真実扱いされてたある意味不健全な時期はあったんだよな

164二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:43:50

大丈夫…？小学校行ってた…？
どうしたらこういう人間出来上がるの…？

165二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:44:06

>>161

卒論頑張れ

166二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:44:43

大学生まん民はこれを反面教師にレポート卒論頑張って

167二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:44:46

>>161

応援する

資料なるべく多方面からたくさん集めるの頑張れよ！

168二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:44:47

加藤先生で信用できんなら他の調教師や騎手の話も信用できんってことになるぞ

169二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:44:55

戦争経験者とかの証言を無意味と断ずるのと同義の主張、さすがに義務教育の敗北では

170二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:44:58

>>161

こんなスレ見てなんか悟ったようなことほざく流されやすい猿には無理だよ

>>177

171二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:45:01

快適なTLの構築に成功してるタイプっすね(褒めてない)

172二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:45:11

そもそも加藤先生はオーナー批判は言ってないのになんで和田オーナー批判してるになるのか。
あくまで海外帰ってきたシリウスが舌ちぎれてた、人に対して怯える素振りを見せたって事を話してるだけなのに。

>>181 >>186 >>188 >>199

173二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:45:17

「頭ごなしに否定せずそういう意見もあるんだねと耳を傾ける」って今どき小学生の話し合いでもできてることだぞ

174二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:45:22

2はカーの『歴史とは何か』を読もうね！歴史解釈の難しさが良く分かるよ！

175二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:45:27

顔真っ赤の猿はいるみたいですね

176二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:45:47

ひたすら牧場とかシンボリ関係者を正としてるっぽいけど
それを理由に加藤師側をデマと言い切るのがわからんわ
シンボリに主観がない前提でしか成り立たない根拠では

177二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:45:53

>>170

とうとう他人の人格否定に走ってるやん

落ち着けよ

178二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:11

>>160

種牡馬やってるときとかならマイナスに繋がりそうなこと言いたくねえとかあるだろうしね

179二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:22

少なくとも日本競馬史におけるダービー馬並びに海外遠征を行った馬の日本における主戦騎手からの証言とかまず傾聴に値する

その上で過去資料との突き合わせだ

180二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:25

>>156

その理屈なら広報誌も「人づての話を記者の主観を入れた」記事だからアテにならんくなるのよ

181二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:27

>>172

これが筆者の頭の中に確定したストーリーがあるのを表してる

あるのは肉野菜炒めの材料なのに勝手にカレールー入れてご飯炊いてカレーライス作ってる

>>187

182二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:40

タフカテ以下で凄いよここ

183二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:50

このレスは削除されています

184二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:51

>>152

そんな文脈って読み取れる？

>>200

185二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:46:58

>>68

Xにも結構いるんだよな

その分野に詳しいのは疑いないけど言い方が微妙だし個人の主観的な部分まで覆しようのないものみたいに言う人

186二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:47:29

>>172

エッエッ……

つまり初めから加藤先生叩き牧場サイド盲信のバイアス掛かってた…ってコト！？

187二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:47:33

>>181

＞あるのは肉野菜炒めの材料なのに勝手にカレールー入れてご飯炊いてカレーライス作ってる

めっちゃしっくりきた

たぶん何渡されてもカレー作るな

>>192

188二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:47:44

>>172

““日本人スタッフは帯同せずシリウス一頭のみで欧州遠征が行われた””なるデマの拡散源になっておいて、「和田オーナーの事は批判してましぇ〜〜ん！」なんて言い訳が通るはず無いだろ。

189二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:47:47

調べて文章を作る教育って大事だな
ってことが学べるスレだ

>>198

190二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:03

見えないものを見ようとする人って本当に居るんだなって

191二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:12

小泉構文ってこういう奴の為にあるんだなって…

>>193

192二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:26

>>187

肉じゃがかもしれない（山本五十六

193二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:36

>>191

記述の精査とは、記述を精査することなんです

194二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:51

この感じ、そもそもちゃんと文章を読めて文意を掴んでいるかも怪しいな

195二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:52

>>30

逆に椿井文書由来のものを取り除きたいという思いが強すぎてそれを採用してるところにやたら攻撃的な人とかいるんだよな

196二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:54

次回のシングレ楽しみやね

197二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:56

結論が脳内にある状態で喋ってるから、その結論に持っていくために行間に付け足しまくってテセウスの船みたいになってるやつSNSの一部界隈で見るやつ

198二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:48:57

>>189

実際難易度が高いのはそうなんだけどね

199二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:49:03

>>172

“あの時代の海外遠征は酷いもんだった”以降の件は遠征ひいては遠征を決定したオーナーを悪様に言ってるようにしか見えんが節穴か？人の悪意を感じる部分が麻痺してるのか？

200二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:49:05

>>184

え、割とうん

このスレの片方のソースをデマと決めつける言い分からの

「当時の公式発表と関係者の証言なんて鵜呑みにできるわけないだろ」

だから