- 1二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:21:32
典型的な洗脳よねニャアンに対するキシリア様の発言。デュランダル議長がシンにやってたみたいな「うんうん君は正しいよそれは(立場のある)私が保証するよさあその素晴らしい才能を私の元で活用しよう」ってヤツ。ただニャアンはシンと違ってキラもアスランもレイもルナマリアもいなくて帰るべき故郷もなくエグザベくんしかいないけど
- 2二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:25:16
あーデュランダル議長かうっすらとしか既視感の正体
- 3二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:28:29
エグザベくん…
- 4二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:29:09
髪を梳いてあげるのが文字通りのグルーミングなんですよ
- 5二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:32:03
アルファ殺しってそういうこと！？
- 6二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:37:09
改めて言われるとなんもないなニャアン…
- 7二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:38:49
それでもマチュとシュウジを除けば一番優しくて欲しかったものもくれる人なんだ
- 8二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:40:44
- 9二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:41:00
- 10二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:41:49
やってること焼け野原が子供たぶらかして戦争の道具にしてるのと大差ない気がする
あれは立場のある自分が保証するんじゃなくて神が許すだったり聖戦だとか言って - 11二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:42:36
友達と好きな人と生活にも余裕が出来たけど全部なくなったタイミングでアップルパイがスーッと効いて…
- 12二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:43:51
- 13二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:43:56
- 14二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:44:34
だからスレタイが「無自覚なんだろうけど」なんじゃね？
- 15二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:44:50
このあたりがホント凄く厄介すぎる
- 16二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:45:03
エグザベくんも多分ニャアンとキシリアならキシリアの方取るぞ
- 17二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:47:53
デュランダルにしろサーシェスにしろ甘い言葉吐いてそれはお前の責任じゃない、俺が（神が）ケツ持つからやってこいだからね
キシリアも変わらず子供を鉄砲玉にしてる - 18二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:47:56
でも俺ここで「キシリアは”今から私はお前のことをこの目標達成の為の道具として扱う”って隠さず目の前で言うし任務果たして無事に帰ってきたらちゃんと労うタイプ」って聞いてそりゃぶっ刺さる部下多いよーってなったからこれが自覚的でも無自覚でもニャアンと似た立場だったら間違ってるって分かってても最期までお供しちゃうと思うわ
- 19二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:48:10
- 20二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:48:58
少なくとも高校生辺りの子供にやる事ではない
- 21二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:56:39
- 22二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:59:14
- 23二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:02:09
上司のおっちゃん、マチュとシュウジ、エグザベくん
ニャアンが出会った人たちはニャアンにわりと優しいのだけど、ニャアンが夢中になったのはキシリア様なんだよ
下心無しに優しくした↑の4人と違って洗脳がうまいので - 24二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:02:52
他と違って衣食住というどうやっても無視できない要素を補完できるからなキシリア様…
- 25二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:04:18
- 26二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:06:32
多分親から子への感情に近いんだろうけどニュータイプになる前に両親死んでるからな
- 27二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:07:10
キシリアの本音と言える部分がニャアンに滅茶苦茶ぶっ刺さりまくるってのもあると思う
恨みなど晴らしてしまえばそこでおしまい
強いのは生き残ろうとする意志
NTに正しさなど必要ない
ニャアンの凶暴なまでの生き残ろうとする意志にとってこれ以上ないぐらいの誘惑 - 28二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:09:55
- 29二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:12:27
それでもキシリアはニャアンには優しいならニャアンはついていく価値はあるんだろう
- 30二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:13:29
- 31二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:14:14
別にキシリアも相手に合わせて巧言してるわけでなく素で言ってるからタチが悪い
- 32二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:14:26
- 33二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:16:09
でもどうにかできるとシャリアは信じてるからマチュに行かせたんだろう。イオマグヌッソの制御をやってるニュータイプがいて、それが「二人目のジークアクスのパイロット」だとも知ってるだろうし
- 34二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:18:45
- 35二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:18:48
これまでの5年間でこんなにニャアンに物質精神両面で優しくしてくれた人はいなかっただろうからね
マチュとシュウジも優しかったけどキシリアは手作りの美味しいパイ、立派な家、いい香りの香水、生き方を肯定する言葉と的確に心をほぐしに来てる
そんでもって
「マチュは地球に行っちゃった、シュウちゃんはキラキラの向こうに消えた」
「私に優しくしてくれるのはもうキシリア様だけ」
「しかも、キシリア様が私に提示した役目は、成功したらシュウちゃんを取り戻すこともできる」
だから躊躇う理由がニャアン的にあんまりないんだよな……
自分を虐げ見ないふりをし続けた100万の人間と優しくしてくれた数人を天秤にかけて後者に傾くのは人間の情として否定できない - 36二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:21:45
- 37二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:24:13
- 38二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:24:23
ニャアンではなくキシリアを消そうとしたら逆鱗に触れそうだ
- 39二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:31:07
ご飯を作ってくれて、髪を梳いてくれて、進学の面倒もみてやると言ってくれて、おまけに自分の父親の形見まで譲ってくれた
本来ニャアンが二度と取り戻せなかったであろう「親」のポジションに収まっちゃった以上、もう洗脳を解くとかそういう次元では済まない気がする - 40二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:46:45
この状態でキシリア亡くなったらニャアンどうなっちゃうんだ…
- 41二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:47:10
- 42二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:47:56
やっぱり死ぬしか無いじゃん！
- 43二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:51:46
心が壊れてんのは戦争のせいで物語開始時点からでしょ、クラバトで人殺しだってできてたんだし
規模が違うのはそうだろうけど、もし本当にそれを心配するなら最初の殺人からだよ。さらに言うなら家族を見殺しにし、誰にも大事になんてされなかった難民という過去そのもの
- 44二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:00:24
ニャアンはキシリア相手に擬似的に親からの自立をやる感じで何とかなるかもという願望が
- 45二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:07:10
親からの自立をするには「反発（自分は親ではないので親と同じ考え方は出来ない、という成長過程）」が必要だけど
ニャアンは今のところキシリアに反発する要素がないんだよ……
上にも出てる通り、優しくしてくれた人、親身になってくれた人、大好きな人を取り戻す道さえ作ってくれた人だから
そしてニャアンが大勢を虐殺することとキシリアへの恩返しを天秤にかけた時前者に傾く要素があんまり見えない
- 46二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:10:36
- 47二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:23:24
８話のニャアンの「マチュ地球に行ったんだ」って台詞
あの時点では「マチュは相変わらずだな」みたいな意味かと思ってたけど
「マチュは自分1人で自分の望みを叶えたから、自分との繋がりはもう無くなった」って考えてたのか - 48二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:25:43
勝利すること、生き残ることが第一義だから野心家タイプとかニャアンエグザベみたいな成り上がりタイプとの相性バッチリなんやろうなって
- 49二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:26:23
仮に人質の意図がなくてもグラナダに家族いればグラナダ防衛には参加しないといけないしね
- 50二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:28:10
キシリアのやってることってそれ含めて洗脳なんだろうけど
自分をニャアンにとっての人質にしてるってことなんだよな
恐ろしい… - 51二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:28:59
二人して怖いものはやっつけるメンタルなんだなと思ったな発露のしかたがすごいけど
- 52二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:32:57
それこそマさんとか最初から飼い犬の手入れは怠らないタイプっぽいよなキシリア
- 53二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:33:37
- 54二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:34:01
そもそもニャアンは元から大人しいタイプじゃなくて大人しくしないと大変なことになるって学んだから努力して大人しくしてるタイプなのは散々描写されてるからな。
キシリアとの相性が良い意味でも悪い意味でも抜群過ぎる。
- 55二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:43:06
- 56二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:46:01
ジオンのためとかスペースノイドの独立のためとか言ってもニャアンには響かない
親切にしてあげた恩を返せとか衣食住は保障してやるくらいだと、せいぜい消極的に従うくらいだと思う
シュウちゃんに会いたいという気持ち、自分の心のままに動いていいんだよという言い方をされたので絆されてしまった - 57二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:12:04
- 58二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:17:02
- 59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 02:28:03
ガルマでさえイセリナを戦場に送ってしまったしな…
- 60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 04:23:22
善意があろうが悪意がなかろうが素で相手を積極的に利用していく思考してて死地に送り込ませるカリスマ性に長けてるのが
シャリアはマチュに対して利用というには放任気味・相手の行動に合わせて動くとか受動的だし人心掌握とかぶっちゃけあんま考えてない
ザビ家はシャアと同じで平和的なインテリジェンスを感じない… - 61二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 04:35:34
闇のカリスマって感じ 悲しい人
- 62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 04:57:47
これだなあ・・・ってうっすら思ってたのこれだ・・・
- 63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 04:59:03
- 64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 05:02:40
- 65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 05:08:00
クーデターが成功したらホントにずっといい暮らしできて死ぬまで安泰（暗殺とかは知らん）なのがな
ニャアンからしたら悪事をして金を得るなんてずっとやってきた事だし拒否感もあるまい - 66二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 05:23:52
- 67二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:03:04
- 68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:06:15
- 69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:07:45
このレスは削除されています
- 70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:08:58
- 71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:30:38
要はマシーンのメンテなんだよね同志とは思ってない
- 72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:50:53
全くの嘘ではないだろうけど意図的な洗脳じゃねえのアレ
精神弱ってる奴に優しくしてやりゃ懐いてくれるってのは典型というか常套というか
DVカレシメソッドの暴力部分(したごしらえ)が済んでるというか悪い警官から逃げてきた奴になら一人で良い警官演じるだけで懐柔できるというか - 73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:53:22
ヤクザが貧民のガキに食事与えて鉄砲玉に仕立て上げるのと同じでよくある手法だよね
- 74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:55:22
監禁してストレス溜めさせてから解き放って暴れさせるのが(ヒールとしては)正解ですよ
- 75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:56:00
それを止める為にシュウジと赤いガンダムがスっと出てくると
- 76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:59:13
意図的かどうかもちょっと怪しいかもしれん
キシリアにとってはあれが「他人を味方につける当たり前の話術」であって
キシリア本人にとっても洗脳しようとかそういう意図がないのに天然自然でああいう発言がスッと出ちまうんじゃねえかな
当人にその言葉かけられる他人に対する利己的感覚や悪意がないから余計タチが悪いタイプというか…
- 77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:09:35
- 78二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:24:50
どっちもあり得るとは思うけどノータリンとか悪いほうの例に過剰に悪いワード使うのはよくないと思うよ…
- 79二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:25:05
- 80二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:29:00
- 81二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:38:39
『士は己を知る者の為に死す』
上司側が使うか部下側が使うかで意味が違ってくる言葉 - 82二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:45:08
- 83二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:57:20
「なにこれ…気持ち悪い…」がどういう意味かで話が変わってくるだろうなあ
イオマグヌッソ特有のフィードバックの影響でああなら何も言えないけど
大量の死を感じ取ったことによる不快感かつニャアンがそれが死によるものだと気づいてないなら
「まさかそこまで大量の死人が出ると思ってなかった」がゆえのあのリアクションととれなくもないし…
- 84二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:59:28
ニャアンは誰かに頼られたい(というか信頼のある繋がりを持ちたい)って感じなんだろう
だから自分のことを警戒はしてるエグザベには距離とっててキシリアにはべったり - 85二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:02:23
やったことがイオマヌグッソ発射という最悪の事だから洗脳みたいに見えるけど
実態としては師から弟子に教えを授けてるだけだよなこれ
シャリアがマチュに自分が得た自由を語ったのと変わらない - 86二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:02:46
- 87二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:03:56
- 88二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:16:06
- 89二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:30:50
ただ同じくAC6的に言えば自立しすぎると「レイヴンの火」になるからそこらへん良し悪しなんだよなあ…
- 90二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:33:23
- 91二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:34:02
- 92二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:36:53
- 93二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:38:28
むしろ謎めいた言動や雰囲気がこれただのいいオッサンだ！ってひっくり返ったあたりでマチュを鉄砲玉にしようとしてるだけ説の信ぴょう性が薄れたんだよな
そこらへんは「あれ？正史よりいい人じゃね？」って好意的に解釈されてたキシリアが一転明確にやべーやつ扱いされはじめたのの逆の現象が起きてる
- 94二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:39:46
- 95二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:40:38
7話であんないかにもなんか企んでますみたいな悪い顔でマチュ確保しといて
やって貰いたいことが薔薇の少女救ってねなのがおじさんクオリティ - 96二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:40:46
シャリアはキシリアラスボス(暫定)について作劇上それを隠す存在でもあったと思う
サイコガンダム襲来前後だと怪しいことこの上ない演出や他キャラのモノローグ - 97二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:43:47
その手のミスリードほんとよくやるからなスタジオカラースタッフ
あるいは「本心では裏も表もあったけど最終的に善に振り切れていいひとキャラで終わる」みたいなパターンもあるし
エヴァで多重スパイやってたけど最後はミサトさんへの愛に生きた加地さんみたいな
- 98二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:45:54
ある意味でだけどマチュを重要視したりしてるのマチュ（の人間性）ファンボーイおじさんだから説が今になってわりと強まってきてるのが面白い
- 99二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:06:10
- 100二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:37:16
何がやっかいってウォルターもキシリアも大量に人を殺すだけの理由がちゃんとあるから猟犬側が自立した上でそれを実行する可能性も全然あるってのがね
大量破壊兵器とかで一方的に一気にやってるから言われがちだけど実際キシリア暗殺のために兵が送り込まれてそれを何度も撃退するみたいなことが繰り返されたら殺してるという結果だけ見ると同じ事だし
まあやれるから一気にやっちゃお、しかも環境改善って騙しつつとか抵抗する気があるかもわからんやつも含むとかまた別問題はあるとはいえ
- 101二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:39:12
だーいーくーんー