テイルズオブジアビスのラストの彼って要するに

1二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:17:57

レプリカンティスのお仲間じゃないのと思う

>>98 >>100

2二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:22:49

発売後ちょっとして制作側からルークの記憶も入ったアッシュだよって言われてる

3二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:25:45

だからレプリカンティスのお仲間じゃないかとも解釈出来る

4二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:34:37

理論上はローレライだぞ

5二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:47:45

レプリカンティスはただのキメラであの青年の体はルークだと思うが

6二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 17:48:59

たしかにキメラ化したとも解釈出来るな

7二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:48:00

うむ

8二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:49:33

レプリカの仕様

9二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:50:38

これならジェイドとディストの意見の相違が解決するんだよね

10二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:07:46

どっちも成立するからか

11二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:14:34

昔から思うけどこれティアとナタリアあの後どうすんだ…ってなる
ティアはなんか身を引きそうな気がする…

>>12

12二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:18:12

>>11

ナタリアは責務だし結ばれるしかないんじゃね

ティアの場合ルークじゃないし普通に身を引く

>>13

13二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:42:45

>>12

でもルークだった時の記憶も残ってるんならティアつらすぎない？

>>14

14二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:54:43

>>13

むしろ記憶しかないの見せられる方が辛いと思われる

15二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:57:09

ティアをフらないといけないルークの記憶部分もだいぶキツイだろう
不幸しかない

>>18

16二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:04:34

ED見るに気づいてそうだしジェイドも伝えそうだし
ルークから言わなくても表面上は伝えることなく自然消滅（内心はダメージ）になりそう

17二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:30:20

確かレイズによるとティアと結婚するんじゃなかった？

>>40

18二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:30:38

>>15

去っていくティアもキツイし、それを見送らないといけないナタリアとアッシュ（仮）もキツイよ。どんな顔すりゃいいんだよ

希望のあるエンディングのようで、その後ひたすらしんどい展開しか思いつかねえよ

19二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:35:49

アニメ版だと最後の集合場所にミュウが追加されたことにより更にお辛くなるという…
誰よりも真っ先にご主人様へ飛んでいきそうなのに複雑な表情をするジェイドと共に帰還した青年に近づくんだよね

>>29 >>46

20二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:38:15

考察を読んで、肉体アッシュの精神ルークの可能性あるらしい
サブイベントのチーグルとは逆の組み合わせが起きた説

21二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:20:38

ルーク説信じたい気持ちも分かるが、わざわざゲーム内で回収難易度高いヒントを散りばめてアッシュ帰還を匂わせてそこからちゃぶ台ひっくり返すのはアレだし、まあ順当にアッシュだろう

>>23

22二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:25:00

そのあとのアフターエピソードでロン毛メガネ×２がなんやかんやでルーク復活(分離)して、ナタリアもティアも幸せになるって脳内補完してる

23二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:26:19

>>21

ルーク説の根拠だと、サブイベントのチーグルで起きたのは「オリジナルの死亡と同時に肉体の消失」と「レプリカの肉体にオリジナルの人格」が入り込む現象

アビスのEDで起きたのは「アッシュの肉体は消失せず死亡)」で、「ルークの肉体が消失してる」から、サブイベのチーグルとは逆にアッシュの肉体にルークの人格が入り込んだ説

24二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:29:36

ルーク説自体は否定しないけどこっちが隠された真実だ！ってしつこく言ってくるユーザーがいて苦手になったわ

25二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:33:12

どういう形態にしろ両方の記憶はあるだろ

26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 00:01:48

第二超振動獲得時点でアッシュの記憶はルークの中に入ってるからな

27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 00:17:57

記憶があるだけでは本人ではないってのがネビリムイベントの結論だけどな
レプリカネビリムは生前の記憶を持ってるけど明らかに別人だし

28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 00:30:05

開発スタッフ的にはアッシュベースにルークの経験や記憶が追加されたもの、の可能性が高い

ただルークの可能性は０か？というわけでもないんだよね
ローレライとも完全同位体だったり、イレギュラー的な事象も重なってるから

29二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 00:53:26

>>19

アニメだと大爆発の情報入れるスペースが無いから帰ってきた人分かりやすくしてるよね

30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 01:24:31

アッシュっていうコーヒーにルークの7年分の記憶っていう牛乳が混ざってカフェオレになっちゃったからどっちでもありどっちでも無いキメラみたいなもんだよ

31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:44:39

公式が想定している結果についてはアッシュなんだろうなとは思うんだけど、その想定を示唆するために公式が出してきた前提とEDにおける状況の条件が全然一致しないせいで無限の仮定が産まれてるんだよなこの話
下手しなくても「俺は悪くねぇ！」並にガバい話なんだけどルーク可哀想で話が止まっちゃうから全然深堀りされんという

32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:00:45

アッシュ復活とすると、一度明確に死亡してるアッシュが蘇生した事になるんだけど、作品テーマ的に死者蘇生は否定されてると思うんだよな
記憶があってもレプリカとオリジナルは別人と

33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:01:24

シナリオ読んで制作されたカルマの歌詞の最後が「僕らはひとつになる」だから
ルークとアッシュが一人の人間になったってのがFAなのかな
その人間がルークの人格が濃いのかアッシュの記憶が濃いのかはプレイヤーの想像に任せますって感じで

34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:29:35

設定上記憶と精神を構成する音素と肉体を構成する音素は別で、アッシュは死亡して前者の音素を放出した、ルークはローレライの解放のために後者の音素をほぼ全て喪った。作中の理論だけ追うなら「大爆発云々融合云々以前にルーク又はアッシュが生きて戻ってきている事そのものがおかしい」って話になる

35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:43:05

公式で言ってるならそれが真実なんじゃねえの

>>42

36二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:17:07

ロマサガ２の伝承法みたいなものでしょ
あくまでアッシュという個人にルークの記憶＝ルークが７年間歩んできた記録映像が保存してあるだけ

37二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:55:03

記憶と精神は不可分だから
ベースがアッシュだろうとルークだろうと、人格的には別人のように変質しててもおかしくはないし、帰ってきたあの人物は多分そういう風に振る舞うだろう

ただ真実はどうあれ知識があるジェイドだけは
「もうルークはいない」「彼はルークではないのだ」という諦観や喪失感を抱えたまま接することになる

>>41

38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:57:34

だからレプリカンティスのお仲間じゃないのになるわけよ

39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:10:30

もうルークでもアッシュでもなくてどちらでもある3人目だと思った方がいいのかな
もしかしたら本人も自分がどっちなのか分からないかもしれない

40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:20:35

>>17

確かにレイズには、ティアのウエディング衣装はあるが、あれは帝国軍の残党の襲撃のおとり作戦で、やった偽結婚式なので、結婚はしてない

41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:44:59

>>37

レジェンディアでグリューネさんが記憶喪失時はド天然で記憶が戻ったらキリッとした女神

でも最後に帰還する時はグリューネの記憶もあるのでグリューネのような言葉遣いと振る舞いもできる

みたいな感じ？

42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:07:36

>>35

誤　公式が言っている

正　インタビュー時にオフレコという約束で答えたら雑誌に載せられてしまった

実は公式はずっとユーザーに委ねますとしか言ってないんだ

>>67

43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:08:53

真面目な話、彼と結ばれるのはアニスじゃないかと思っている
本編でアニスに粉掛けていると解釈出来る選択肢や
アニス本人が気にかけていると解釈出来るサブイベントとか
ドラゴンバスターイベでアニスが迎えるパターンがあるし
それにTOVのフレンにルーク衣装及びパティにアニス衣装をさせた上で
フレンとアニスが決戦前イベントでペアだったりと
匂わせあるんだよな

>>51 >>55

44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:40:52

妾やら愛人やらいてもおかしくない身分なんだから
全員と結婚でいいんじゃない？

45二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:47:05

「ルーク・フォン・ファブレ」という1人分の陽だまりに僕ら(ルークとアッシュ)はいる状態なんだろうなと思うけどアッシュとルークをどちらも知っててそれぞれに違った感情を持ってきた周りの人達からしたら色々と複雑すぎるのよ

46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:49:08

>>19

あの演出追加でまあより明確になったよなあって

47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:31:20

死んだものは生き返らないが命題だけど実際に死んだスターが生き返った先例があるからアッシュも生き返ってしまったんかなって

>>53

48二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:41:13

アッシュ死亡後にジェイドが「何かが抜けていくような感覚は？」って質問してたの、アッシュの意識が精神に入ってきた代わりにルークが追い出されてたら救う方法あるかもって希望だったんだろうけど、返事が否定だったからここでルークは潰えるって確信してしちゃったんかな

>>63

49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:45:55

帰ってきたのがルークの可能性も無いでは無いんだけど、結局ティアの台詞、駆け寄らない皆、止まったBGMからのジェイドの表情であぁ～…ってなるんよな

50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:04:57

アッシュとルークの記憶を持った別人

51二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:37:38

>>43

そんな初の女性導師になって改革するにもうってつけな…

52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:45:23

主人公らしき人物が帰還したのにどう解釈してもハッピーエンドになれなくて苦しみばっかなのつれえよ

53二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:05:03

>>47

ヴァンを倒した後にジェイドがルークに別れの握手を求めてルークの利き手に合わせて左手を出すシーンの際、当のルークは一瞬右手を出しかけてから左手で握手してたからその時点で大分記憶が混同化してる可能性あるんよな

54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:13:28

妙な改行で意味不明な場所から根拠持ってきて変な自論展開してるヤツ、しょっちゅうアビス考察スレ潰してる荒らしだから相手したらダメだよ

>>62

55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:23:21

>>43

確かルークは闇でティアとナタリアは聖でアニスは闇なんだよな

魔装具の属性って

56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:23:33

ただでさえ壊れかけてるルーク7歳にアッシュの17年分の記憶が入り込んだらもう人格崩壊やむなしだから帰って来たのアッシュであってくれって思ってるんだけど、アッシュもアッシュで10歳から前に進めてなくて一騎打ち経てやっと答え出せたレベルだからどっちにしろしんどいんだ

57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:32:06

自分の生きた年数の倍以上の記憶を押し付けられて元の人格保つのって無理だしどっちにしろルークは...
レプリカってなんでこんな悲しい結末しかないんですか

58二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:22:19

ナタリアよりティアのメロンおっぱい選ぶ

59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:05:30

ラストの青年関連は高難度にはなるけどゲーム本編で語られるサブイベントをこなしていけば自ずと察せられるしどちらの可能性もあって考察の余地を残してるのが丁度良い塩梅だと思う
時代の影響なのかもしれないけど重要な設定を資料集に丸投げとか前日譚や後日譚がアニメでそれを見ないとよく分からないとか最近のゲームは本編だけじゃ完結しないの多くて追うの途中で諦めちゃうんだよな

60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:12:19

別の媒体だとルークが帰還したのでは?って感じのEDもあるね
ただ時期的にアッシュED匂わせが炎上したからルークEDにした奴だろコレ...ってメタ的都合を感じたり道中のシナリオの流れが破綻してたりでだいぶ受け入れづらい

61二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:26:28

句読点の人相変わらず目立つな

62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:28:16

>>54

変なnoteのオッサンか

>>73

63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:44:06

>>48

めちゃくちゃ不穏なやり取りを目の前でされてガイが不機嫌になってたなあの時

64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:45:29

サブイベで匂わせられて公式コンプリートガイドの完全同位体とかの項目読めばあっ（察し）となる

65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:47:48

アッシュかルークかの話はループしてるけどレプリカンティスとか吐かしてんのは初めて見たわ

66二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:52:01

あにまんが同じ話題ループすんのはまあ良いよ
例の人が浮いているだけで

67二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:03:16

>>42

雑誌さぁ…

>>94

68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:05:11

実弥島さんにXで聞いてみたら？レプリカンティスの仲間ですよねって

69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:15:22

レプリカンティスって何のことだっけって調べたけど全然違くね

70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:16:11

キメラ化したんじゃないのあれって

71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:21:16

完全同位体の説明も不十分なんだよな
完全同位体:(音素振動数が同じ存在が自然発生するはずがないので)人工的に作り出した音素振動数が同じレプリカ

いや居るよ！作中に何故か奇跡的に音素振動数が同じ自然発生した対象A(ローレライ)と対象B(アッシュ)！

72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:31:44

そうか幼いアッシュがヴァンに目を付けられたのも結果レプリカのルークが作られたのもそもそもアッシュ自身がローレライの完全同位体だったからが前提条件だもんな
作中で登場する同位体がスターとルークでどっちもレプリカだから混乱するけど

73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:36:40

>>62

その人曰く

「オリジナルのイマジナリーフレンドが物体化したもの」が

生物レプリカの正体なんだって

>>74

74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:43:15

>>73

そう

何言ってんだ本当に

75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:43:56

ジャンプの漫画で例えたら伏犠が1番近いかな
AとBが融合して伏犠になったが
人格はAベースだがBの記憶もある

伏犠と違うのはBの意思が完全に殺されたことだけど

>>78

76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:55:28

何であにまんに固執してるんだろう

相手してくれるから？

https://x.com/i/grok/share/0FSl9USrF6wTfZzAzy6JncqKt

テイルズオブゼスティリアの馬場英雄は被害者｜あにまん掲示板https://note.com/ndde674/n/n506390ff4648つまり「大人の事情」に馬場英雄が屈した事こそテイルズオブゼスティリア騒動の真相だと言う話bbs.animanch.com

77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:57:41

お察しやね

78二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:06:30

>>75

その例えだとCも居るのがアビスだぞ

なんならCが一番存在としてデカイぞ

ゲーム中だとCが封印されてたからほぼ影響無かっただけでEDだと開放されたせいで「1つ分の陽だまりに2つのガラス玉」どころか「1つ分の陽だまりに2つのガラス玉とボーリング玉」ぐらいの状況になってるぞ

79二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:13:15

シンプルに侮辱やん
帰ってきたのはどっちとかさすがのジェイドも自分の偽物は気持ち悪かったか〜とかルークは悪くないとか日記朗読みたいな何回もされてる話の方がマシなレベル

80二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:22:39

レプリカのキメラがレプリカンティスだからシンプルに何言ってんのか分かんないスレなんだよな…

81二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:23:51

偽物ジョークは何を思って書いたかは気になる
ルーク好きだから→わからない
ジェイド好きだから→わからない
ファンサ→わからない
特に考えてない→わからない

>>96

82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:04:37

戻ってきたのが一人だから無限に揉める原因だからあの後なんかもう一人出てきたって事に脳内補完してる

83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:05:41

ザレイズのジェイドの偽物云々は他のメンバーには言わないけどジェイドにのみ言いそうなのはなんとなく分かる
追加で言うと終盤の色々と吹っ切れた・成長したルークだからまだ冗談に出来てる感じ

84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:04:12

互いにしか理解できないものを抱えてるジェイドとルークが1on1だったからこそのギリギリジョークだな

85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:07:23

なんかいつぐらいからかこの種のメリーバッドエントというかビターエンドというかそういう終わり方のテイルズ多くなったよな
なのでアライズが完全なるハッピーエンドだったのは逆にグッときた
こういうのでいいんだよみたいな

86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:18:24

ジアビスからおかしくなったって意見もあるけどまあこの異色も異色な作品で人気が出たら以降の指針が狂うのもわかる

>>88

87二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:19:15

そもそもファンタジア時点でクラース「私だけはもう君たちに会えないな...」って悲しい要素あるから...

88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:21:28

>>86

ジアビスでおかしくなった言われてるのスタッフの言動だぞ

VもGもAほどキツくないしそこまで方針自体は変わってない

X2ZBの鬱々三連続はアビスの影響言うには遠いし

89二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:23:48

意外と戻ってきた人の中でルークとアッシュがお互いギャースカ仲良く喧嘩しながら共存してたらそれはそれで面白そう

90二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:36:33

正直ジアビス辺りから制作チーム毎のファンのギスギスが強くなって作品も色々と極端に振れていったようには感じる

それはそれとしてルークの記憶を持ったアッシュの情報源って確かに読んだ記憶はあるんだけど雑誌だっけ
当時読んだ時はアッシュの魂が抜けた体にルークの魂(記憶)が入ったもんだと思ってた

91二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:22:02

あにまん見てこういうのがウケるんだ！で書いたに決まってるだろ（適当）

92二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 03:21:39

電撃プレイステーションvol341より、インタビュアーのコラムで
Aがインタビューで聞いたのは誌面で言えない話で泣いたといいだし
Bが何故なら「EDの話だったもんね」だから言えないと付け足し。からのいきなり「深いよね...アッシュかあ...」と何故かEDの話で唐突にアッシュの話題持ち出し
そしてAが「ちょ...私はルークが大好きだよ！」と動揺して何故かいきなりルークが好きとどう見ても誤魔化そうとしてる流れがあった

>>93

93二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:23:12

>>92

誌面の実物ないからどうとも言えんけど

この内容で"公式が明言した"というには正直微妙な感じがする

仮にどっちが帰ってきたって話で「深い」って言い回しするのもなんか引っかかるし

94二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:33:43

>>67

ポロっちまった雑誌のライターはマジで反省してほしいし、載せる時に確認したはず編集も何してんだ案件すぎる

掲載された2006年当時の状況自分は知らないからよく分からないけど今頃の時代ならそこそこ荒れたり炎上してたんじゃないか

95二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:44:55

正直あの世界でレプリカが生きても居場所を奪う加害者の立場押し付けられ続けるだろうしオリジナルでいいよ清く正しく世界を導いて来れ