全日本的なダート競走の体系整備っていっておきながら大井巧者が三冠馬に成れてしまう罠

1二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 04:51:41

ええんか？

2二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 05:32:56

いいに決まってるだろ

3二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 07:34:48

まぁ取り敢えずはね

>>32

4二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 07:36:20

じゃあ勝ってみろや案件になるから…

5二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 07:51:32

よくはないけど仕方ないという感じ

>>23

6二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:01:12

盛岡がダービーグランプリを交流重賞に戻すのでもなく廃止にした上で不来方賞を交流重賞にしてトライアルにしたぐらいなんだから手を挙げるところが他にはなかったんだろ。南関は最初から大井で3冠やってたんだし。

7二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:02:37

実際二冠三冠が量産されるような事態になったらどんな本能になるんだろう

8二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:03:44

大井以外でもやれや

9二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:11:06

大井の2400とか2600ってコースとして問題あるんか？わざわざ2000を重ねてるけどアメリカだってベルモンドSが最後にあるわけだし

>>10 >>28

10二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:27:33

>>9

それしたらJDCじゃなくてJBC行きますね…ってなって回避続出しそう

菊花賞と違って権威があるわけじゃないし距離延長はやめた方がいい

>>24

11二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:31:25

無敗の三冠馬ミックファイア

12二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:32:27

ダート2400とか菊花賞以上に絶対そこしか勝たない馬続出するわ

13二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:37:33

大井巧者(消去法で大井しか走れない)

14二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:38:41

どんな多種多様な糞コースだろうとダートだから先行有利は変わらん

>>16

15二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:38:50

地方で一番格の高い帝王賞と東大が元々大井2000な時点でダートオタは無意識に刷り込まれてるんすよ…大井がチャンピオンコースだと

>>21

16二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:40:08

>>14

そうは言っても他の狭い地方競馬場と比べたら大井は差しが決まるぞ

東大なんて去年のエバヤンのぞいたら五年は追い込み馬しか勝ってねえ

>>27 >>33 >>35

17二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:40:10

三冠馬が大井中距離のスペシャリストと言われるのは問題
わざわざ同じような条件で3レースもやる必要あるんかって思うし

ローテがアメリカ並ならわかるけど
実際は羽田盃の中央枠に入るのが三冠最大の関門とか笑えないだろ

18二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:40:39

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:43:18

全国的な改革とは名ばかりで大井一極集中になっていくのが
日本の政治構造だなぁって感じ

20二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:45:21

個人的に左回りマイル→大井中距離→左回り中距離とかにすると適正見やすいんじゃねとか思うけどどうなんだろ

>>39

21二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 08:49:07

>>15

東京大賞典が交流重賞になった頃は2800mだったんですよ

22二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:11:34

そもそも白砂がっていうのは置いとくとして
砂圧変わったから多少はマシになってるはず

23二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:14:32

>>5

ほんまこれ……

ないよりいいけど中央の大箱コースくれ～～～

24二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:41:40

>>10

そもそもJDC経由しない3歳馬がJBCいけるんか？

賞金足りないんちゃう？

25二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:42:28

大井2000mが最強馬決定戦なのはわかるけどそれは古馬と戦う東大の役目でいいと思うんだよな
あと日本てダートマイルが充実している国だから一冠目は左回りのマイルの方がいいと思ったり
これを機に地方も規模の増加とかして欲しいけどまぁ面積に限界はあるし難しいわな

26二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:54:03

有識者によれば三冠はトライアスロンであるべきだそうだ

>>50

27二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:04:14

>>16

そのエバヤン除いた勝ち馬の内訳を言え定期

28二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:09:11

>>9

一回大井のコース見てこい

2400はスタートしてすぐカーブくるクソコースやぞ

そもそもダート長距離に需要無さすぎてどんどんレース数減ってるのに今更作る意味よ

29二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:13:48

盛岡1600mを三冠のどっかに入れれたら…

30二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:19:38

毎年ダート三冠が出るようになったらウイニングポストとか言われそう

31二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:20:38

大井じゃないと国際GⅠにできないから説

32二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:36:21

>>3

そのうち直して欲しいけど大人の事情がいくつかあるみたいだし何年かは仕方なさそうよね、、

33二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:38:59

>>16

母数2頭！

いやまあ4連覇を支えた理由の1つではあるだろうけどさ

34二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:43:04

せめて川崎で一個できればなあとは思うけど
2歳優駿が一応国際競争だから国際格付け取れないことはないだろうし

35二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:44:13

>>16

一昨年は追込でドバイ勝った変態以外は隊列通りそのまんまだっただろ！

36二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:45:17

盛岡川崎船橋の内から二冠で三場制覇者が三冠ぐらいにしてほしかったな
今やってんのただの大井で一番強い奴決定戦じゃん

37二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:46:08

というか大井の左回りを何故使わなかったのか
世界初の両回り！って宣伝してたんだしこれ以上ないアピールになったろ

>>41

38二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:46:35

まぁ適正狭いなぁとは思うよね
三冠が付いてる以上芝と比べられるのも仕方ないんだけど

39二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:47:58

>>20

同じコースで3冠だといくら繋がる古馬g1あるってったって東京2000・2400・2400の3レースで芝3冠馬決めるようなもんで特定コースの絶対王以上の意味なくなっちゃうからねぇ

大井しか使えないなりに距離と回る方向は変えて欲しいよなぁ

40二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:51:13

JBCの京都開催が出来るんだから、ダート三冠の一つくらいは中央の競馬場で開催してもいいんじゃねぇかなとは思う
ジャパンカップダートやってた阪神とかどないや？

41二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:53:01

>>37

JRAの下手な騎手が初見で走ったら何人死ぬかわからない

>>48 >>61

42二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:53:26

せめて1つくらい左回りやって欲しいな
大井でJDCが左2000になるならそれでいいや

他の相応しいチャンピオンコースって
東京左2100か盛岡左2000だけだと思ってる

>>46

43二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:54:40

全部右回りなのか？左回りが得意な馬が損するやないか

>>44

44二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:56:19

>>43

それも能力の1つでしょ

400mなら天下取れる馬がゴミ扱いなのと一緒

45二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:56:28

1600→1800→2000か右1800→右2000→左2000にするだけで多少この辺の議論はマシになる気がする
問題は結局大井オンリーで多少しかマシにならんって話だが。栗東勢はしんどいよね

46二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:56:32

>>42

羽田1600ダービー2000JDC左回り2000ならダートなりに条件もそこそこバラけて、かつ大井だけで出来るから大人の事情にも対応してる

47二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:57:44

左回りはまだ調整中か何かなの？

48二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:58:26

>>41

一瞬納得しかけたけどよう考えたらむしろ中央騎手のが左回りでやってるやろ笑

>>52

49二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:01:08

川崎って15000人くらい入る？去年のJDCの入場者数は16792人なんだけど

50二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:02:29

>>26

芝ダートAWでやれと…?

51二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:04:34

右回りだけってのもあれだけど距離の幅が200しか変わらんのもなぁ
地方を舞台にした三冠な以上は地方の主体である短い距離への適正も図る意味でもせめて1600はひとつ欲しい

>>54 >>81

52二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:07:19

>>48

大井の左はそういうのじゃなくただただ危険

>>59 >>62

53二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:14:04

どうせ古馬で帝王賞と東京大賞典普通なら走るんだし大井2000が2回あるのは個人的には微妙だな
以前なら東京ダービー南関東王者VSJDD中央トップ層初大井って構図がまあまあ良くできてた

54二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:15:14

>>51

距離延長がダメなら左回り1600＋大井1800,2000がいいな。その方が万能感ある。フェブラリーとかしわ記念左だから

55二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:16:52

古馬ダートって左回りばかりなのに全部右ってだけで勿体無い

56二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:23:06

大井で相当儲かってる以上JRAがレースを買収するくらいしないと動かせないのが厳しいね

57二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:25:21

今年のベルモントSが2000ｍってなってて、一瞬我が目を疑ったわ

58二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:29:09

まだ2回しかやってないからなんともだけど三冠＝達成が難しいものってイメージがあるから今年みたいな傾向が続くんなら考えるんじゃない

59二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:56:10

>>52

kwsk

60二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:00:54

強い馬が三冠路線きたらこうなるのは分かってたはず
エバヤンも三冠は楽に取れてただろうし

61二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:10:21

>>41

今は使ってないけど浦和の1600mよりはマシなんじゃない?

62二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:27:32

>>52

大井の左回りが危険て言う人をちょくちょく見かけるけど何がどう危険なのかは教えてくれないよな

>>69

63二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:37:33

左回りはフルゲート14頭になるのが駄目なんだろうな
なら東京貸してくれや

>>64

64二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:40:27

>>63

2頭少ないのはマジなのね　広くしないと難しいか

コース一覧｜競馬場ガイド｜地方競馬情報サイトKEIBA.GO.JP | 地方競馬情報サイトです。各地域の競馬場情報を掲載しております。www.keiba.go.jp

65二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:43:03

大井左回りで検索したら
・採決用の4号スタンドの建て替えが必要
・フルゲート設定が少ない
・昼開催だと最終直線で西日に向かって走ることになる
みたいな課題があったわね

>>68 >>109

66二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:54:05

東京ダービー2000なのに関東オークスが2100なのマジで意味わからんわ

67二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:55:28

南関東三冠にタダ乗りした時点で全部大井なのは回避不可能定期

68二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:55:34

>>65

西陽はCCでも言及されてたっけ

69二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:56:54

>>62

右回り用のコーナーだからスパイラルじゃないと言っても入口と出口で角度が違う

逆から侵入すると急すぎる

>>75

70二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:03:58

公営東京開催で東京ダービーかJDCを東京ダ2100にできない？ってダート三冠発表当初から思ってる

71二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:08:36

大井がダート三冠のどれかひとつでも手放すのに何のメリットもないからな
そもそも東京記念をS2に降格したりTCK女王盃を園田に渡したのってダート三冠のための資金確保でしょ
大井ですら資金バランス考えて手を打ってるのにお金ない他の競馬場が支えられるとは到底思えない

72二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:26:50

大井左1650ってB1までしかやってないし1開催1レースのマイナー条件のレースだからなぁ
東京競馬場で言うならわざわざダート1300で大レースやるか？みたいなことだし
そもそもスタートからコーナーまでの距離が足りなそうだけど

>>74

73二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:36:01

ダート三冠馬は大井にて最強

74二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:38:08

>>72

1600は大井1800とかいう何にもならない条件でやるよりは他の大レースに寄せた距離でいいと思う

>>82

75二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:44:26

>>69

2000mだと左右対称コース使うから角度もクソもないように見えるけど違うん？

違ったらスマソ

76二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:50:09

他にフルゲート16頭取れるのは門別と盛岡のみ
流石にこの両方または片方を採用するのは西日本をどうにかしない限りは偏り過ぎだからな

77二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:55:57

大井で左2000m取ろうとすると引き込み線を追加しないととんでもないところがスタートにならないか？

>>78

78二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:57:47

>>77

それはそう

さすがにそれはもしやるなら考えるべきポイントではある

79二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:59:36

もしかして大井の左回りでやれって言われても簡単には無理？

>>80

80二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:24:12

>>79

TCKが別でトレセン作っててそれができて厩舎周りが空けばもう少し左回りも整備できるみたいな話は聞くけどね

81二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:49:06

>>51

兵庫チャンピオンシップをどうぞ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:54:29

>>74

他の大レースといってもその大レースは大井2000だけどな

他のG1は付属品みたいなもんだし

>>85

83二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 14:58:07

>>81

チャーチルダウンズcあるから皐月賞出なくていいよね？くらい暴論

>>84

84二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:00:32

>>83

いや兵庫CSって羽田盃と賞金同じやぞ

中央でいうNHKマイルくらいの立ち位置ではある

>>86

85二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:02:33

>>82

大井g1こそ至高とかオメガパフューム最強馬論者か？

大井以外のg1のが当然数あるんだから他の条件に寄せたレースもあった方がいいよね？って話っしょ

いずれ過半数のg1が大井開催になるなら知らん

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:06:55

>>84

将来的には格上げたがってる雰囲気あるけど現状はそこまでの格ないっしょ

ゴールデンイーグルやサウジカップに凱旋門賞や(国内ファンの中での)有馬記念ほどの格を誰も感じてないのと一緒

>>102

87二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:08:07

>>85

大井：羽田盃、東京ダービー、JDC、帝王賞、東京大賞典

川崎：全日本2歳優駿、川崎記念

船橋：かしわ記念

浦和：さきたま杯

盛岡：MCS南部杯

中京：チャンピオンズC

東京：フェブラリーS

JBC以外で5/12が大井

そしてJBCも高確率で大井なので、だいたいの場合8/15でジーワンの過半数が大井なのだよ

>>88

88二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:20:24

>>87

26回開催中大井は9回、かつ最近は3、4年に一回しか回ってこないから短い馬の競争人生的には高確率とは言い難いと思う

あと安定して狙える古馬g1が2個しかない大井2000(1800)特化の馬が無双できる三冠ってどうなん？が根本なんだから現三冠を入れて3レースも稼ぐのはこの議論においてNGやろがい

>>89

89二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 15:59:26

>>88

マイルはマイルで別枠だろ

1800のチャンピオンズと2100の川崎入れても王道距離G1は4つで半分が大井じゃねえかｗ

90二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:18:59

どうなんも何も中央が一つ持っていくとかしなかった時点で別に問題視されてないやろ
大井以外の競馬場が金ケチッただけじゃん
そっちに憤れよ

91二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:41:37

いつもは中央ダートGⅠを「芝スタートのクソコース、坂スタートのクソコース」ってディスるくせに
こういう時は「権威ある中央のGⅠ」って持ち上げ出すのオモロ

>>103

92二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:12:02

こういう形になる理屈はわかるが、制覇してもいまいち盛り上がらなさそうという思いもある

93二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:13:57

現実的な金のあるなしと競馬ファンがこの三冠に疑問を持たず良いシステムだと思うかどうかって別だからな

94二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:21:56

これダート三冠覇者がただの大井巧者というより舞台が大井しかないんで、その時点での早熟性やら能力やらに優れてるだけで実際その後帝王賞や東大で同じように結果出るかと言われたらまあそれも微妙なとこなんよな
羽田盃東京ダービーに出れた世界線のノットゥルノみたいなのを量産しそう

95二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:28:05

そもそも中央と地方を混ぜること自体無理があるよ
どうにかして開催増やして中央でダート３冠整備して欲しかった

96二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:38:44

正直大井だけなのは別にいいわ
ただ距離をもう少しまばらにして欲しい
桜花賞→オークスとか皐月→ダービー→菊花賞みたいな距離が大きく変わってどうなるかみたいなワクワク感が欲しい
今年はそれこそ九分九厘ナチュラルライズだろうみたいな雰囲気になってしまってるし

97二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:51:03

こういう時こそ古代以来からの伝統芸「先進国の形態完コピ→ちょいと弄くる」やれば良いのでは？

アメリカ三冠で使用されてる競馬場に似た競馬場見つけて距離も回り方も一緒にして、期間だけ日本クラシック三冠と同じ間隔って感じにすれば良い気が。

98二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:04:41

G1にしたいなら世界の左回りの大レースに出て結果残すのは半ば必須なのに右回りの能力見るのはチグハグじゃないか？
古馬になって初めて左回り走ったけど大丈夫でしたみたいな馬ばっか出てくるわけじゃあるまいし

99二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:26:39

2歳王者が適正外なので三冠路線出ませんってなるのはちょっとなぁ…

>>100

100二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:29:03

>>99

それに関しては2歳王者の適性が狭すぎるのが…

101二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:30:52

競馬おじさんたちは羽田盃組は低レベル本当の上澄みは中央レースで揉まれてから東京ダービーを海外からJDC目指す
右回りだけしか走れない奴が上澄みに勝てるわけないって言ってたんだから別に問題ないでしょ(笑)

102二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:51:49

>>86

出資者からすると凱旋門賞や有馬記念よりサウジカップ取ってほしいけどな

103二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:57:32

>>91

俺は23みたいな感じで一貫して中央の大箱に大きいダートのレース作ってくれとしか言ってないのでよろしく

実際のとこそれらって言ってる層が違うと思うが

>>104

104二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:27:42

>>103

競馬法「（レース増やすだけは）駄目です」

たまにJCダートが成功してアメリカ内でのBCターフくらいの立ち位置になった世界線とか夢想してみる事はある

105二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:15:33

昔ダービーグランプリ、スーパーダートダービー、ユニコーンステークスで秋の3歳ダート3冠って作ったけどあっさり無くなったからJRAとしてはやる気なんてないよ

106二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:12:14

ダート馬は地方に移籍しろってのがJRAのスタンスなんで
JRAにどうしろってのは、やりませんで答えは決まってるんだよ
そもそも中央ダートG1は二軍なんだぞ。
時期的に賞金持ちの一軍は中東やBCに行くから連中は回避するし
彼らが賞金持ってて出てくるのが帝王賞や東京大賞典なんだから格としても中央ダートは一段下がる

左回り強い奴は全日本2歳優駿、カトレアS、ヒヤシンスSからケンタッキー行けば良いのよ
ダート馬は海外と地方交流戦が主戦場で中央は厩舎が所属するだけみたいな位置づけなんだよ

>>107 >>111

107二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:18:04

>>106

前半はまぁ概ね同意するが流石にケンタッキーを舐めすぎだわ

>>112

108二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 01:50:45

菊花賞オークスで長距離適性を試すようにダートでは小回り適性を試す場が欲しいわ

109二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 01:56:50

>>65

でもメインレースはいずれもナイターだし、スタート地点の融通が効かない等々設備の問題が解決すれば問題無さそうじゃない？

人間が対処できる範囲内だから

110二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 03:59:33