鳥山先生「そろそろ（DBの連載を）終わろうと思うんです」武田担当「わかりました。終わりましょう」←これ」

1二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:33:51

もちろんあのジャンプ編集部で生き残ってきた人だから仕事やらなんやらで普通の親切心だけではないと思うけど、それでもめっちゃいい人だなと思ってしまう

2二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:35:33

ちなみにソースはこれね。

武田冬門　担当になってすぐ鳥山明に「『ドラゴンボール』連載を終える」と言われた話2025年2月22日放送のJ-WAVE『TOKYO M.A.A.D SPIN』で『ドラゴンボール』歴代担当の鳥嶋和彦さん、近藤裕さん、武田冬門さんが鼎談。武田さんが近藤さんから担当を引き継ぎ、鳥山明先生と初めて対面した際にいきなり「『ドラゴンボール』連載をもうすぐ終えようと思っている」と言われた話をしていました。miyearnzzlabo.com

3二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:37:30

ドラゴンボール時の三代目担当の武田冬門か

4二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:40:13

ここまで大きくなった看板作品を終わらすって作者一人の一存では決めれないけどOKしてくれるって凄いな

>>5 >>7

5二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:44:54

>>4

もっと説得しろと編集長とかほかの編集からは言われたみたいだけどね。

まぁそれとなくみんな限界が近いんだと感じていたからかもしれん。

武田冬門　鳥山明が『ドラゴンボール』魔人ブウ編を2年半続けられた理由を語る2025年2月22日放送のJ-WAVE『TOKYO M.A.A.D SPIN』で『ドラゴンボール』歴代担当の鳥嶋和彦さん、近藤裕さん、武田冬門さんが鼎談。鳥山明さんの担当になってすぐに「もうすぐ『ドラゴンボール』連載を終わりにします」と言われた中、魔人ブウ編を2年半続けられた理由について話していました。miyearnzzlabo.com

6二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:47:18

武田担当のおかげで2年半継続したみたいだね

7二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:47:52

>>4

関係会社やら株主やら集めて会議になったらしいな

ドラゴンボール級の作品になるとマジで社運に関わってくるからとはいえびっくりする

>>14

8二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:49:59

集英社、バードスタジオ、東映、BANDAI、電通を初めとした広告代理店……etc
ざっと思い浮かぶだけでも錚々たる面子だな

9二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:51:03

連載終了後も映画とかやってたくらいだし……
世界規模に収益があったらしいからそりゃあ会社としては終わらせたくはないわなぁ

10二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 00:00:41

鳥山先生から（指示が）細かいといわれたり、鳥嶋をはじめとするブウ編のストーリーに対する賛否があったりと必ずしも成功ばかりではなかったが、サタンの活躍をアシストしたりといい仕事はしているんだよね

11二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:00:23

リアタイ世代だけどセルが出てきたあたりでマンネリ感ありありで、魔人ブーが出てきた時には失笑さえ起こっていた
「続きが気になる」という感覚で読んでたやつはほとんどいなかったと思う

鳥山先生をすり潰す前に終わらせてあげてたら、もう一作ぐらいデカいの描いてたんじゃないかなあ

>>13 >>16 >>20 >>22 >>23 >>25 >>29 >>37 >>53 >>57 >>75 >>78 >>88 >>153 >>161

12二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:05:49

セル編ってぶっちゃけホラーSF入ってたというか少年漫画っぽくなかった
子供の頃読んでた時は小難しい印象で覚えてるのは親子かめはめ波のシーンくらいかな

13二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:07:57

>>11

30年前の作品リアタイしてたおじいちゃんがこんな時間にこんな掲示板に書き込んでるとかもう終わりだよこの国

>>15

14二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:13:09

>>7

社運どころか世界経済レベルだよ

15二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:23:38

>>13

木曜日は仕事休みなんだよ

夜中までダラダラいさせてくれ

16二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 06:40:58

>>11

理屈は分かる、分かるが

｢悟空死んじゃったけど悟飯がいるから大丈夫｣なセル編で終わりより

｢なんやかんやみんな生き返って大団円｣なブウ編の終わりの方が好きやな俺は

ブウ編があったから合体戦士とか超サイヤ人3とかも出てきたわけだしな

ごめん鳥山先生クソな読者で！

>>17

17二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 06:42:50

>>16

わがまま言うならブウ編よりもハイスクール編経由して悟飯主人公が読みたかったよ

18二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 06:52:15

なんだかんだベターな終わり方をしたと思うよ

19二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 06:58:36

ただ鳥山先生よっぽど疲れてたのか、悟飯は一度も死んでないのにドラゴンボールで復活しない前提で話進めてたな…

本当に限界だったんだろう

>>24 >>52 >>168

20二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 07:13:23

>>11

その失笑が起きていた魔人ブウが鳥山先生の描きたいもの描きましょうよで出てきたものなんだから結局当時の読者が読みたがるシリアスバトル路線と鳥山先生の本来の嗜好が噛み合ってなくて限界が来てた以上あと一作デカいのとか厳しいと思うけどね

21二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:08:45

読み返すと超っぽいノリがちらほら見え隠れしてる
現役だったこともあるからそこまで悪ノリではないが

22二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:23:16

>>11

歴史の生き証人じゃん！！意見聞けておもしろいありがとう

23二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:24:25

>>11

多分それ思ってるの君含めた一部のめんどくさい逆張りオタクだけだよ

>>27

24二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:25:23

>>19

ここなんか変だっけ？

煽りじゃなく矛盾点がわからん

>>26

25二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:30:46

>>11

その失笑っていうのはクラスとか職場とかでの話？

それともTVとか雑誌とか？

今だとネットとかで世間の意見がわかるけど当時はどういうもので雰囲気掴んでたの？

>>27

26二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:32:12

>>24

ヤムチャが今日死んだ人を悪人を除いて生き返らせて下さいってやってたあたりかな？

ベジータ観客殺しのフォローで

27二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:48:34

>>23

同世代のジジイだが、ガキでもマンネリはわかるよ

でも低学年からシリアスバトルを読み続けてきたのと新規のガキじゃ感想も変わるだろうね

>>25

俺の場合は小学校のクラスかな

否定的な意見はネット時代からも見るけど、今は種死叩くのは身視聴だけといった極論の如く神格化されてるから理解されづらいとも思う

>>32

28二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:57:13

リアルでは割とざつに、あの漫画最近つまんねーから読んでない
とか世間話で言ったりするなあ

29二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:00:27

>>11

ドラゴンボールのピークは基本的にピッコロ大魔王〜ベジータ〜フリーザ〜セルと言われており、定期的に挙げた山場で大きく盛り上がる。期間は88年〜93年

これは単に長期化で成長した初期世代から順に陳腐に感じるようになっていっただけだな。88年に低学年ならセルとたかってる辺りには中学

>>31 >>47

30二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:55:46

連載を追う読者のその時の感想から出る空気感と後から単行本で読む読者の感じ方、完結後、更に完結から時間経った後での評判は本当に違うなって実感は自分が見てきた中でもあるからなぁ
NARUTOやブリーチ、最近だと呪術なんかの連載中の後半の空気感を思うと納得できるんだよね
何年か経ってから読むと最後まで面白いじゃんってなるの含め

31二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:00:02

>>29

それもドラゴンボールZ相当、つまりベジータからなら小学生に収まる上、いずれもハードバトルなんでピッコロから中高になってセル編読み続けてたのもいただろう

それ前提で見てもブウ編はさほど盛り上がってないなら新規獲得できなかったんじゃないかな

32二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:00:47

>>27

25だけどありがとう！興味深いわ

小学生の頃にDB一気読みしてこの世にこんなおもしろいものがあるのかと脳焼かれたけど

一気読みしたのもあるのかな

33二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:04:08

子供の興味の熱ってサイクル早いからね
幼稚園生の頃に夢中になってたものなんて、小学校3年生の頃の自分から見たらものすごく昔
さらに小学6年生になる頃だったら、感性も大分変わる

過ぎ去った後の年代から見るとそのへんの感覚の機微って見えない部分かもしれないけど、
ドラゴンボールが連載していてリアルタイムだったらそういう感覚もついて回ってて
サイヤ人の来襲がすげぇこえぇってどっぷりはまってた世代なんかはぼくより少しお兄さんで
きっとセル編の頃には塾や部活の方が大変で、ほとんどドラゴンボール卒業してた頃じゃないかな、て思うんだ
フリーザくらいが直撃してた世代だとブウ編には大分冷ややかだったというのはリアルな空気感だと思うよ

>>137

34二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:37:29

連載終了後、もっと言えばGT終わった後はしばらくの間ドラゴンボールもほぼ活動してない時期あったし熱が冷めてたってのは間違い無いと思うよ

35二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:37:40

相対的に声が小さいから目立たないだけで無印編までが作品としては楽しかった意見も昔から各所であるんだよな

1巻と42巻を読み比べると同じ漫画とは思えないことしてるしそれほど作風の変化が激しい作品なんだ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:52:05

>>35

1986年頃で幼稚園生だったら（1986年にDBアニメ開始）

アラレちゃん～ドラゴンボール初期が幼稚園生の頃で直撃する

無印時代の悟空の冒険は幼稚園児に刺さる

そしてピッコロ大魔王編がテンションのピーク、クライマックス

最高の思い出

そこでいったん卒業になる

小学校低学年にはZのサイヤ人編はハードすぎるから（Zが始まるのは1989年）

この世代は無印が最高の世代

37二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:53:22

>>11

マシリトも

せめてセル編で終わらせた方が良かったとは思ってたそうな

>>79 >>88

38二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:55:27

元々は最初の天下一武道会で終わりの予定だったんだっけ
ずいぶん遠いところまできたもんだ

>>40

39二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:58:25

リアタイ世代がドラゴンボールの後半を微妙と思うのってアニメの尺稼ぎのせいが大きいんじゃないの
原作は週刊で読んでても十分面白いと思う

>>44

40二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:59:09

>>38

バトル漫画化前は「悟空のキャラが弱い」ってことを話し合ったの今だと信じられんな

41二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:59:51

それ以前のドラゴンボールとの変化に不満だから長期読者の感想だからね
ギャルのパンティおくれとかギニュー特戦隊相手に言い淀むフリーザとかギャグは奇策だったり滑ったりしてたのに、ギャグみたいな合体とかメインになって引いてしまったのが俺です

42二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:00:14

でもやっぱり平成生まれとしては
お前は本当に世界の救世主かもな！とかサンキュードラゴンボールは最高の終わり方だったから続けてくれて良かったよ

>>99

43二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:01:13

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:05:50

>>39

それはあっても一因に過ぎないよ

1話かけて気を溜めたりその頃〇〇では…に加えて本誌でも制作風景漫画で鳥山夫人が原稿見て「5秒でアニメが終わる」なんて自虐してたのは絶頂期のフリーザ編だよ

多くの子どもは文句いいつつ楽しんでた

45二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:06:05

当時の年代によって感じ方変わるだろ
セル編ブウ編を小学生で通ったがマンネリも何も感じてなかった
当時の中高生は違った感想だったのだろうけど

>>47

46二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:07:32

ジャンプにこち亀以外で60巻超の超長期連載が生まれるよりも遙か前だからな
先輩の北斗も27巻でほぼ同期のスラダンですら31巻
DBは42巻（＋アニメは異常な尺稼ぎ）
その後の世代のワンピは100巻超えでナルトブリーチ銀魂70巻超えだけど、DB連載頃はジャンプバトル漫画で特別長期なのがDBだっただろうから、リアタイキッズ目線で惰性を感じるのもまあわかる
後の世代が一気読みするとそこまで長さも感じず良い感じにまとまって見えるのでは

47二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:10:04

>>45

既出通りどこから読み始めたかの違いやな

それと同時に>>29の指摘通りブウ編はピークにならなかったように過去ほど新規は獲得できてない

あくまで相対的なもんだ

ブウ編が当時のマンガより面白いのと、読み続けてた読者にがっかりしたのがいたのは両立する

>>83 >>127

48二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:10:49

当時の世代の者だけど
子供だったからかマンネリってほどではなかったけど
「なんかやたら超サイヤ人増えたなぁ」で前ほど興奮しなくなってはいたかな
悟空の超化と、謎の超サイヤ人（トランクス）の初登場あたりが個人的に興奮のピークだった
そのせいか、ブウ編は戦闘メンバーよりサタンの株上げの方に印象持ってかれた

49二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:15:42

ガキにもわかる前座だったラディッツ戦で悟空が死んでからのベジータ襲来とか、さらにフリーザとか、どうやって勝つのかハラハラしてたときと比べれば超サイヤ人だよりなど緊張感は下がってるかもね
まあこれも一因かもしれない

50二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:16:03

実際吸収するボスが二連続ってのはすげーと思う
普通ならやらない
あと合体方法が同じ章で二つ出てくるのとかも珍しいと思う

>>51 >>146

51二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:19:29

>>50

それは凄いよりも「またか」と感じた子どもも多かった話じゃね

>>58 >>146

52二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:21:23

>>19

クリリンが下手に気が感じられる事で勘が死んでて

そういうの囚われないビーデルの方が当たってるの

なんか好きだな

パンピーと超人どっちが正しいかわからないし能力に驕っちゃダメって感じで

>>155

53二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:22:57

>>11

敵の名前すら碌に覚えてない奴がリアタイ読者とは思えないな

魔人ブウを魔神ブゥみたいに勘違いするならまだしもブーなんて勘違いファンならしないだろ

>>56 >>57 >>65 >>74

54二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:23:29

ブウ編はグレートサイヤマンなど悟飯に主人公交代させようとして結局悟空に戻ったりと、ギャグ含めてマンネリ打破に試行錯誤してるからね
否定的な意見も出るさ

55二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:27:08

やたらブウ編下げるのは20年くらい前の壺の本スレのノリだけど
その時の感覚抜けてないで再評価された今でも馬鹿にして
逆に失笑買うケースは割と見る

56二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:27:13

>>53

ウルトラマンセブンとかいただけでリアタイ否定するようなもんだな

横やがそんな間違い探しするオタク以外にも大ヒットしたからドラゴンボールは名作なんだ

キャラの名前とか正確に覚えてないなんて当たり前だろが

>>63

57二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:27:48

>>53

>>11じゃないけど別に珍しいことじゃないべ？

当時以降触れてないと記憶は薄れるし、そもそもそんなに熱のある読者じゃなかったってパターンもあるし、

あと単純に端末操作めんどくさくて「意味伝わりゃええやろ」で楽な操作で入力したり……

おっさんはね……おっさんなのよ……

58二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:29:42

>>51

ブウにかなりセルの焼き直し感は感じたな

しつこい再生能力、他者を吸収しての形態変化

>>146

59二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:30:27

ブウ編がなければ今でも大人気のシリーズにはなってなかったろうな
多段変身や合体の概念、ベジータの扱い等、今に繋がる要素は大方ブウ編からのものだ

60二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:31:04

このレスは削除されています

>>65 >>74

61二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:32:23

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:33:20

少なくともブウ編いらないって意見は理解できんな
合体戦士とか超人気だしサタンやベジータのキャラはあそこまでやらないと完成しないだろうし

63二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:34:10

>>56

作品やキャラの名前も碌に覚えてないのにリアタイの悪い評価「だけ」はちゃんと覚えてるほうが説得力ないんよ

都合良すぎでしょ

>>70

64二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:35:23

なんでこんなレスバ始めてるんや

>>66

65二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:35:34

>>53 >>60

いい加減悪意の盤外戦術はやめとけ

詭弁のテンプレだ

自分の見解を述べずに人格批判をする

「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

>>118

66二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:36:59

>>64

ブウ好きで否定風な意見だけでも我慢ならないのがいればこうもなろう

詭弁繰り出してるとおりだ

>>72

67二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:37:37

連載終了時小4で正しく少年してたけど普通に面白かったがな
マンネリ感アリアリなのはまさしくそうだが、それでも面白い作品だったよ
毎週毎週楽しく読んでたな

68二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:38:19

当時ブウ編に入ってから単行本1巻あたりの売上がスラムダンクに抜かれたんだよな
ドラゴンボールはその後リバイバルブームが来たからまた抜きかえしてるはずだけど
まあスラダンもすごい人気だったから不思議ではないけど

69二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:38:42

別にここ、今ガチでブウ編を貶したい人おらんのちゃうか
あくまで昔はそうだった、こんなことがあったって話だけだと思うんだけど

そこでほんまにブウ編がいるとかいらないとか言い出すのは脱線だろ

>>71 >>75

70二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:39:14

>>63

それが普通だ

例えば悪い評判聞いた時に細かく調べる奴は少数なんだわ

タイトル覚えてないが〇〇で面白かったから教えてみたいなスレも珍しくないでしょ

71二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:41:07

>>69

それだけで貶められてると思いこむのもオタクに多いから面倒やな

0か100の極論に走るのやら

72二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:41:42

>>66

＞自分の見解を述べずに人格批判をする

＞細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>>74

73二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:43:39

まあブウ編って面白くないしな

74二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:44:12

>>72

まんま>>53や>>60と言いたいわけだね

子供が見た漫画を細かく覚えてるとかオタク当然の理屈はちょっと

75二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:44:14

>>69

少なくとも>>11は貶した上で「すり潰す前に終わらせてあげてたら〜」とまで言ってるんだから今ガチでブウ編を貶したい人以外の何者でもないと思うけど

>>79

76二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:45:19

https://www.jajanken.net/sakuhins/QvL0By28NV

掲載順で言うと不動のトップではあるんだよな

>>83

77二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:45:48

鳥山明にはドラゴンボールを描くことに対する罪悪感があったと思う
昔からよくあった批判の一つが簡単に人が生き返るから命の重みを軽視してるっていうもの
それに対する作者の回答が老界王神にドラゴンボールなんか使っちゃいかんって言わせることだったと思ってる
自分はブウ編も楽しく読んでたけど作者の精神的にはいっぱいいっぱいだったんだろうな

78二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:46:28

>>11

ほとんどいなかったは言い過ぎにしても実際そういう層もそれなりにいたとは思う

今で言うワンピースやコナンに似た感じだったんだろうな(基本大人気だけどなげえよって声もたまに聞く)

79二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:46:46

>>75

それは>>37のマシリトのようにもっと早くぐらいのニュアンスでしょ

曲解はやめようぜ

>>82

80二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:46:54

原作の発行部数や劇場版の興行収入から、ブウ編で人気のピークを過ぎていたことはファンとしても認めるところ
だからといって「失笑さえ起こってた」には「そんなことはなかったよ？」と同じく当時民としては補足しておきたい
ゲームやカードダスはセル編ブウ編の方が盛り上がってた記憶

81二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:48:26

ブウ編のベジータの話はドラゴンボール全体通しても傑作だったし
俺はナメック星編の次に好きだな
サタンっていう鳥山先生らしい新しいヒーロー像完成させたし

82二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:48:48

>>79

失笑とか書いてるのをそれくらいのニュアンスとか言ってる方が曲解では

>>115

83二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:49:32

>>76

それは>>47で指摘されてるとおりで、当時トップ人気でも比較されるのは過去の実績

名作でも名優でも同じよ

てか当時人気がなかったという意見は書かれてないんじゃね？

>>86

84二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:51:23

自分のオカンは無印以外をドラゴンボールと認めてないから人の感性によるんじゃないかな

85二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:55:48

ある無しで言えば既存読者ガキには失笑どころかつまらないといい切ったり読むのやめてたのも目立ってた(個人の体験)からなあ
それはさておいて、こういう場で出したら過剰反応されるから次回あったら気をつけよう

>>108

86二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:56:08

>>83

人気が無いとは言われてないけど「リアタイ読者は冷め始めてた」「失笑してた」とは言ってるからでしょ

その意見に思い出以外の説得力がないというか

>>87 >>90

87二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:58:24

>>86

要するになんかそう感じたから絡んでるだけじゃね

君のように解釈してないコメもあるとおりでしょ

88二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:01:12

>>11

>>37

もし実写版がなかったら

鳥山さんもドラゴンボールにまた深く関わることもなかったんかな

89二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:06:06

このレスは削除されています

>>91 >>94

90二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:07:12

>>86

上の詭弁じゃないが、人に訴えるならもうちょっと理屈とか共感得られる内容にしようよ

91二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:08:52

>>89

もう理屈も何もないぜ

92二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:10:53

てか連載しながら先の展開を考えてたっていう状況がスゴすぎるんだよ
なんか忘れがちになるけど
日本一の雑誌の看板作品が「来週どうする？」
まっすぐな瞳の読者からは「どうなるの！？」
なんて重圧、常人だったら狂うよな
幽遊白書も似た境遇で作者が潰されかけたパターンだし

最近の作品で評価されてる物は、しっかり組んだ状態から始めて伏線も張りまくって、綺麗に最終回を迎えてるのが多くて、時代は変わったなーと年寄りはしみじみ思う

それでもドラゴンボールがサタンとタイトルを回収してあの大団円で終えられたの美しすぎる
奇跡だよ、鳥山明天才だよ

>>93 >>145

93二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:15:20

>>92

それは今の連載でも散々言われてることで、だから週刊やめろ隔週にしろと言い出すのまでいるぐらい

その人達が挙げる壊れた漫画家も富樫以外は出てこない事も多いほど大多数は走りきってる

そして鳥山明の凄さも否定されてないとか、スレとか関係ない話よ

94二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:16:39

>>89

他を下げてしか

ドラゴンボールを持ち上げられない

底の浅さしか見えないからやめなよ

95二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:17:09

鳥山明スレ立てたら？

96二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:17:43

ドラゴンボールは「惜しまれて終わる」段階に「間に合った」んだよ
ワンピースやコナンはもう間に合わなくなってるかもしれないしそうではないかもしれない

>>103

97二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:29:45

コナンポケモンワンピースの三大コンテンツが現れたのがブウ編後期〜GT放送時なので色々と潮時だったんだろうな思ってる
しかもリバイバル後はそれらに肩を並べるとこまで再成長したからね

98二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:02:24

ワンピもはよ終わらせてもらったらよかったのに

>>105

99二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:17:08

セル編で終わってたら最後がかめはめ波で終わったことに感動したと思うし

ブウ編なら>>42

やっぱいつの時代もドラゴンボールってサイコー

100二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:20:46

11だけど、「魔人ブウが出てきた時には失笑が起きた」てのは、なんつうのかな、妙に明るいボスキャラが出てきて「もうええやん」って雰囲気になったんだよ
これ、当時の部活(バスケ部)の部室での話　俺のようなオタク趣味もいたが、どちらかというと陽キャ、スクールカースト上位のやつが多い集団での話だ
ドラゴンボールは、ていうかジャンプはオタクも今でいう陽キャもヤンキーも読んでいた
当時の発行部数を見てくれればわかるだろう
「漫画オタクの逆張り」とレスもらったが、そうじゃなくて、延々と連載が引き延ばされていくDBへのマンネリ感や、「もうおわらせてあげようよ

>>101 >>102 >>104 >>111

101二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:24:14

途中で送信してしまった

>>100の続き

「もう終わらせてあげようよ」という声がどんどん大きくなっていったんだよ

魔人ブウ編が好きだ、という人がいるのは全然おかしくないし、読み返すと面白いと思う

でも当時は「もうやめさせてあげて」「もういいよ」っていう空気がめちゃ強かったんだよ

>>113

102二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:24:34

>>100

補足のつもりなんだろうけどデータとしてあるナニカじゃなくて

長文思い出による情報ばっか出されても困るんだが

>>106 >>107 >>158

103二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:27:11

>>96

コナンはゴルゴみたいなものだからなあ

縦軸あってないようなもの

104二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:30:21

>>100

そもそも唐突にネガティブな意見ぶっこんでくる時点でノーセンキューなのに、内容が主観10割の思い出語りなのがもう最悪なんだよ…

そういうの求めてないんで

>>108

105二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:31:57

>>98

ワンピって完結後にドラゴンボールみたいにやっぱここまで続けて良かったとか

一気読みした新規ファンがちゃんと次世代にもいてずっと評価されたりするんかな

100巻超えの一気読みは普通に相当キツいと思うんだが

まあワンピは別に編集に言われて無理やり続けてるわけじゃなさそうだからまた別の話になるが

106二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:32:00

>>102

人の記憶ってそういうもんじゃない？

もしかしたら俺の高校だけ、俺の周りだけだったかもね

よかったらつきあいのあるおっさんに聞いてみて

特に「失笑が起きた」なんかは俺の周りでしか観察ができようのないものだし

そもそも俺は自分の周りの反応や会話から当時の読者の感覚や雰囲気を想起して書いてるけど、「想起で書いている」って前提が理解されてないから「データ」とか「エビデンス」みたいな変なツッコミ入るんだろうな

残念

107二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:43:38

>>102

最初からそうやん

むしろ賛同してるのも多い個人の体験にいつまで噛みついてるんだよ

108二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:46:24

>>104

思い出スレで読みたくないだけならスルーしよう

売上などネガティブな数字が出てる時点でその程度は珍しくない

>>85みたいに失笑どころじゃない体験談もあるし

109二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:10:26

ブウ編の頃（セル編もか？）、今のワンピと同じで楽しみにしてる人は変わらず楽しみにしてるけど興味が離れて他の漫画に行ってる客も多くいるって状態だったのは間違いないとは思うよ
フリーザ編が全盛期なんて言う奴もそこそこいるのはそういうことではあるんだ

110二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:22:24

推しの子だってあんだけ売れたのに、或いは売れたからこそ紛糾しちゃった面もある
売上や表面上の人気だけで当時触れてた人らの感触は共有できないもんだ

あとはやっぱネット普及、特に2ch以前の作品だからリアルタイムの空気感はどうしても残りづらい

111二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:24:58

>>100

ネットがない時代に自分の周りで言われた意見を「ほとんど」って言い方するのはエコチェンだし、反発はあって仕方ない。

まぁ今から定量的な意見を探すのも難しいし、真偽はわからんな。少なくとも俺は当時楽しみに見てたよ。

112二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:25:57

流行り物に飛び付く層は完全に離れてるけどそれでも固定ファンの数は並の作品とは比べものにならんという状態だからな
今で言うとSNSでバズるのとかは前者の客層の比重が重いし、SNSがないころもそういう層はたくさん存在していた

113二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:28:13

>>101

これめっちゃ分かる

鳥山先生無理してない？っていうのが伝わってきててそういう話題に当時はなりがちだったな

>>168

114二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:32:46

今の漫画でも、連載を追うのと単行本で一気読みしたら感想変わったなんて意見も多くあるからな
後から読んだら面白いけど連載追ってる客のスピード感について来れる作劇はワンパターンなインフレバトルしかないのかも知れん
そこから少し外してのワンパターン回避を作者は常に模索してるんだろうけど、その速度感すら連載の客はついてきてくれなかったり

115二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:41:44

>>82

仮に11が事実だとしたら該当してるレス見てればいい歳超えたジジイが明らかに作品馬鹿にしてるのわかるのにな

デマだとしたらそれはそれで終わってるけどガチだとしたら無自覚に煽ってる自覚もない終わってるジジイだからどっちにしろ人として終わってるのは変わらないという

>>118

116二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:43:02

最近出たマシリトのボツ本の初っ端に
「ドラゴンボールが終わってジャンプが売れなくなった、読者はみんなドラゴンボールしか読んでなかったのだ」って言われてて
マシリトが業界生命を人質に取られてまでジャンプを立て直すべく編集部に引き戻されるぐらいにはドラゴンボールは人気だと書いてあったよ

117二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:44:22

マンネリやら失笑や言葉選ばず酷いコメントしてるのに曲解とか本人かよとしか
なんやかんやリアタイでその章好きな子もいただろうにまとめて馬鹿にしてるのも理解してないとか当時も今も性格最悪なだけじゃねえか

>>118 >>120

118二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:50:10

>>115

すでに>>65指摘されてるが、自分が気に入らない意見を悪意で捉えてるだけだろう

>>117

＞リアタイでその章好きな子もいただろうにまとめて馬鹿にしてる

そう思い込む人はゴロゴロいるんで対応法も紹介されてるよ

自分の好きなものを否定されるとムッとするのなぜか？｜赤岡典明人はなぜ自分の好きなものを否定されると怒るのか？例えば、自分が好きなアイドル「あの子かわいいよね」と言って、相手が「俺、嫌いなんだよ」と言われると、ムッとしてしまいます。自分が否定されたわけではないのに、怒りが出てきます。なぜでしょうか？ ●自分の好きなものは自分のアイデンティティの一部であると感じているからです。自分の好きなものを否定されると、自分自身が否定されているように感じてしまいます。自分の価値観や感性が認められないと思うと、怒りや悲しみを覚えます。 ●自分の好きなものは自分にとって大切なものであると感じているからです。自分の好きなものを否定されると、自分にnote.com

ネガティブな作品評価は人格否定だとか、言いがかりのたぐいだ

それでも俺は好きだとか言えないのかね

>>150

119二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:55:30

主観で良ければ、うちの周りではみんな楽しみにブウ編のアニメ見てたし超武闘伝3一緒に遊んでたしベジットやゴジータのカードダス引けた引けないだので大騒ぎしてたよ

>>166

120二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:56:10

>>117

当時批判してた人がいたという体験談に、好きな人のために気を使えでなきゃその人を馬鹿にしてるなど感情任せの難くせじゃん

121二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:57:32

ブウ編とか今の30〜40代とかが幼稚園とか小学校低学年でドラゴンボール直撃してるし人気なかったとか嘘だろ
視聴率やアンケート的にも人気の最盛期だぞ

>>127

122二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:58:28

「主語がデカいと荒れる」の典型だね。

123二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:58:31

ドラゴンボール終わって売り上げかなり減ったのはマジだろうけど
雑誌一冊を回し読みとか普通にあった時代だしなぁ
昔は電車に雑誌平然と置いて行ってそれ読んでる人かなり居たし
学生とかも一冊ありゃそれ読むだろうしな
DBのおかげでジャンプ買ってた人が居たのは事実なんだろうが

>>124

124二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:00:05

>>123

ドラゴンボールとスラムダンクが終わって発行部数は650万から400万に落ちてるね

流石に編集部が危機感感じる推移だと思う

125二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:01:18

流行り物としての人気（感覚・印象に左右されやすい。そして噂もそれベースで流れる）と実際の人気（実際の金の流れ・商業規模とか）は乖離するんだよね結構
オワ・コン連呼されてるときは流行り物としての上がり調子が止まったときであって商業規模は最盛期だからな（なぜなら上がりが止まるとグラフがそこで頂点になるから）
今で言うオワ・コン連呼されてた時がブウ編だったと考えるとわかりやすい

126二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:05:33

ちなみに本当に人気が落ちた時はオワ・コンなんて言われないぞ
なぜなら誰の目にも明らかなのでネガキャンする必要がないからだ

127二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:09:58

>>121

「人気なかった」なんて誰が書いてるん？

>>47でDBが人気あったことと不満上がったことは別と指摘済みじゃん

感想は人によって変わることを理解すべきで、ネガティブはありえないとかのほうがありえないだろう

128二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:14:16

逆に言うと、上がり調子が止まった状態でもそのグラフの1番高い状態まだ横ばい維持できて長く続ければたくさん稼げたのに止める決断下した編集の人すごいよね…
鳥山明自身はもう自分で使いきれないくらい稼いでたと思うけど編集部としては金脈だし

129二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:15:11

ドラゴンボールZ視聴率トップ10
裏番組もあるのであくまで参考値でしかないけど、ブウ編序盤が強いな

27.5　第218話　バレちゃった!!サイヤマンは孫悟飯
26.8　第219話うごめく陰謀!!悟飯の力（パワー）が奪われた
26.7　第213話　どうするサタン!?史上最大のピンチ
26.5　第220話　黒幕登場!!悪の魔導師バビディ
26.2　第215話　どうしたピッコロ!!まさかの不戦敗
26.1　第205話　悟空も復活!?天下一武道会出場だ!!
25.9　第80話　一気に形勢逆転!!遅れてきた戦士・ピッコロ
25.7　第63話　超魔術かトリックか!?Mr.グルドが怒ったぞ!
25.7　第67話　赤と青の光球（ライトニングボール）!ジースとバータが悟空を襲う
25.7　第131話　事実は未来より恐ろしい!?トランクスの疑惑

130二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:18:12

作品に難を示した人がいた→明確に否定した→自分も否定されたと解釈して荒れだすのもいつもの事だね

>>132 >>142

131二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:21:00

作品が否定された→自分が否定された
って人もいるだろうが普通に主語デカいからじゃねーの？

132二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:21:19

>>130

言ってることが見当違いなら非難されるのも仕方なくね？

いやこの話は「そうじゃなかっただろ（全体としては）」と「（おれは）そうだったよ」って話？だろうから前提条件からズレてそうだけど

>>136

133二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:21:57

あの頃オワ・コン連呼してた奴がいたよっていう当時の出来事書いただけでそれすら否定して人格否定みたいな事まで言われるのは大変だな
今のネットみても、オタクムーブとしてそりゃそういう出来事起こるよなとしか思えんが

>>135 >>138

134二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:23:10

「俺はそうだったよ」「うちはこうだったよ」
これで済めば平和なんだがなあ
言い回しには気を付けないとね

135二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:24:19

>>133

そいつらの見る目がないなって話だから俺たちが喧嘩する必要ない話だな…

136二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:24:48

>>132

がっかりした人がいた証言に見当違いも何もないと思うぞ

それを当時の一般論がそうだったかのように捉えてデータどうこうと言い出す事だよ

人気が下り坂に入り始めたのは売上などで見当つく程度だし

>>139

137二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:25:15

ブウ編当時小学生でアニメを食いついてみてたし大好きだったけど

DBの話を一緒にしてくれる年上がちょろちょろブウ編はねー俺はフリーザorセル編が好きみたいな反応するのでなんで？面白いのにって純粋に思った思い出があるので間違いなく大人気な上でそういう反応あったなー懐かしい

今に思えば>>33的反応なんだろう

>>166

138二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:27:02

>>133

オワ、コン連呼してた人がいたという出てないような

そんな作品下げせずまだ読み続けた、または読むのやめただけじゃね

139二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:27:17

>>136

下り坂とかいうと荒れるんだよ

伸び止まったってだけでオワ・コン連呼されるんだから、売上はまだ高かったから不人気というと語弊がある

でも勢いは止まって伸びが終わったのは事実ではあると思う

140二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:30:33

リアタイじゃないけどフリーザセル編で終わってたら中途半端じゃね
作品として見たらブウ編までやらせたのは正解だと思う

>>144 >>145

141二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:30:41

流行は上昇基調か否かで決定されること、売上は上昇基調が止まっても儲かり続ける（固定ファンは楽しんでいる）という点を分けて考えられない子はそういう間違いを起こす

142二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:33:48

>>130

作品に都合のいい発言じゃない→擁護の大義名分で人にケチ付けるチャンス！

の間違いだろ

143二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:42:53

当時の世代じゃないから知らんけどブウ編までをマンネリと捉える人も多かったのか

>>146

144二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:46:36

>>140

フリーザやセルで終了したらややビターなエンディングになりそうだし

ドラゴンボールって大団円で爽やかに〆られるタイミングはマジュニアかブウしかないのか

145二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:48:34

>>140

それは終わり方次第じゃない？

ホントに最終回やる気だったら、>>92で絶賛されたような話を作ったと思うよ

146二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:52:20

>>143

ブウ編までというかブウ編で気になる人が目立ち始めたぐらいじゃない

>>50 >>51 >>58のツッコミが1例かと

147二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:59:10

無印からリアルタイムで追ってたら加齢もあるし、
（子供は少し年齢が上がると、それより少し低い世代の子供っぽいものを極端に嫌ったりバカにすることがある）
リアルに幼児から中学生や高校生になるくらいの頃

その世代の当時目線やその人の周囲ではこうだった（周りも同じ世代なんだから）というのは真実だと思うよ
幼稚園児の頃ドラゴンボールを見てて、どうして高校生になって同じテンションでドラゴンボールを見てるものか

だから、そんなことない！て否定したり食って掛かったりすることないんだよ
その当時の人らやその人らの周りじゃそれで真実だったんだから

>>166

148二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:07:58

作者と担当編集の話してんのに急に失笑したとかほざきだしたバカのせいで流れめちゃくちゃよ

>>150

149二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:11:20

実際、人造人間編以降は悪く言えば蛇足だからな
特に、レッドリボン軍とかトランクスとかでまだ前シリーズと繋がりがあった人造人間編と比べて、
ブウ編は敵が完全にぽっと出だったから、引き伸ばし感は強かった
作者が天才だったから、それでも大人気なくらい面白かっただけで

150二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:12:42

>>148

要するに君が不満だから絡み続けてると

他責で正当化以前にちょっとは我慢したら

>>118で対処方法が紹介されてるよ

151二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:25:09

ヤフコメとかにいるオッサンが鬼滅連載終了の時にドラゴンボールはもうちょっと続く言いながら引き伸ばしに引き延ばしされてたって思い出話やたら語るみたいに当時からそういう引き伸ばし感ってのは子供心にも感じるものだったよ
フリーザ終わってまだ続くんだ、セル終わってまだ続くんだ、面白いけど前の方が面白かったなってなってのは結構な割合で思ってたんじゃないかな
終わり方もなんか今は大団円！みたいな評価みたいだけど当時はなんだそのポッとでのウーブとかいうガキと悟空が旅立って終わるんだよって不満の声とか多かったし、セルの親子かめはめ波で終わってた方が綺麗に終わったのでは？みたいな文句は多かったよ
ＤＢＤけじゃなく幽白もスラダンもリアタイの終わり方の評価としてそんないいもんじゃなかったな

152二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:54:19

悟飯のハイスクール編で少年悟空時代とかDrスランプみたいな路線に回帰するっぽくなって
鳥山先生の本当にやりたい方向はやっぱりそっちなのかなって空気になった後に
でも結局あんまり受けなくてサイヤ人編以降のひたすら強い敵が来てバトル路線に戻っちゃったのが
一部読者のもうやめても良いんじゃねに繋がった感はあった

153二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:03:23

>>11

自分も小学生の時リアタイしてたオッサンだけど

こいつみたいにブウ編はクソ！セル編orナメック星編で終わっていれば名作だった！って意見のやつ当時から周りにいっぱいいたな

社会人になってからも家族友人や同僚とかとドラゴンボール話になるとブウ編クソ派の話はよく出てたし

なんなら先週まさにリアタイ勢だった家族にブウ編は蛇足やろ言われたばっかりだわ

自分はベジータとバトル以外で虐殺を終わらせようとしたサタンが好きだからブウ編大好きなんで、子供の頃はこの11みたいな奴とよく言い争いしてた

154二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:19:18

内容がどうこうよりも最終回付近の鳥山明自身が「やっと連載終えられるぞ！やったー！」って態度だったのが子供心にショックだった
最後の天下一武道会に出てきた猛血虎だってもう結構って意味だろ
原作のサイヤ人編以降で悟天とか除いて名前漢字の新キャラほとんどいないのにこんな名前つけるなんてよっぽど嫌だったんだなあって
あれから多くの漫画の完結に立ち会ったけど作者がこんな態度で終える漫画はほとんどなかったなあ

>>156

155二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:54:48

>>52

この時点で既に悟飯は界王神界に連れていかれているからクリリン達が気付かないのは単純に感知範囲外ってだけだぞ

悟空もあの世に戻るまでは気付くことが出来なかった

156二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:59:26

>>154

そこはしゃあない

マシリトがこんな態度だったし、後続の編集も同じ路線だったろうから「作画」ではなく「作家」としての鳥山明は好きなもの描けず限界だったろう

「とにかくたくさん読んで、読みやすいマンガだけを残していったら、手塚さんとちばてつやさんだけが残った」

「漫画の歴史において手塚治虫さんとちばてつやさんは「別格」。それは僕の中ではかなり確信を持って言えることですね。」

「鳥山明さんだって、あくまでもそうした作家たちの積み重ねの上に成立した、“偉大なるアレンジャー”でしかない。」

「鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。」

「実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ（笑）。まあ、ストーリーテラーという人でも実はないからね。」

【鳥嶋和彦】伝説の編集者が語る手塚治虫！ドラゴンボール鳥山明を育てた敏腕編集者から見た漫画の神様とは？｜手塚治虫全巻チャンネル【某】今回は「伝説の編集者鳥嶋和彦」から見た手塚治虫をお届けいたします。鳥嶋和彦さんと言えばあの鳥山明先生を育てたことでも有名でご存じ代表作「ドラゴンボール」は世界的に大ヒットそれ以外にもゲーム業界の主要人物をつないで国民的ゲーム「ドラゴンクエスト」や「クロノ・トリガー」の製作にも尽力したまさにマンガ編集者の枠を超えた元集英社の伝説の編集者です。そんな鳥嶋和彦さんが語る手塚治虫とは？をこちらの雑誌【手塚治虫文化賞20周年記念MOOK】マンガのDNA ―マンガの神様の意思を継ぐ者たち―に掲載されておりますインタビュー記事を参考に今回はご紹介してまいります。

【手塚note.com