タイタニックって女尊男卑過ぎやしないか？

1二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:48:51

タイタニックの映画見てたら「女性と子供だけ避難しろ！」って促して男性の避難を頑なに許さないのが凄い気になった

>>192

2二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:49:15

時　代

3二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:49:44

作られた時代を考えなさいよ
昔の作品が今の価値観な訳なかろう

>>4 >>90

4二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:50:36

>>3

いや、あの時代でもタイタニックの避難の男女比率は可笑しかったよ

5二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:50:56

ウィメン・アンド・チルドレン・ファースト - Wikipediaja.m.wikipedia.org

6二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:51:44

タイタニックには乳幼児とかもかなりいて、当時はミルクがあまり普及してないから母乳が必要なので母親も優先的に避難させられてたんだよ

7二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:54:14

緊急時は生存率ランキングの下位から優先救助定期

8二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:54:21

一応言うと指示をしてた人も「幼い子供が最優先で付き添い兼食料の母親も優先」位の指示だったんだけど、当時はパニックが起きて「女子供だけ避難!!男は避難するな!!」ってなっちゃってあぁなった
一応ちゃんと伝達が届いて男女平等に避難させてた船もキチンとある
というか男性生存者はその船がほぼ占めてた

9二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:55:34

今だと社会的に１番低い立場である弱者.男性が最優先だよね

10二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:56:23

最近覚えた言葉を使ってみましたスレ

11二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:56:44

映画でもちゃんとあるけど船長は一般的な見解で「女性と子供を優先」って答えてたんだけど状況が追い込まれてたのと伝達ゲーム的に「女と子供だけを避難させて、男性は残す」という事態になった
そのせいでまだ空きがあるのに男性をのせずに出発した避難船まである

12二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:56:50

海に飛び込んだらすぐ亡くなりそうな子供とその親優先するのは今も普通じゃない？
どちらかと言うとヒロイックな演出も込みであのセリフなんだろうし
というかあの映画見てその感想になるのネタだよな？

>>15

13二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:57:32

ベンジャミン・グッゲンハイムという紳士

ja.wikipedia.org

>>18

14二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:57:37

そりゃ船が沈没するって分かったらパニックにもなるわな
伝達ミスもしゃーない

>>17

15二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:58:37

>>12

下層客が檻みたいな所に閉じ込められて冷たい水に漬け込まれた状態で「女性と子供だけ出ろ」ってされてたシーンはかなり辛かったし苛立ったよ

その後に暴動で檻をぶっ壊すシーンは良かった

16二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:59:20

当時、タイタニック号は「決して沈まない船」という触れ込みで大々的に宣伝されており、造船会社の関係者たちは誰もタイタニック号が沈没するとは考えていなかったため、救命ボートは乗船者数の半分しか用意されていなかった。生存者の証言によると、イジドーはタイタニック号の沈没時、すでに高齢とはいえ男性の自分が女性と子供を差し置いて救命ボートに乗り込むことを潔しとせず、妻のアイダだけをボートに乗せようとした。しかし、アイダもまた最愛の夫と別れて救命ボートに乗り込むことを拒否し、夫妻はタイタニック号の中で一緒に最期を迎える道を選んだという。夫妻を最後に見た目撃者によると、夫妻はデッキの上で腕を組んで寄り添っていたという。後にイジドーの遺体だけが発見された。現在、メイシーズのニューヨーク店には、ストラウス夫妻の肖像を刻んだ記念碑が設置されている。

イジドー・ストラウス - Wikipediaja.m.wikipedia.org

うーん、かっこいい

17二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:59:49

>>14

当時は船が沈むなんてありえないがガチで常識だったからなそこでこの船沈みますが全員分の救命ボートありませんてなったらどうなるか目に見えてるよね…

18二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:59:51

>>13

救命胴着を拒否して最後まで紳士らしく死ぬ事を選んだ人だっけ？

「ワインくれるかい？」って言ってた人

>>20

19二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:00:48

タイタニックのミスはスペース余っていたのに男性を乗せなかったことが問題なのであって女・子供優先するのはいつの時代も一緒だぞ
ちなみに余ったスペースに男が乗ったら降りろとまで言ったとか

>>22 >>34 >>194

20二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:00:49

>>18

そうそうタイタニックだとあの人のモデルていわれてる御方

21二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:01:55

現代だってヘリコプターとかで救助出来る人数に限りがあったら乳幼児や子供をまず優先的に避難させるし、その付き添いは母親になるから今も変わらんと思うよ

22二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:04:01

>>19

パニックと伝達ミスって怖いな…

一応ちゃんと命令を理解出来た船員は女性と子供をまず乗せつつも空きがあったら男性も乗せてた

伝達ミスった所は空きがあるのに男性の避難を拒否して出発してた

>>25

23二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:04:38

避難訓練が大事だと教えてくれる映画

>>26

24二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:05:23

どんな時代でも子供優先はまぁわかる

男女どうこうではなく子供最優先

>>28

25二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:06:03

>>22

父子で来てた人は勿論父子で乗せたりとか意図を組んだ柔軟な対応してたらしいな

26二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:06:44

>>23

避難訓練もいい加減だったせいでボートの出し方が分からずに転覆して、そのまま海に乗せたせいで寒空のビショビショ状態で立ってバランスとらなきゃいけなくなったとかいう地獄が発生してたしな

訓練も想定も大事だわ

27二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:07:52

まあそういう事故とかがあった上で今に繋がるからなぁ…

28二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:07:59

>>24

んで子供だけにする訳にはいかんし、乳幼児には母乳が必要だから母親を乗せなきゃならんのよな

29二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:08:37

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:09:08

生きるのを諦めて他の人達の救助を最大限やって酒を飲みまくった結果、それが奇跡的な生存に繋がったパン屋さん好きだわ

31二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:11:10

最後まで演奏していたとかいう音楽隊よ・・

＞一座は最後の最後の瞬間まで演奏を続けていたと伝えられており、その全員が犠牲になった。

＞生還した二等船客は次のように証言している。

＞「あの夜、たくさんの勇敢な出来事があった。でも、船が静かに海に沈みゆく中で、

＞一分一秒演奏を続けていたあの男たちよりも勇敢な者はいなかった。

＞彼らが演奏した音楽は、まるで彼ら自身への不滅の鎮魂歌のようだった。」

>>36 >>44

32二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:12:16

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:13:25

タイタニックは女尊男卑とかじゃなくてシンプルに伝達ミスだよ
映画でも船長の指示の伝達がミスって可笑しくなってるシーンがある

34二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:13:59

>>19

子供はともかく現代だと女優先は男性差別じゃね

>>41 >>87

35二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:14:14

牧師さんもかっこいい
弟の結婚式に出席するっていう幸せからどん底に落とされたような状態でも自分が死ぬことも厭わず逃げられなかった人の告解を聞いたり祈りをしたり

>>38

36二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:14:26

>>31

映画でさ、もう無理だから辞めようかって一旦演奏を辞めるんだけどまた集合して演奏を再会するシーンに大号泣した

37二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:15:28

タイタニックって金のかけ方やばくね
今じゃこの規模の映画作るの無理だろ

>>39 >>40 >>49

38二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:16:14

>>35

自分だって怖いだろうに死に行く人達の恐怖を出来るだけ安らげようとしてるの凄いよね

タイタニックってただパニックになってる人達の醜さだけじゃなくて、人間の美しさも出るのが上手く言えないけど好き

39二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:17:32

>>37

インド映画位だろうな

40二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:18:09

>>37

当時の最高級品の皿とか衣装とか再現してるからそれだけでも相当金かかってるよね

更にそれらをばんばか壊していくんだからそりゃ迫力もある

41二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:19:08

>>34

言うて子供の付き添いをどっちにするってなったら主夫とかシングルファザーとかじゃない限り普通は母親になると思うよ

>>52 >>91

42二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:21:20

タイタニックは確かに女性優先で男性に対しては○ねって感じなのが苛立ったけど、男性の紳士さみたいなのが格好良くて凄い好きだった

>>50

43二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:22:25

俺みたいな独り身は別にいいけどお父さんだけ残すとかふざけてんのかってなるわ

>>47

44二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:22:33

>>31

沈没のときに演奏されたかは不明だけど演奏レパートリーの中にあったらしいこの曲好き

Songe d'automne: Song d'Automne (Dream of Autumn)

45二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:22:36

未公開シーンだと妻のスカートの中に潜り込んで避難しようとする男性を批判するシーンとかあるんだよね
俺でも同じ行動すると思うから見てて可哀想だったわ

>>57

46二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:23:18

女尊男卑というかジェントルマンシップとかの類よな
少なくとも一等船室の男性客はボート乗れたのに譲ったっていう人いるし

>>51 >>56

47二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:24:30

>>43

父親だけ取り残されて不安がってる子供に「それはママと子供たちの船だからね、パパは他の船に乗るからね」って、そんな船ないの分かってるのに安心させようとする父親のシーンで泣きまくった

せめて家族一緒に乗せてやれよ

48二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:25:19

あれってそういう伝言ゲームミス案件だったの！？

>>58

49二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:25:22

>>37

セットの規模がとんでもないし、更に本物の水を大量に使ってるからな

メイキング見たら、危ねぇ！！！？ってなる

50二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:25:55

>>42

時代的に男性は紳士であれ、女性は基本の扱いが低い代わりにか弱く守るべきものであったからしゃーないんよな

だからこそ紳士を貫く男性や夫と添い遂げる事を選ぶ妻が格好良く見える

51二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:26:39

>>46

妻のスカートに潜り込んだ男性が死ぬまで批判されまくってたり、日本人の男性も避難船に乗ったら「女子供を押し退けて何やってんだ!!」と言われまくってた時代だから、それが嫌だった男性たちも多くいたんだろうなと思う

52二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:27:06

>>41

それが差別なんじゃないの？

今やるとめちゃくちゃ問題になりそうだけど

少なくとも自分は避難の時に男は最後とかなったら差別だと騒ぐけど

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:28:55

>>52　

言うて乳幼児を優先させますって言われたら文句言えんし、その付き添い兼食料の母親も同行させますって言われたらそれも文句言えんよ

独身男性より独身女性を優先って言われたら流石に文句言う

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:29:52

>>52

子供だけの脱出ボート作ってその後どうするつもりなんだよ

>>59 >>61

55二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:30:20

>>53

>>付き添い兼食料の母親も〜

間違ってはないんだけどなんか草

>>62

56二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:30:58

>>46

男の犠牲は当然の事と言わんばかりのレディ不在の現代じゃあり得ないというか平等の観点で言えばあってはいけないまである話だな

>>64

57二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:31:27

>>45

牧師や楽団員みたいな人たちが立派すぎるだけで誰だって死ぬのは怖いからね

58二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:32:14

>>48

マジで伝達ゲームのミスだった

避難指示を出してた船員たちの証言を聞くとかなりバラつきがあって本来の指示は「女性と子供がまず優先」位のものだったのが、伝達ゲーム式にミスりまくった結果「女性と子供だけを乗せて、男性は絶対に乗せるな!!」になってしまった

>>79

59二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:32:49

>>54

女子供じゃなくてそれは母親子供じゃね？

60二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:33:38

今は性別関係なく避難が難しい人たちから順番に避難するのがガイドラインにあるからな
女性優先っていうのはあくまで大衆の文化的な基準よ
だから女性が優先でっていうのに文句を言うのは問題はない
ただ他の人からどう見られるかはわからん

>>63

61二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:34:17

>>54

子供+男じゃダメで子供+女じゃないといけない理由あんの？

乳幼児+母親なら分かるけど

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:35:39

>>55

ミルクは現代ならあるけど緊急事態だと限られてるからな

それだったら普通の食料を食わせれば乳幼児の食料を生産出来る母親を付き添わせるのは合理的な判断だと思う

63二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:35:41

>>60

現代において男だから女より後回しは邪悪な性差別でしかないと思うけどそう訴えるとなんだコイツって思われるの男性差別は根深いな

64二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:36:19

>>56

逆に自己犠牲が当然じゃないからこそ清く正しいジェントルマンシップとして讃えられるんだよ

>>61

当時は今以上に女性が主体となって子供を育てるって文化だったし、伝言が上手く伝わった方ではちゃんと父+子供でボートに乗せてた証言もあったはず

65二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:37:10

>>61

妊娠してる女性もいるからだよ

流石に妊娠してるかどうかを肉眼で判断するのは不可能だから「妊娠してるんです!」って言われたら避難させるしかない

66二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:37:11

弱者優先考えたらそりゃ最後尾は健康な成人男性になっちゃうよ
しかも当時の女性ってコルセット絞めてドレス着てるんだから落ちたら泳ぐの無理だろうから現代より弱者的優先度？上がりそう

67二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:38:11

こいつらより
他の乗客や乗組員をガンガン逃がした後、楽に死のうとヤケ酒煽ったら寒さが麻痺して生き残ったコックの逸話の方が10000倍面白い

>>69 >>89

68二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:38:14

よその子ども拾ってきてこの子の父親だ！母親はいない！つって救命ボート乗った男いなかった？

>>71

69二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:39:34

>>67

しかも生き残る気無かったから沈没しかけててビショビショになってる避難船に群がらずにギリギリまで船に残ってたお陰で体力温存が出来たとか凄すぎる

70二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:39:52

身体的な弱者が優先だから子ども→女の順になってしまうのはしゃあない
こういうときばかりは不憫だよな男って

>>74

71二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:40:18

>>68

ヒロインの婚約者だったと思うが

>>80

72二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:40:26

事件を美化したり大袈裟に悲惨さを訴えまくる系の作品嫌いやわ

73二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:40:37

まあ女性優先は男なら女を守らねばならないって家父長制の時代の名残だからもう何年かしたら避難は女性優先って社会常識も消えるかもしれない

>>78 >>82

74二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:42:26

>>70

普段は身体で優位だからって就職や収入で優遇しますとかないのに優位だから避難は後回しねって納得いかないわ

特に多少の身体能力差で生存確率が大きく変わるわけでもないのに

>>86

75二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:42:55

これで性別批判に持ってくのは無理だから諦めとけ

76二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:42:56

こういうスレ見ると知識とか教養って大事だなって感じるわ

77二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:43:10

緊急時に男性差別だ！とか言って騒いでる奴がいたらそりゃ冷たい目は向けられても仕方ないよね
だってそんなこと言ってる場合じゃないんだから
騒ぐ前に全員避難できるように冷静に行動する必要がある場面だし

>>84 >>88

78二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:43:14

>>73　

男女平等がどれだけ進んでも女性には『妊娠』というシステムがあるからな…

「私は妊婦なんです!お腹が目立たないのは超初期だからです!」とか言われたら緊急事態じゃ確かめようがないし避難させるしかない

>>85

79二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:43:32

>>58

右舷と左舷の担当者は船長から直々に指示されてるから伝言ゲーム的なミスじゃなくて女子供優先をどこまで徹底するかって言う個人の価値観の違いだよ

80二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:44:31

>>71

そんな重要人物だったっけ！？

あいつすげーよな、ヒロインにかっこつけつつ宝石に執着して銃ぶっ放しておいかけっこしたり執事に乗れる船探させたりすごい動き回ってたしなんか生き残ってる

>>101

81二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:44:34

流石にこの作品で女尊男卑には持っていけないだろ
女の自分でも独身だからそれよりかは子どもとその親優先やなとか思うのに

82二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:45:16

>>73

まあ実情はこの通り家父長制のもたらす庇護だけは意地でも降りる気ゼロの女しかおらんのやけどなブヘヘ

83二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:45:36

残ってアルコール飲みまくるのが正解やろ

84二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:45:49

>>77

全員避難するための行動なら避難順子供男女でもいいじゃん

85二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:45:58

>>78

事故現場の若い女性皆んながウソつき始まるとかいうアホみたいな妄想の話ではなく現実の避難のガイドラインの話ね

86二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:46:11

>>74

乳幼児と付き添い兼食料の母親は仕方ないなとはなる

けれど独身女性が優先って言われたら普通に文句言うけど「妊娠してます!」って言われたらもう黙るしか出来ないなと思う

独身男性って辛いわ

87二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:46:20

>>34

それ以前に現代だと大型客船の救命艇は

乗船人数に対して125%以上の乗員数分積むことが義務付けられてるから

男だ女だでパニックを起こすのが一番迷惑やね

セウォル号みたいに救命艇が使えない状態だったというのは論外として

88二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:47:31

>>77

でも仮に子供の次に男性を避難させます！という判断をした事故があった場合非難轟轟になるよな

89二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:48:16

>>67

パン屋は酒飲んでたから生き残れた訳ではないよ

酒を飲んでた客は他にも沢山いた

パン屋が生き残れたのは酒もあるけど殆どは超人的な身体能力というかタフさがあったから

>>99 >>136

90二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:48:54

>>3

しかし今でも女性向け時代劇（うまい名称がみつからない）で女性が虐げられてるってやたら描写があったり

女主人公が女が〇〇できないのはおかしいってやたらアピールしたりするのは定番だし

時代的に当然の描写でも女性差別は創作でもいちいちよくないことアピール入るから

逆に男性に犠牲を強いられる展開がたとえそういう時代だとしてもなんか腑に落ちないのはわかる

かといっていちいち「なんで男ばかりが死ににいかなければならないんですか」って突っかかってくる

男主人公の戦前ドラマとか見たいかって言えばそんなに見たくはないけど

91二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:49:23

>>41

まあ昔の日本ならそうだけど多分これからその風潮も無くなっていくと思うよ

共同親権も先進国で最後まで拒否してたけど遂に受け入れたし家父長制的な母性神話は徐々に薄れていくかと

>>94

92二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:49:37

まあ現実の脱出順って障.害者みたいな人は除いて基本性別じゃなく動線じゃないかな

>>95

93二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:51:14

今後は幼児とその母親みたいな例外は除いて男性より女性優先で避難するべきみたいな差別意識を無くしていかないといけないね

>>96

94二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:51:23

>>91

母性神話は崩壊しつつあるのは確かだけど、だからといって父性神話が構築されてる訳ではないからな…

95二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:52:37

>>92

何かを優先するって他を停滞させることだからね

近い順に脱出するのが一番スムーズ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:53:28

>>93

マジで現代にその認識でいる人っているのか？

というか昔の女子供の例も”身体的・社会的に立場の弱い人から非難させる”の簡略化だから、現代の技術も相まってより高等な指示出し・支援が可能になっただけで本質は変わってないでしょ

>>100 >>103 >>117 >>132 >>161

97二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:55:13

>>95

避難者がバラけてたら近い順でいいけどタイタニックとかはその場に同時に避難者たちがいる状況だからな

そうなると優先順位は決めなきゃならない

98二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:55:49

若い順で！って言われたらまぁ仕方ないな…と思うけど
女が先で！って言われたらえぇってなるわ

99二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:56:16

>>89

wikiで調べたら深夜から明け方まで海で泳いだフィジカルエリートだったわ…

強すぎんか？

>>104

100二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:57:18

>>96

身体的に強いメリットは現代社会じゃほぼないし社会的に少なくとも若年層男女じゃないのにデメリットだけ背負わされていいわけなくね？

昔の男が強者、女が弱者って時代じゃなくて男女平等ですとなってるのに命かかった時だけ女は弱者なので優先します！とか都合が良すぎる

>>105

101二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:57:47

>>80

裏切られてなお主人公と一時協力して先に脱出させようとしたあたり

本当にヒロインのことが好きだったんだろうなって

102二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:57:52

少なくとも現代なら
もうなんでもいいから近いやつから乗れ！が正解なんやね

>>107

103二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:58:09

>>96

これを主張しつつ男女平等を謳うの男性差別が過ぎる

104二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:59:41

>>99

この人自身最後まで船員として1人でも助けようとして悔いが残らないようにとかした結果生き延びての証言があったおかげでタイタニック作れたようなもんだしの

105二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:00:07

>>100

仕方ないなってなるのは子供と母親かな…それならまぁしょうがないなってなるし、自分は独身だけど仮に旦那だったとしたら妻が極悪人とかじゃない限り子供の付き添いは妻がした方がいいと判断する

独身同士だったら先行順にして欲しい

>>113

106二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:00:22

女性は男より雑魚という考えと男は最悪死んでもいいという考えの女卑男卑の思想から生まれるのが女が先に逃げろだぞ

子供は除く

107二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:00:41

>>102

順番入れ換えたり待機するほうが時間の無駄だからね

まあパニックになって押し合いになったりする可能性もあるから統制は必要だけど

108二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:01:25

女性優先は一種の常識だとしてもこのタイタニックみたいな状況で自分助かりたいがために私妊婦です！って言うのが仮に居るとしたらそいつはとんでもないクズだわな

109二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:01:30

あほくさ
自分が夜通し泳げる体力付ければいいだけの話やん

>>126

110二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:01:42

ガイドラインに性別云々がない以上ガイドライン守れないくらいの極限状態になったらもう差別どうこう言ってられないしそこで避難する人たちそれぞれの考えで動くしかないでしょ
その中に何が何でも逃げたい男がいてもいいし自分を犠牲に他の人が助かるならそれでもいい
それで逃げた人が卑怯者と言われたらそりゃ言い返す権利は普通にあるし現代ならそれを擁護する声もあるでしょ

111二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:01:46

緊急事態の時に順番に並ぶのが前提になるのが日本人だなって思う
普通はその場に同時期に居るよ

>>120

112二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:02:09

現代日本でのこの手の災害は、助かる時はほぼ全員助かって、助からない時はほぼ全員助からずって状況まで
進んでいるような気もする

113二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:02:15

>>105

自分も子供最優先で子供が生き行くために必要な母親(もしくは父親)なのは完全に同意

114二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:02:35

現代だとトランスジェンダー問題も絡んできそう

115二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:04:28

飲酒の体温上昇は血管が拡張することで起きるから状況によっては余計に体温が奪われると思う
パン屋さんはなんだろう…自前の脂肪が厚くて深部体温が下がらなかったとか？
あと上に出てるようなギリギリまで船上に居て水に浸かってる時間が短かったからか

>>125

116二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:04:42

社会的立場はともかく身体的能力差はどうしようもないからそこで差が出る状況ならまぁ、という感じ
実際全員避難が必要なのにその程度の身体能力差が影響する緊急事態があるのかは分からん

117二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:05:16

>>96

普通にあると思うよ

だって転覆した船に取り残されたらもうそこに性差による生存率の差はないじゃんどっちもゼロなんだから

実際「Women and children first」って言葉があって女性を優先するのは海難事故における規範とされてきたんだけど最近はジェンダー平等に反するということで対象が子供のみに絞られ始めてるのは事実

>>119 >>121

118二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:06:16

パン焼き担当のWikiより

ジョーキンは酔っぱらっていたにもかかわらず驚くべき平衡感覚を発揮して右舷の手すりに這い上がって横に歩き始め、沈みゆく船尾のてっぺん辺りに陣取って沈没ギリギリの瞬間まで船上に残った。

傾いてた船が水平に戻った事に咄嗟に異変を感じて外に出たのが生死の分かれ道だったみたいね･･･体力もだし直感もだしマジで持ってるわ

>>122

119二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:06:26

>>117

でも子供にしぼられてると言っても子供だけにする訳にはいかんから親も当然付き添うし、父か母かのどっちかだけってなったら母が選ばれるよな

>>124 >>141

120二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:07:08

>>111

その場にいる中で救命ボートの乗り口に近い順でいいやん

121二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:07:48

>>117

まぁ男性の方が体が強く妊娠の可能性もないから優先して雇用が差別になるのに男性の方が体が強く妊娠の可能性もないから避難後回しにしますが差別にならない理由がないからな

122二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:08:08

>>118

元に戻ったんじゃなくてへし折れてたって事を察した証拠だもんな

123二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:08:29

避難用ボートが足りないんだったら体格の小さい女子供を乗せたほうが生存人数は上がると判断されそう
時代小説の受け売りだけど

124二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:09:23

>>119

それがジェンダーバイアスになるから良くないんじゃね

普段母親が子供の面倒見る物みたいなのはダメなのに避難時だけそれを主張するのも

>>133 >>140 >>144

125二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:10:06

>>115

あとは泳いだ先に避難船があったのも幸いした

けれどその避難船はひっくり返ってるから立つ必要があり、次々に他の人達が死んでいったからやっぱり最後はフィジカルだった

126二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:10:27

>>109

猿

127二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:10:45

男より女を優先するべきだ、だから自分は後に残るはいいと思うけどそれに他人を巻き込むと話は変わる

128二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:11:11

あと1人しかボートに乗れないとして残りが俺と女性の2人だったら俺が泳ぐことになっても仕方ないとは思うけどな

>>135 >>166 >>185

129二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:11:37

フィジカル面でも服飾の面でも健康な男のほうがまあ海に投げ出されても助かりそうかな…と思われそう
なお海水温度と当時のヨーロッパ人のカナヅチ率は考えないものとする

130二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:11:51

避難ボートの優先権よりパン屋ルートで生存エンドを勝ち取る方法を知りたい
パン屋ルートで生存エンド勝ち取るフィジカル有ればどの状況でも生存率100%やん

>>134

131二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:12:07

男なんて何の価値もないから当然だろ

132二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:12:37

>>96

英語だけど緊急時の「女性優先」に批判的なAP通信の記事がある

ハマスとの人質交渉で女性が優先されたことに対する男性人質の家族の怒りを書いた記事

おおかた女性優先はビクトリア朝の騎士道精神の名残であり現代の価値観にはそぐわないみたいな主張

Women and children first? Experts say that in most crises, it's more like everyone for themselvesThe unwritten law of the sea, popularized with the 1912 sinking of the Titanic, is getting a grim new airing after Israeli and Hamas prioritized the release of female hostages for prisoners.apnews.com

>>146 >>169

133二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:12:38

>>124

単純に普段子供の面倒を見てる方が一緒に行くべきだけど

母親を差し置いて子供の面倒を見てる父親が割合にしてどれぐらいいるんだろうな

134二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:12:50

>>130

パン屋ルートRTA…！？

>>137

135二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:12:56

>>128

自分の場合は自分の命最優先だからめちゃくちゃ言い争う未来しか見えない

136二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:13:25

>>89

いや、普通に飲んでたのが功を奏したんだが･･･あとパン屋じゃないし

>>163

137二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:13:42

>>134

生存エンドRTAならタイタニックに乗らないが正解になっちゃうだろ…！

>>142

138二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:13:44

俺も高潔でありたいとは思うけどもうすぐ死ぬって段階に冷静でいられる自信ないわ

139二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:14:05

まぁこんな時代だから例の現代版タイタニックがバズったんだろうな

>>184

140二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:14:24

>>124

「父親も子育てするべきだ!!」って母親が普段から主張してたとしても実際に子育てしてるのが母親なら母親が付き添うしかないだろ

勿論、父親が普段から主体的にやってるなら父親だけれども

俺だったら子供の付き添い頼まれても子供のことよくわからんから妻がいるなら妻に託すよ

141二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:14:54

>>119

父母が揃ってる環境なら話し合って決めろでいいんじゃね？

喧嘩して決まらなくて船出せないとかなったらもう慣例で母親乗れとか決められるかもしれないけど

>>155

142二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:14:55

>>137

ジャックがポーカーで負けてたルートIF

143二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:15:00

こうして無為に言い争う乗客は船と共に沈み、慣例に沿って避難した乗客は過半数が助かり、その後建設的な議論の末に避難時のガイドラインを定めたのだった…

144二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:15:08

>>124　普段から面倒見てないのに緊急時だけ任せられるわけ無いだろ　　

>>149

145二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:15:12

というか俺みたいな独身は残してもいいから母親も父親も乗れよ！

146二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:15:17

>>132

そりゃそう

どう考えても生存確率に男女差ないもん

147二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:15:35

自分が判断を任される立場だったら、って考えるとより最悪海に放り出されても1秒でも長く生きそうな体力ある方を残すだろうなって
女の標準が吉田沙織で男の標準がヒョロガリだったら男優先にするけど…
てか吉田沙織でも同じ競技者なら成人男性には勝てないんだっけ
男女のフィジカル差ってやっぱあるな

>>154

148二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:15:46

nhkの時空警察好きだったわ
タイタニック号の謎は篠原涼子だったな

149二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:15:55

>>144

その普段からどちらが見てるかどうか判別できないじゃん

>>160

150二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:16:18

あれ？
客船や飛行機に乗らなければ優先順位とか考えなくてもいいんじゃね？

>>153

151二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:16:53

どっちが生き残ったほうがその後の人口に影響するかとかも考えると女性優先になってたんじゃねとも思う

>>180

152二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:17:28

現代ではそういう規則じゃないってのは分かってるんだけど
その場でヒーローぶって女子供を先に！とか叫ぶやついそう

>>156

153二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:17:35

>>150

そうかだからグーグル・マップは間に海が挟まろうが泳いでいく可能性を提示し続けるのか…

154二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:18:51

>>147

でも数秒長く生きれてもその数巡で助かるかどうか変わる確率とか0に等しいし性別だけで死.ねと言われるようなもん避難側だと納得できる自信がない

155二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:18:52

>>141

まぁ、その話し合いで健全な夫婦関係だったら基本的には母親が付き添う事になるよなとは思う

一番良いのは家族全員が避難することだけど避難の定員人数に限りがあるってなったら妻に託すよな…

タイタニックでも父親だけ取り残されてる場面でめっちゃ泣いた

家族は皆一緒じゃなきゃダメだよ

156二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:19:00

>>152

なっつ！ケネディ暗殺の回は何回も観た

157二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:19:02

1994年バルト海で起きたエストニア号沈没事件だと
乗員乗客989人のうち生存者は137人
そのうち男性は111人に対して女性26人
15歳以下で見ると1人しか生存してない
海難事故に最大多数を生かそうとするとそりゃ女性と子供優先になる

158二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:19:08

やっぱ泳ぐ体力を付けるのが正解やんけ

159二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:19:56

今は子ども老人自分で泳げなさそうな人優先だな
ヘルプマーク携帯だいじ

160二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:20:01

>>149　ならなおさら母親のほうになるよ　統計的な事実として母親のほうが育児してるから

161二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:20:16

>>96

なんでこんな男性差別丸出しな内容が賛同集めてんの?

逆に社会的身体的に強いから〇〇という優遇しますとかでも納得すんの?

162二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:20:19

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:21:07

>>136

アルコールは体表面の温度が上がるだけで生存に必要な深部の温度が上がるわけではないからフィジカルとギリギリまで海に入らなかった判断力だぞ

164二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:21:08

男女どうこう言う前に乗れるからお前もドアに乗れ！

165二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:21:18

そういう非常事態で男女差別だ！ってギャーギャー騒ぐ男性が他の人間より生き残るべきかっていうとうーん

>>167 >>172

166二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:22:00

>>128

かっこいいぜ惚れたよ

せめてもの助力に一緒にドアを引っぺがそう、イカダ代わりになるように

167二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:22:01

>>165

逆に男から避難させる場合女が差別だと騒いだらその女は生き残るべきではないと？

168二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:22:06

このレスは削除されています

169二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:22:11

>>132

あと数年前までボーイスカウトも「women and children first」を海のモットーとして掲げてたんだけど最近になって現代の価値観に微妙にそぐわないとして書き換えられたれいもある

スレ主みたいな価値観が徐々に社会に浸透してるのは事実だと思う

seascout.org

170二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:22:20

このレスは削除されています

>>181 >>183

171二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:22:27

女性に地位や権利がない代わりに男性が保護する義務を負ってた時代だからこその女性優先だったけど
時代や常識が変わっても慣習や意識がそう簡単に変わるもんでもないから潜在的に女性優先が根付いてるんだよね

172二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:23:30

>>165

それはそうだし女性の私が生き残るべきだ！って騒ぐ女性が居たら同じようにうーんだよ

173二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:23:35

幼少期から男女平等と育ってるのに非常時にだけそんな差別を受けたら多分同意出来ないな

174二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:23:38

というかそもそも女子供優先ってのは価値観以前に生き物としてある種当たり前なんだよな
狩りや戦争に秀でた男は割と犠牲になるの前提な作りで男が少なめでも人口増やせる女と基本守るものである子供が村の中では生存が優先される
そのぶん家庭に入るとか子育て優先で自由が少ないとかあるけどどっちの性別もそれぞれ別ベクトルの損得があったわけ
いまは男女平等じゃなくて男尊女卑になってるから色々バランス崩れてこんなレスバになってんだよな

>>189 >>198

175二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:23:51

でも俺はパン屋ルート生存ENDでちやほやされて後世のプチ伝説になりたい

176二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:24:09

そもそも揉めてる時間なんかねえんだよみんな死ぬだろ

177二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:24:22

このレスは削除されています

>>186 >>191

178二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:24:36

男女全然関係ない話だけど船中のドアを浮かぶ素材にしたらもしもの時に良いんじゃね

>>190

179二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:24:40