果たしてハーレムと純愛は両立するのか

純愛とハーレムの言葉の定義をそれぞれ矛盾しないものにすれば成り立つ
たとえば純愛の定義を「肉体関係を伴わない愛」にしてハーレムを「一人の男を複数の女性で取り合う状況」
とすれば一般向けの複数ヒロインのラブコメは両立していることになる

結論としてはいくらでもケチはつけられるので万人が納得する純愛ハーレムはありえない

48二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:02:08

可能か不可能かの2択なら可能だけど
常人に書けるかというと微妙というか無理寄りだと思う

49二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:03:48

純愛とハーレムの定義から決めないといまいちまとまらんやつだろうけど

一般的にはその二つってべつに矛盾しないから両立するんじゃね？とは思う
純愛がフワフワ度高いからそうであると定めたのならばなにやってもいい気がする……

50二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:04:13

一対一の純愛カップルが順調に年を取って縁側で茶をすするおじいちゃんおばあちゃんになる姿は想像できる
それをハーレムで想像するの難しくない？

>>51

51二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:06:37

>>50

順調に年を取って縁側で茶をすするおじいちゃんおばあちゃんになることが純愛でもないというか

純愛って瞬間の状況を切り取ってその時だけのものでもあるので

べつに未来や過去から否定できるもんでもないんじゃねーかな

それはそれとしてハーレムのみんながおじいちゃんおばあちゃんになっても仲良くしてる風景みたいなのは普通に描こうと思えばかけるんじゃねーかなって

>>53

52二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:09:59

最近の日本ってわりとギリシャ、ローマ系譜のキリスト教的な考え方だよね
ほんの50年前まで妾がいることなんて当たり前だったのに

53二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:10:56

>>51

茶をすするのが純愛ってわけじゃなくて純愛の結果いつまでも仲良くなる姿が想像できるって感じかな

ハーレムだとその点虎杖の一度人を殺したら人生に選択肢が生じる理論みたいに一度二股したら将来的には若い女が増えてそうっつーか

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:13:17

ギリシャか何かで男同士の恋愛こそ純愛みたいな思想があった気がする

>>56 >>85

55二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:15:11

>>53

上に書いた通り「未来において純愛でなくなる可能性があるならそれは純愛じゃない」ってのも違うと思うよ

それこそ純愛の定義によるんだけど

「若い女が増えることで純愛じゃなくなるとは限らない」ともいえる

ぶっちゃけ純愛、愛ってのが感情的な部分を多々含むから主観的にならざるを得ないんで議論しにくすぎるんよ

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:16:53

>>54

肉欲とか種族繁栄とかの生物としての本能が含まれないからとかかなぁ……

待てよ、それなら百合も（クソ面倒くさくなるから省略）

57二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:17:21

>>55

純愛謳ってる作品で将来的に喧嘩別れしましたとかあとがきに書かれてたら炎上しない？

今さえ純愛でさえあればいいなら誰も気にしないだろうけど

>>62

58二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:17:45

それこそ一夫一妻なら純愛なのかというとまた違ってくるだろうしね

59二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:20:59

純愛かどうかの判定なんて本人たちの勝手な価値観で決めるか、読者の勝手な価値観で決めつけるかしかないからな

60二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:21:38

結局、集団がいれば序列が生まれるからなぁ

>>64

61二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:23:41

なんか戦場カメラマンのエッセイで一夫多妻の国取材して妻にはそれぞれ家を与えて隔離しないと嫉妬から殺し合いを始めるみたいな話読んで以来メンバーの嫉妬とかどうすんだろって懸念がついてまわるようになってしまった

62二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:24:07

>>57

まず「創作における純愛の見せ方」の話をあなたがしてるって前提で

それこそ作品によるから何とも

純愛がテーマでも死にオチとかけっきょくそのあと二人は別れましたオチはわりと見るよ

そのうえで、作品の中で「純愛をテーマにしたうえで”将来的に喧嘩別れしました”を描く」ならそれは表現したいものの中に含まれるってことだし、その作者の価値観の話になるんじゃね？

あとがきに書く、だとちょっとどういう意図なのかわからない

そのうえで「炎上する」は単に創作物の評価の話なんで、良いか悪いかもちょっと分らない

>>66

63二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:25:32

>>42

リアルでそれを標榜している人たちみたいに、男も複数存在する関係なら対等といえるんだろうが、ハーレムものの創作物って言ったら男1人女複数にしかならんからなあ

男側の欲望を体現するからそうなるんだろうが、そういう需要に応えてできたものをあまり純愛とは呼びたくない

男複数女複数の関係を真剣に描いた作品があったら俺は読んでみたくはある

64二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:28:05

>>60

集団あれば序列生まれるというか、集団を上手くまとめるのに序列生まれるというか

そういう形で秩序を守るシステムが必要になるのはあるよね

そういうのあったら純愛じゃないの？っていうともう分からんすぎる

例えば刃傷沙汰起こして「私が主人を一番愛してる！」とか言う女が一番の純愛でした、とかも成り立つし……

65二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:28:46

両立は無理じゃねと思う
意味的には矛盾はしないけど一夫一妻制の社会に生きてて他の人に手を出すのは浮気や不倫よくないことであるとする常識の中で生きてるのでどうしてもハーレムになると当人たちが納得してでも浮気とかの類に近しいものに見えてしまう

>>67 >>77 >>80

66二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:29:57

>>62

炎上するってのは多くの純愛を期待する読者層はその関係が続くことを望んでいるんじゃないかっていう例えね

結局主観的な話でしかないならどれだけ多くの人間が純愛をどうとらえているかの話になると思うけど今さえよければ将来的に別れようが何しようが構わんって人はそう多くないのではって感じ

ま、死別とかはどうしようもねえけど

>>70

67二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:31:37

>>65

現代日本社会で生きてきた倫理観があるからそうなるよねー

「自分には無理、想像できん」ってなるから少なくとも自分の主観、自分の考える社会では無理に感じる

だからって異なる社会みせられても理解はできても共感できんしねー

68二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:32:38

すばらしい新世界とかポリアモリーの世界なもんだから本で読んだ純愛をしたい主人公がショックを受けるみたいな話あったな

69二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:33:36

>>46

子供は２人の愛の結晶理論

70二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:33:51

>>66

それは本当にそう

勧善懲悪が良いとされる理由と同じで「多くの読者が求めてる（気持ちいい）ものを書くことが正しい」の考えですね

まぁでも創作物は読者の納得こそが正義なので、うまく書けるのなら自分は読みたいかな

71二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:34:15

このレスは削除されています

>>73

72二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:34:51

無職転生は両立してるって言えるかな？

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:36:14

>>71

まぁそこは主観的な考え方を多々含む純愛の定義によるので

きっかけと状態をすべて含めて純愛であるかどうかを評価する人もいれば、きっかけは些細な問題！ってする人もいるし、常識的に可能かどうかの観点を入れる人も出てくるから、すべての人が100カノを純愛と評するのが無理なのは当たり前なのよ

74二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:37:36

>>72

どんなんだっけ

割と普通のハーレムだと思ってたけど

75二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:38:44

>>72

ぶっちゃけ純愛であるかどうかとかの観点はザクッと読者の考えることだから知らねぇ！して

そのうえで世界観の社会で許されるかどうか、本人たちの願望とか許容できることとか、そういうのちゃんと描いてるって感じよね無職転生。もちろん宗教的にダメな人にはずっとダメ言われるし本人たちもそれを把握したうえでやってるわけだし

76二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:38:45

「この真っ直ぐな想いは純愛だった」って思えるかどうかは結局ワンシーンで決まるから
恋愛単位で考えるのは違うのかもしれない

77二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:39:31

>>65

社会常識を理由にするのもどうかなあ

政略結婚させられた妻が別の男に惹かれたら浮気だから純愛じゃないのか？

40歳年の差カップルは絶対純愛にはなり得ないのか？

同性愛は？

みたいな行儀悪いことが言えてしまう

>>80

78二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:41:36

女の子たちがどれだけ仲良かったり主人公が平等に愛してたり重婚が許されてたり創作上の理由付けがあったとしても1対複数の時点で現代読者からは純愛とは見なされないと思う
致命的に読者側の倫理観にあってなさすぎる

79二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:42:45

ハーレムで純愛を語るなら全員に傍から見ても同じ愛情を注いでるって見えないとだから難しくね

80二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:43:44

>>77

>>65はけっきょく最後の「見えてしまう」がすべてなんで

行儀悪いかどうかはともかく、その社会常識というしがらみで浮かぶあれやこれやありきの主観的な話じゃないかなって

このスレの話なんで創作物の話って前提で

だから無理じゃね、って思う人はそうかもねーぐらいの話で

そのうえでそれひっくり返す説得力ある創作はちゃんとあるよなーってのはそう

>>83

81二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:44:19

主人公が日毎に別人格になったり記憶喪失になるならできるんじゃね
割と鬱々とした展開になりそうだけど

82二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:47:01

純愛とは、邪心のない、ひたむきな愛。純愛の定義としては、他に「その人のためなら自分の命を犠牲にしてもかまわないというような愛」「肉体関係を伴わない愛（プラトニック・ラブ）」「見返りを求めない愛（無償の愛）」

wikipedia曰く定義はこう。

ハーレムだと全員を平等に愛しているという前提だとまず自分の命を犠牲になんて方法が平等に愛している他のメンバーを残すことになるから取れない
肉体関係を伴わないは可能だけど逆に子ども作らないのは不実ってなりがち
見返りを求めないはわりといるかな普通に

83二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:47:08

>>80

個人の感覚で無理ってなるのは分かるけど社会常識ある人ならみんな無理みたいな言い方されると気になっちゃったんだ

>>84

84二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:48:49

>>83

両立させるなら全員を納得させないといけないかなって思って自分みたいにそういう理由で純愛として認めない人はほぼ確実に出るだろうからって感じで言ったんだ紛らわしくてごめん

>>87

85二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:48:52

>>54

プラトンでも髭の生えかけの少年萌えるわーって書いてるからね

86二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:49:48

「子どもを平等に愛する」なら想像つくけど
「女を平等に愛する」だと途端に想像つかなくなるのなんでだろうな

>>89 >>90

87二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:51:30

>>84

なるほどこっちこそ喧嘩売るような書き込みしてごめん

イスラム教の一夫多妻制だと一人の妻に贈り物をしたら全員に同等の贈り物をしろ、一人の妻を食事に連れて行ったら全員を同等の店に連れて行け、みたいなルールになってんだっけ

88二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:51:51

ハーレムを悪いこととは言わないけど頭おかしいことだとは思う

89二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:51:57

>>86

日本の歴史的ないわゆるハーレムは序列ありきだから

大奥なんて階級社会だし

90二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:52:27

>>86

遺伝子の問題じゃない？

女側は子育てをしてくれる男を求めているわけで自分の子どもを平等に愛する男は許せる

けど複数の自分の遺伝子と関係ない女との子どもも育てるとなると男の身体は一つしかないわけだから必然的に自分の子どもは蔑ろにされるみたいな

91二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:53:44

ヒロインを多重人格にさせるって手もあるな
最終的に人格統合パターンが多いけど

>>95 >>100

92二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:54:50

ヒロイン多重人格はわりと一つの答え感はあるなあ
ハーレムなのかどうかはともかく

93二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:56:00

同時には無理だけど同じくらいは可能なんじゃないの

94二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:56:46

例えばハーレムの中にある個人の視点から純愛の話は描けるだろうなぁとは思う
純愛は主観的な感情を指すんで
それを直接的に描く手法なら理解できる感じに作品としてパッケージングできるんじゃないかな

ハーレム全体の俯瞰視点とか一夫多妻制ハーレムの男視点とかは難しそう
後者は想像できない
でもそれの主観でなに考えてるのかはちょっと興味あるなーと思う

95二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:02:52

>>91

結局人格が独立してるなら主人公が別人格といちゃいちゃしてる気配に傷ついたりするんじゃね

そこんとこどうなんや有識者

>>97

96二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:06:07

一つの作品内でならハーレムでの純愛も両立するでしょ
現実なら定義にもよるだろうけど見返りを求めない愛なんて一夫一妻だろうと不可能
現実なら純愛が成り立つ可能性は限りなく低い

>>98

97二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:08:41

>>95

作品による！！！！！

俺の好きな漫画では主役の倫理観が高かったので別人格でも浮気判定だったけど

最終的に和解して両方の人格とお付き合いすることになったし別に人格が統合したりすることもなかった

それでも君を幸せにしたいそれでも君を幸せにしたい by チャンピオンクロス。小さいころ一緒によく遊んでいた女の子・愛姫と9年ぶりに再会できることになった耕弥。離れていても、SNSでのやりとりで彼女に想いを募らせていった耕弥は、再会を機に想いを打ち明けることに!　しかし彼女にはある秘密があって…!?　この女の子、幸せになると…?　幸せ飽和系ラブコメディー!championcross.jp

98二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:09:56

>>96

そもそも現実に純愛は存在するのか……？それは君だけが見ている幻なのでは……？から話さないといけなくなるからな純愛……

99二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:10:48

ちょっと意地の悪い言い方するなら
「主人公は本命と相思相愛の純愛関係、他ヒロインは主人公が善意で助けた相手が主人公を慕って近づいてきてるだけ」
みたいな形でなら両立できるかな

>>102

100二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:13:02

>>91

多重人格だとゲームのゼノブレイド2のホムラとヒカリが居るな

もう一人居るけど今回は置いといてこの2人の場合はどっちかしか選ばないは難しいからな

最終的には分裂したけどその後に1人を選ぶのはそっちの方が嫌な人が多いと思う

>>101

101二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:13:43

>>100

同一人物が分裂したから片方だけ選びますだとそっちの方が不誠実だよな

>>105

102二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:14:15

>>99

上でもキリトが例に出されてるけど主人公が愛に応える気がないならハーレムなのかという感じがするけども

>>104

103二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:14:18

純愛厨がうるさいだけで愛の形は様々なんだから成立はするぞ

104二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:17:20

>>102

こうしてハーレムの定義すらあやふやだという事実が明るみになることでフワフワ＊2のどうとでもとれる空間が発生するわけですね

>>106

105二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:17:29

>>101

二人に告白されたからどっちとも付き合いますは不誠実扱いだしそんなことなくない？

いやまあどっちも選べってなるのはわかるけども

>>107 >>119

106二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:21:23

>>104

こういうフワフワの話を「俺はこう定義してる！」「この定義だとこういう問題がある！」「しかし俺はこう主張して解決する！」ってやってくれる小説は好き

107二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:22:18

>>105

二人からってのはあくまで別人だからな

元が一人だとまた話は変わってくるよ

>>108

108二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:26:21

>>107

しかしホムヒカを一人扱いしてええんかね

それこそ多重人格ものって人格それぞれに名前つけて別人扱いしてるわけだし

>>112

109二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:27:17

>>31

一目惚れは純愛じゃないってことはないだろうし前者は一応悪くはないと思う

110二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:30:57

「多重人格でも体が一つなら浮気じゃない？　あなたの愛は体目当てってことですか？」とか言い出す悪役仕草

>>113

111二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:33:40

>>31

自分はきちんとそれを作者側も理解したうえで登場人物が「死なせないため」ではないとしてるから

ちゃんとした作者だなーと思って読んでたなその辺りの設定の扱い

もちろん誰にとっても純愛として読めるかどうかは別問題だしこれが真実の純愛ですなんて口が裂けても言えねぇ

112二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:34:07

>>108

ちゃんと本編で根っこの性格は同じで記憶も共有してボディも一緒だしコアのクリスタルも一つって描かれてるからな

最後に分裂したのだってコアが分裂したわけじゃないから出力先としての体が二つあるだけでコアベースだと一人のままなんだよね

>>115

113二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:35:03

>>110

それは「多重人格でも体が一つなら浮気じゃないぜ！」って言った人の側に問題がない？

なんでそんなこと言ったの？

114二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:36:06

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:37:29

>>112

おーんひとりの身体が二つにわかれただけでどっちも同じ人物ということか……

例えばだけどさ、五つの身体を持ち同時操作並列思考できるSFヒロインがいたらハーレム純愛成立するんじゃねえか？

116二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:38:05

ハーレムが純愛と感じられない1番の理由は男側の願望が通っているのにヒロイン側はどこかしら妥協してる部分があるというところ

117二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:40:19

「私は貴方のオンリーワンだけど
　貴方は私のベスト3です」
↑この構図に歪さを感じる限り純愛成立とは思えないんじゃないすかね
特に現代舞台だと片方が妥協してないか？って感じやすい

118二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:43:05

重婚が許されてる世界ですとかヒロインは嫉妬したりしてませんとか説明されるよりも、重婚も許されず主人公もひとりの女性を愛したいしヒロインも複雑な感情を持ちつつもハーレムという選択肢に耐え続けてるみたいなほうがまだ純愛とハーレムの両立に近いことしてると思うんだよな

でもハーレム好きが望んでるハーレムはこんなドロドロではなさそうだし純愛好きは最初から嫌厭しそう

119二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:43:38

>>105

それの解決方法で主人公も分裂したラノベ知ってる

まあインド神話でも似たようなケースあるけど

>>120

120二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:45:15

>>119

ハーレム純愛はバケモンにしかできねえのか……

121二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:48:39

このレスは削除されています

>>124 >>125 >>129 >>131 >>158

122二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:49:48

純愛は一人に対しての愛であるべき、というのもまぁ俺らの倫理観なんで
読んでて説得力あって娯楽として満足できればべつにそうじゃなくてもええですよ

123二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:50:34

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:50:52

>>121

まあ制度としての一夫多妻は基本愛し合ってるからじゃなくて女性の保護の意味合いが強い

イスラム圏は戦争が多くて未亡人が良く出るわりには夫のいない女性の立場が弱いからとか聞いたような気がする

>>168

125二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:51:26

>>121

創作物のカテなんでけっきょく「俺の中で」とか「現代日本では」とか前提ありきで

娯楽として楽しく読むには共感しやすい内容の方が好ましいって理由で否定されがちなんじゃねーかと

126二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:54:06

多重人格に関しては人格が違ければそれは浮気って上の漫画でも言及されてっからなあ

>>127

127二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:57:50

>>126

そのうえでお互いが納得する形で両方付き合いました、という着地点の漫画だしね

128二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:07:54

>>30

あれ多重人格ちゃう。演劇部のヒロインが色んな属性演じてるだけ

129二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:09:42

>>121

お互いに愛し合っててもお互いが出す愛の量が違うじゃんね

単純に考えて男１女２なら女側は１ずつ出しても男は身体が一つしかない以上半分ずつしか出せないわけだし

受けとる愛の総量差は1：4や

>>136

130二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:17:58

女が分身できる＋コスプレプレイ趣味、男は性欲強いから妻一人では抑えられない
ぱっと思いついたがこれなら両立してるか？　女の分身何なんだよって話ではあるが

>>132

131二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:18:12

>>121

女性だったら確実にこの意見は出ないな

「愛し合える」前提の一つに「互いに一途であること」があるから

>>135

132二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:20:43

>>130

女の分身はエロゲで見たな

男の性欲強すぎだから二人で相手する系はどうしても女側の妥協がやっぱ混じっちゃうよね

俺が見たヤツでも「仕方ない……」みたいに言ってたし

133二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:22:56

このレスは削除されています

>>140 >>149

134二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:23:12

>>1

ハーレムに純愛タグ付けるな侍君ハーメルンで垢banされたからってあにまんでヨチヨチされる為のスレ立てるんじゃないよ

135二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:23:18

>>131

クソデカ主語はやめよう……

「俺の知る限りの」とか「俺の中での」とかつけよう

>>146

136二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:23:29

>>129

男が2倍頑張ればええやん

>>137

137二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:25:45

>>136

だから恋太郎みたいなバケモンが生まれた……

138二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:26:26

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>>139

139二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:27:17

>>138

でも平等に愛するって前提で同じ時間同じだけ愛したら結局ひとりだけの場合より分割されちゃうよね

>>144

140二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:28:16

>>133

主人公にたくさん好意の矢印を向けられるのはハーレムも逆ハーも同じだけど結婚して一妻多夫になる逆ハーは珍しくないか？少なくとも一夫多妻よりはかなり少ない気がするが

141二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:30:49

ランスシリーズでは主人公の目的がハーレムで、ただし特定の一人にだけは一途な純愛というものを成立させていたな

142二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:31:40

もしかして純愛なんて存在しないのでは？

>>151 >>175

143二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:33:49

こういう議論はまずハーレムの定義と純愛の定義を決めてから始めなきゃクソみたいな意見反論しかでないよ

144二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:33:57

>>139

わからん

目に見えないものの量ってどうやって決めればいい？

145二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:35:25

このレスは削除されています

>>148

146二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:35:45

>>135

すべての女性とはもちろん言わないけど実際「愛し合っていれば他の女がいても純愛だよね」って意見に同意できそうな女性は俺の知る限りではいない

>>156

147二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:36:56

そりゃ現代の日本でなら大抵そうなる

148二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:39:56

>>145

その分割されても同じだけ愛せる実例を出してくれ

二人相手に同じだけのデートを実現するにはどうするんや。時間も身体も無限にあるわけじゃねえんだぜ？

どうしたって片方を見ない時間は生まれるでしょ？

>>152

149二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:42:49

>>133

逆ハーはモテモテ状態であって複数交際ではないケースがほとんど

最終的に1人を選ぶぞ

150二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:43:18

このレスは削除されています

>>154 >>168

151二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:45:09

>>142

主観的なもんだから存在しないと言う者の前ではマジで存在しない

152二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:45:11

>>148

デートの例にしてしまうと

女Aと1時間デート：男も女もお互いに1時間

女Bの1時間デート：男も女もお互いに1時間

で男女お互いに差し出した時間（愛）の総量は同じことになるんだが？

だから愛を物理的に量るのはバカのすることなんだぞ

>>157 >>169

153二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:45:48

なんかこう純愛の一歩手前のワードを作りたくなるな、もちろん否定的なワードではなく
ヒロインが許してても複数人の女性と付き合って"純粋な愛"は感覚的に受け入れられない人のほうが多いだろう

>>160

154二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:46:00

>>150

少なくともこのスレは現代日本人の感覚で語っていいんじゃない？

日本の創作に関する読み手の受け取り方の話なんだし

>>158

155二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:46:45

普通の結婚でも男の甲斐性とか言われるしペットかどうかじゃなく普通に管理能力問われるのは皆同じって感じ

156二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:47:09

>>146

だから自分達が知らないだけでリアルでは世界にはいろんな文化があるんだし

自分たちの価値観が絶対かどうかはわからんって話じゃないかと

変な意味ではなく純粋に

自分の知らない文化圏の人の感覚は分からんからね

>>181

157二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:47:52

>>152

女側は一時間分だけ男側は二時間分もらっとるやん

158二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:48:19

>>154

現代日本では>>121リアルに一夫多妻制じゃないでしょ？

159二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:48:19

ハーレムなんだから少しはリアル一夫多妻に触れようぜ

>>162

160二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:49:08

>>153

普通に恋愛でいいんじゃねえの

インモラルとかでもいいけど

161二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:50:31

これヒロインが他の男がいても純愛だよで納得できるかじゃない？
主人公は純愛だけどヒロインがやったら純愛じゃないとかはダブスタやん

>>166

162二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:53:05

>>159

つっても日本の一夫多妻してる奴のニュース見たけどヒモだったし……

金銭的援助をしてもらう代わりに彼氏をするみたいな

163二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:54:14

このレスは削除されています

>>164

164二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:55:04

>>163

んなわけねーだろ

女でくくってたら双方二時間分なんだから

どういうこった

165二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:55:27

>>3

言葉足らずだった

純愛の子を正妻に置いたハーレムを想定してた

166二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:56:05

>>161

創作物の純愛ってのは書き手側がどう見せるかの話になるんでもちろん可能だよ

ヒロインが他の男とくっついていて、主役はそのヒロインを密かに思ってる、そして結ばれることは決してないし想いを明かすこともない、みたいな設定でも純愛モノは書けるんだから

>>196

167二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:57:49

創作物の話ならその作品でどう定義されてるかによる
自分の純愛観は作品に込めて純愛バトルしようぜ！

168二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 12:57:51

>>150

それはそうなんだけど現実の一夫多妻を持ち出されるとマジで>>124みたいな社会格差や経済格差、女性の地位の低さゆえにというケースが多くて悲惨な状態だったりするからなあ…

創作上の純愛とハーレムの両立を肯定するための理由としてリアルの一夫多妻を持ち出すのはちょっと不適切だと思う

169二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:02:48

>>152

君たちとはそれぞれデート一時間だけど俺は自分の二時間分を差し出してるわけだから平等だよね、ってコト！？

170二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:05:00

ハーレムと純愛は両立するのか？って話がそもそも

・ハーレムとは？でハーレムの主観的な定義が人それぞれ

・純愛では？で純愛の主観的な定義が人それぞれ

なので「ハーレムと純愛は両立するのか？」の答えはもう確実に「人それぞれ」になるんだよね

>>172

171二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:06:08

>>14

子孫が出来ることこそが重要な生物界単位で語るなら逆ハーレムは成立してるところもある

チョウチンアンコウとか

172二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:06:48

>>170

じゃあその成立する定義の組み合わせは？

「一人だけを一途に愛している」と「周りに婚姻関係の女が複数いる」なら成立するか

>>179

173二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:07:45

”現代日本の創作物として”ハーレムと純愛は両立するのか？って疑問に関しては

「現代日本の倫理観ではハーレムが受け入れられないとこあるよね」って前提で

その上で「純愛は主観的なものだから描写の仕方で説得力をつけることはできるよね」という
もう作品ひとそれぞれの話になるんじゃないかなと

174二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:08:38

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175二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:10:43

>>142

あの界隈からすれば子宮恋愛は純愛モノらしいからな

176二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:11:09

夏油さんに「すけこまし！」って言われた時に「純愛だよ」って返せればもう純愛でいいのでは

>>178

177二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:11:59

時間だと妻と浮気相手で7:3とかあるしあてにならんやろ

やっぱり金よ

178二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:13:08

>>176

まあそこでおっこつがリカルカレカぐらい後ろにいてそれ言ってたらどう思うかっていうと……

179二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:13:59

>>172

その定義は実はまだまだ曖昧なのよ

純愛＝「一人だけを一途に愛している」

ハーレム＝「周りに婚姻関係の女が複数いる」

これは同時に成立しないように見えるけど

例えば一夫多妻制のハーレムだとして、ハーレムの中の一人の女性からの視点で純愛を描くこともできるよ

べつに愛する相手がどう思ってるか、どんな地位にあるかは純愛であるかどうかに影響を与えないので

そんな感じになんとでも言えるやつだからなんとも

そして、そういうの抜きにして許せるか許せないかみたいな個人の好みの話なら人それぞれ

>>180 >>184

180二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:14:47

>>179

そんなひとりよがりでいいならストーカーだって純愛にならない？

>>182 >>185

181二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:17:17

>>156

どこかの文化圏にあるだろうとかじゃなくて実際に一夫多妻の文化圏で純愛両立してる女性たちの価値観がわかる意見データを持ってきてくれ

じゃないと何とでも言えるし現実の一夫多妻は女性の権利侵害とか深刻な問題を抱えてることを知ってるから簡単には納得できんぞ

>>188

182二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:17:23

>>180

ストーカー当人視点なら純愛でもおかしくないけど双方向に純愛してないものを純愛ものと呼ぶのはちょっとね

183二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:18:05

ああ、でも報われない片思いで見返りを求めない愛を描く作品は普通にあるか

>>186

184二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:18:08

>>179

政略で結ばれた第一王妃と恋愛で結ばれた第二王妃なんて定番の展開だわな

185二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:18:16

>>180

もちろんそうよ

ストーカーだろこれってやつを純愛として描くような作品は書けるだろう

主観的なもんだからね

そこに説得力を生み出すのは作者の力量って言う前提はもちろん忘れないで欲しい

186二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:19:24

>>183

そうそう

というか純愛ってのは見返りを求めないものだからこそ描きやすいみたいなとこある

187二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:20:55

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:21:34

>>181

主観的な話だからなんとでも言えるんだよ

こちらも君の中の価値観を否定してるわけじゃないんだから何かを証明する必要もない

君が「俺はこうだと知っている」というのは主張するのは自由だよ

それを聞く人間を納得させるためには、それこそデータが必要だけどね

>>193

189二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:22:14

まあここでいうとハーレムものではないってなると思うけど
後宮を舞台にした女の純愛をハーレムものっていうかっていう

>>190

190二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:24:38

>>189

日本人の好みの話にするとなるとやっぱ後宮ものでも一対一の恋愛に落ち着いて欲しいみたいなのあるんじゃないかな？って思うけど

実際あんま後宮ものを最後まで見たことないんだけど、その手の話だとどうなんでしょう

191二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:26:00

ハーレムのヒロイン側は純愛で問題があると思う人は居る？

>>192

192二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:29:34

>>191

特にないんじゃない？

まあ本当に好きなら嫉妬しないのはなぜ……？　とはなるけど

193二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:32:56

>>188

意見を表明しておいて証明する必要がないって何やねん…

主観や価値観は何にでも通じる便利ワードじゃねーぞ

「文化的としてその価値観が実際に存在するかどうか」という話題ならそれを支える現地の定性的なデータがあってはじめて成立するのに

すべてを主観で終わらせるならせめてこの話題からはおりなさいよ

>>197

194二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:35:46

まあこれだけ議論になるくらいにはハーレムと純愛は相容れないものなんだなぁ

195二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:36:44

ハーレムはどこまでも男に都合の良い夢なのだ
純愛など知ったことではない

196二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:37:04

>>166

昭和に純愛ドラマとして社会現象になった「君の名は」が正にそんな感じだな。

真知子と春樹の間にあるのは純愛そのものだが、真知子は他の男と結婚させられ妊娠までしている。

197二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:38:00

>>193

あなたも意見を表明しているのに証明するためのデータを何も提示していないですよね？

自分が証明するためのデータが必要ないと思うのは誰かの意見を否定したり、相手に受け入れさせるために説得するために意見を表明してるわけじゃないからですね

>>200

198二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:39:39

両立して描くことはできるけど、それ読んで納得できるか、楽しんで読めるかはまた別問題だからね
それはそれとしてきちんと説得力出してくれる作品は問題なく読める

199二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:40:17

双方の想いが通じ合ってても外野が妥協じゃん浮気じゃんで決めつけるんだから純愛とハーレムは結び付かんよ

200二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:40:19

>>197

データってのは存在を主張した側、もしくは存在を証明する側が提示するものなの

悪魔の証明はできないからね