戦争で家族失って

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:34:57

    そっから外国に渡り学校行って(一応)まともな軍に入る
    普通に凄いなコイツ

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:36:36

    プラントはトダカの薦めで行ったけど、そこからアカデミー卒業までは自分の力で頑張ったからな。ルナマリアやレイに会えたのも自分の力だし

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:38:03

    戦争中だけどプラントは支援しっかりもしてたんだろうな
    いやむしろ戦争中だからこそ即時戦力の可能性を閉ざさなかったのかもしれないが

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:38:48

    軍学校にすらいけず直で偉い人のお抱えになるとニャアンルートだしな

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:39:44

    >>3

    プラントにとって人口は死活問題だから、その辺の支援は手厚かったのかな

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:39:57

    戦後でアスラン世代より緩くなっているとはいえ異国の地で赤服までのしあがるなんてとんでもないんだ

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:40:12

    ザフトの赤服ってアスランたちの代ではお偉い方々の子供が多いからアカデミー入る前の教育とかも影響あるだろうし基準下がったとはいえ難民で赤服ってすごいな

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:40:23

    >>2

    ていうか戦後のオーブ見るとシン一人じゃ生きていけないだろうしプラントを薦めたトダカさんがほんと恩人すぎる

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:40:32

    ガンダム世界だと戦争孤児とか裏社会行って罪を犯したりするのはマシな方で
    強化人間になって使い潰されるルートも普通にあるからな

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:40:43

    >>6

    シンの卒業した年の赤服って例年より多めに選ばれたんだっけ?それもあって

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:41:25

    なお同僚に殺されかけてる(気づかず回避した)模様

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:42:13

    >>8

    その恩人を自分が気づかないまま殺してしまうのが無情なのがなぁ…

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:42:35

    普通に卒業どころか赤服で卒業だからな
    最低でも同期の中で上位20位以内にいるんだから本当にゼロからの出発で頑張ったよお前

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:42:39

    >>3

    なんならG作りに関与した可能性のあるオーブ技術者も味方に引き入れられるからな。

    大義的にも得られる可能性のあるメリット的にも支援手厚くしても充分お釣りが来る。

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:43:25

    >>14

    そこ議長がカガリに突っ込まれてたね。技術者の流入やめておくれった

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:43:50

    >>10

    戦争でごっそり減ったからシンの時代から赤服のライン下げて上位20人までに増やしてる(アスランの時代は10人まで)

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:44:04

    >>5

    戦争で減った労働人口と兵力を補ったり技術者囲い込むチャンスだからな

    それでいつまでも難民返さないもんだからカガリが殴り込みで1話に

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:44:30

    >>1

    シンの場合はコーディネイターでオーブの上位中産階級の家庭の出自であることも大きいのだけれど、割り引いてもすごいよね。

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:45:01

    >>11

    その同僚はステラに殺されかけたの因果を感じる

    シンにちょっかいかけたらステラに呪われたアコードみたい

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:46:54

    アストレイの描写だとミラコロを謎探知してブラストのごんぶとビームで巻き添え出さずに精密狙撃してるからシンの素質がすごいことになってる
    その探知はなんだよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:47:12

    作中描写だと難民代表はシンになるが、見れば分かる通り故郷に親族いない生活基盤も存在しないそもそも当人の意思としても故郷に戻る予定も無いってなったら普通に故郷には帰りたくはないからな
    その辺の当人の意思は存在せずに国家間の取引できるみたいな扱いされてるけど

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:49:51

    >>15

    ただ無理矢理働かせてるならその理屈も通るけど本人が望んで自分の力を活かしたいって人達を無為にするのもまた無理な話って言う議長の言い分も分かるんだよな。

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:51:06

    >>5

    優秀な技術者(コーディ)&プラントにない遺伝子配列を大量に確保できるチャンスだからな

    ザラ派もクライン派も喉から手が出るほど欲しかろうて

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:56:06

    14歳で15歳から成人として扱われる土地(媒体によって13歳で成人扱いもあるらしい)で底から上位にギリギリとはいえ這い上がってもしつこく落ちこぼれ呼ばわりしてくる奴、普通にめちゃくちゃ理不尽だな…

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:57:35

    首脳2人の言い分はともかく住んでた家どころが国が丸ごと焼き払われて命からがら逃げ出して亡命先でやっとこさ生活が安定して来ただろうところに復興したばかりの前住居に帰りましょうて普通無理じゃ無いかなぁ

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:57:58

    そもそも軍人以外に生きる道なかったんじゃないの?
    普通の中学生がいきなり大人として生きていくのは無理だろ
    学力やスキル面でも

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:58:48

    アストレイで本編キャラあまり出さないからだろうけどシンはセリフとかはなくさらっと流されたがあの辺のシンの話は普通に見たいんだよな
    コートニーやリーカとは普通に仲良いだろうし、ジェスとも親しくやれたろうし


    あ、マーレさんとの絡みは別にいいです

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 20:59:11

    しかもそこからネビュラ勲章2つ、フェイス任命、戦後は大尉の階級だからな
    普通にエリート軍人の道を歩んでる

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:00:53

    >>28

    議長が与えた勲章って剥奪されたんじゃなかったっけ?

    フェイスも降ろされてるし

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:01:11

    自力で生活できない青少年が軍人になるのはまあまあある展開
    それでも赤着れたのはすごいよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:01:17

    >>24

    運命時はレイの次かその次くらいに思ってたけど

    自由が出てから分からなくなった

    レイ→アグネス→シンだろうけれどアグネスとシンの間にどれだけいるか正直読めない

    本当に赤服で下位だとするとインパルスのテストパイロット選抜とか

    議長がどうにかするにしても苦労しそうだし

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:01:24

    >>26

    というか他に食う方法なかったから軍を目指したって設定じゃなかったか?

    人的資源に乏しいプラントで若くて肉体的には健康な人材なら軍は欲しがるだろ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:02:31

    シンの事難民(国家情勢の関係で元の国に居られなくなった人)って言っちゃったけど作中の扱いは移民(故郷の状況に寄らず自分の意思で移住してきた人)なんだよね


    >>32

    そういう設定は無い

    作中で言われてるのはあくまで「自分みたいな人を増やしたくないから軍に入った」なんだ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:03:03

    >>26

    軍人しかもパイロットやれるような人間ならどこ行っても大丈夫よ

    学力でもスキル面でも

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:03:44

    >>31

    アグネスが何番目かわからないのがな

    自由前だとレイ、シン、ルナマリアくらいの順番だと思ったけど小説とかだと落ちこぼれ寸前みたいな描写だったし

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:04:39

    >>35

    当時出てたやつには次席みたいに書かれてたのもあったらしいね

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:04:40

    >>34

    そりゃ本編の後のシンはそうだろうけど本編前のプラントにやってきたばかりのシンは無理だろ。しかもアカデミー時代は落ちこぼれタイプだったし。他にやれそうなのは肉体労働くらいか

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:04:48

    プラントって基本人足りないし第二世代とはいえコーディネイターならまあ問題なく暮らせるよな
    普通の難民と違って豊かな国で教育受けてたわけだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:05:04

    運命だとモビルスーツ戦を除けば
    射撃訓練くらいなんだよな腕前的なの分かるの
    その時の描写だとシンはレイと遜色がない

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:05:51

    >>24

    そもそもオーブからの移民って情報は親しい友人にしか言ってないっぽいから側から見たら落ちこぼれ扱いする奴がいるのも仕方ない環境ではある。

    最初の頃はルナにも言ってなくてヨウランくらいしか知らなかったっぽいし。

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:06:18

    >>29

    ネビュラ勲章はちゃんと議会の同意を得ての授与されてるので議長の独断ではない

    授与シーンでもきちんと議長ではない人がやってるよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:06:22

    >>38

    ナチュラルまじりのオーブで教育受けてたってことはぶっちゃけ現実の日本の中学生と変わらんだろ。それがある日突然他国に行って成人扱いは流石に難しいと思うぞ

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:07:26

    >>33

    いや難民だろ

    シンの境遇を軽く見るのやめてくれない?

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:07:30

    スパロボでの共闘時にはイオマグヌッソで引きずり出したオーブ首脳部地下バンカーにゼウスシルエットする展開待ってるからな

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:07:34

    >>36

    両澤さんの初期プロットだと次席だね、アグネス

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:07:43

    >>20

    NTみたいな事をちょくちょくやる

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:08:35

    ウィンダムに囲まれてもなんだかんだ潰して返ってくるし後ろにも目がついてんじゃないのシン

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:10:29

    よくよく考えたら勲章だって議長じゃなくて議会の承認の元でもらえる奴なんだから…
    やっぱヤバイなシンって。本当に一般家庭で誕生したコーディネイターか?

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:11:16

    シンは総集編で『僕は考えた末に軍に入った。力がなかったのが悔しかった』と語っている。

    食うには軍に入るしかなかったはシンの自己決定権を蔑ろにした考えでは無いか?
    ビデオを見直してみるとちゃんとシンは自分で考え、選択してザフトアカデミーに入っているよ。

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:12:34

    >>49

    いやそれじゃなくシンは難民じゃなくて移民は違うだろって話だよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:12:50

    落ちこぼれから赤服
    アカデミー卒業してすぐ戦争
    地球降りてからはほぼワンオペ
    敵のエース級撃破(アウル)
    フリーダム撃破
    デストロイ複数狩り

    まあ議長の独断なくても勲章推薦されそうではある

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:14:21

    もちろん才能もバリバリあるけど努力の人だよなー

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:14:22

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:14:44

    >>43

    俺らの認識的にはどう見ても難民だけど作中では「移住者」や「移民」としか言われてないってだけの話だよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:16:41

    >>51

    オーブからの移住者してきた少年が懸命の努力のすえ若きエースパイロットとして成長してこの戦果で勲章授与しないなら誰が該当すんねんてなるしな 同じコーディネーターのあやつじゃあるまいし

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:23:49

    シンはプラントに渡った後帰化してプラント国籍を取得してるから移民・移住者で合ってるよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:27:31

    シンがプラントに来たのは戦時中で戦火と迫害から逃れた難民で間違いないよ。

    ザフトアカデミー入学の時期は媒体で異なるけれど総集編でも移住後に戦争が終わったと言っている。

    それとシンが努力の人であることを強調するあまり元から才能が無かったみたいに言うのは違う。両親はモルゲンレーテの社員だし、しっかりした家庭で育てられたと言う下地があってこその雄飛だと思うぞ。

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:28:00

    >>5

    ジ・エッジの描写だと審査官なのか他の役職か分からんがプラントの公務員っぽい人が入国直後のシンに「家族を失ったんだね、ここには同じ境遇の仲間がいるよ」「よかったらザフト入らない?向いてると思う」みたいなことを言ってたはずなのでオーブや他の地域からの避難民や移民に行政からの支援はあったはず。

    多分そこらへんで軍学校入る選択肢が出てきたのでは

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:29:38

    種リマスター、運命リマスター、フリーダムしか観てないからフェイス剥奪とかその辺の設定は分からん
    ドラマCDとかでその辺の話ある?

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:33:45

    >>42

    そら技術立国オーブを舐めすぎですがな~

    ちなみにアスランも月の中立都市で育っている

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:35:17

    ZEROの特報では少なくともフェイスの徽章はつけてない。自由の時もそう。

    戦後に略章とかの基準が変わったのでデザイン違いを付けてますとか言われたら俺たちには分かんねぇよそれ!案件

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:35:21

    >>4

    世が世なら、シン・アスカとニャアン・アスカの戦災義兄妹モノがでけたかも知れんね

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:36:58

    そりゃ境遇的には難民で合ってるけど、制度上は難民ではなくない?
    難民て要するにプラントで難民申請を行って、申請受理されれば難民ということになる訳だけど
    ザフトに入るためにプラントに行った以上入隊のためにまず帰化申請をするから、この時点でプラント国籍を取得or取得の意思があるとプラントに伝わる
    で、その時オーブ国籍を離脱したかどうかは分からないが、難民申請はその時の国籍に基づいて審査されるのでプラント国籍を持っているor取得の意思がある=プラント国民として生きられるとみなされ難民申請の意味は無い
    なので移民という扱いになるはず

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:37:24

    >>59

    >>61

    デスティニー最終回のエピローグ映像でフェイス勲章返却してるようなシーンあったので、あそこをどう見るかって話しだと思うよ

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:37:39

    >>57

    戦火はともかく迫害?オーブってそんなコーディネイターに当たり強い国だったか?

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:39:54

    >>63

    ザフトに入るためにプラントに行ったって本当?まずその前提が合ってないとその後の発言全部無意味になるんだが

    当時のシンの状況や心境を考えてもプラント行った後にザフト入ろうと考えたと見るのが適当じゃないのか

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:40:52

    エリカ・シモンズが自分がコーディなの隠してるからまあまあ風当たり強いんじゃない?

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:41:25

    フェイスは話としては確定はして無いがアグネスの言い方や任命した議長が本来とはズレた用途をしていた&死んだのもあってシン以外も議長が任命したのは多分返却っていう感じじゃないかね


    >>65

    元々キラの件を見る限り偏見はやはりあるのとエクリプスの大西洋占領の描写見るとね…しかもその後セイランが出張ってくる

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:42:36

    >>65

    オーブを占領した連合軍人がやらかしましてね⋯

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:42:46

    >>64

    ごめんそのシーンがあったのはリマスター?

    リアタイ時は無傷の三隻同盟機がキラキラ〜で終わって総集編でシンがキラと和解するシーンが追加くらいで情報終わってたんだ

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:43:48

    >>65 >>67

    媒体による。本編中のアスカ一家に関しては『軋轢もある』と言っている程度。


    迫害と言うのはオーブが負けてからの連合占領期の時期の話。

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:44:16

    >>70

    多分総集編の方にもあったんじゃねぇかな…

    少なくともリマスターにはある

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:44:41

    >>69

    ああ……実にC.E.してるなぁ……

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:45:00

    >>72

    ありがとう。リマスターで見直すわ

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:47:03

    難民だろうが移民だろうが天涯孤独になった早々に後見人がついてアカデミーまで行けてる時点で結局レールから外れてないんだから孤児としては超がつく幸運の持ち主だろう

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:47:28

    ガンダムのパイロットがいきなり実戦じゃなくて軍学校で下積みしてるのは恵まれてる方なのかな?

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:50:07

    孤児だしオーブに残っていたら最悪ブルコス系軍人に拉致されて強化人間ルートも有り得たよな

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:50:37

    今HDリマスターとスペエディのラスト観てきたけど自主的に返納してるシーンはなかった
    ただラストキラとラクスがハグしてる場面でフェイスの徽章着けてないから見えない所で返却したのかもしれない

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:50:48

    よく両親がモルゲンレーテ社(他国の国有軍事企業かつ地球連合とも繋がりあり)勤務だというのにプラントの軍人になれたもんだ

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:53:27

    >>76

    大抵は何らかの形で触れてるタイプだからそれなりに良いくらいじゃないか?

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:56:11

    シンは激戦地送りにされるよりもホスピタルザクに乗って被災地支援とかしてる方が性に合ってるよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:56:31

    まぁプラントは成り立ち考えれば他所から逃げて来た同胞を受け入れるって部分に関しては派閥関係なく力を入れているとは思われる
    コーディネーターである証明とかはいるけど

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:57:00

    >>66

    あーそうね、総集編の流れでは移住→しばらくしてからザフト入隊になるか

    けどどっちにせよザフトにすんなり入れた以上帰化申請はしてるだろうし、そもそも1人で、勧められたからという理由でプラントに行ったから他の難民とは違う移住を選んだってことになるし

    手あたり次第ビザ申請して一番最初に通ったところに移って難民申請、っていう流れが基本の難民とは区別されるよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:58:46

    >>77

    それで昔スウェンと共通点あるから二人がゲームで絡むと思ってたけど別にそんな事無かった

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 21:59:08

    そもそもプラントに国籍、難民申請、ビザ申請みたいな制度があるのか分からん
    コーディネーターである事が重要な共同体だし

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:04:26

    連合軍に家族を皆殺しにされてプラントに来ましたって言えばザラ派の優しい一般おじさんが色々と面倒見てくれそう

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:05:36

    そういやシンは1人でプラントに行ったのか
    例えとして合っているか分からんがすぐ隣国に移動して難民にならずに高い金出して遠い先進国に行ってるようなもんか?
    ガッツがあるな

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:06:02

    ザフトのアカデミーはパリスアイランドの海兵隊や旧日本軍の少年飛行兵制度みたいなものだよな
    短期間でパイロット養成する、しかも士官レベルで

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:07:10

    >>87

    コーディネーターなんで他に行き場が無いねん

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:10:58

    >>86

    >>ザラ派

    ねえ、薬物使わないだけで洗脳コース行くよねこれ?

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:11:46

    >>79

    生きてれば繋がりとか危険だけど死んで切れてるからね

    ツテ辿って云々も出来なくは無いだろうけど、ザフト的には親をナチュラル達に殺されたってなれば仲間と思うだろうし

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:14:05

    同じ故郷襲撃されて難民化した学生なのにシンと違って特に猶予期間もなく軍に志願して立派に勤め上げたサイとミリィの方がすごいよね

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:14:06

    >>89

    安心せえ

    すぐ南の大洋州連合は親プラント国だ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:16:41

    >>90

    どれくらい過激かによっても変わってくるから……過激なのに当たったら自爆テロとかするようになりそうだけど

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:17:16

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:18:22

    >>90

    エザリア・ジュールさんとかもザラ派だしナチュラル嫌いグループってだけで全員がザラパパやサトーみたいな過激派ってわけじゃないから⋯

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:20:28

    ナチュラルとの融和は嫌だ
    ナチュラルはみんな◯ね
    ナチュラルはみんな◯す

    ザラ派にも色々と考えの違いはあるだろうけどみんな違ってみんな良い

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:25:58

    >>92

    勤め上げたのも凄いけどちゃんと除隊出来たカズィの方が凄い

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:28:50

    >>92

    どしたん?他所で年齢でも煽られて我慢できなくなったん?


    >>98

    確かにズルズルやってるのよりちゃんと自分の不甲斐なさも認められて自分の意志で離れた方が偉いな

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:35:11

    そもそもヘリオポリス組は年齢16以上で且つ大体上澄みの機械工学のゼミ生とかじゃなかったか?

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:36:11

    >>97

    良くないのが過半数越えてるみたいなんですが!?

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:40:48

    >>101

    伏せ字にするような腰抜けは良くないよな

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:41:15

    >>100

    そうだよ。基本、SEEDの主要キャラクターはエリートか上流階層出身者が占めている。


    ホーク姉妹に関してはちょっと不明だけど。

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:43:58

    >>99

    何を煽ってるのか意味がわからんぞ…?

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:48:50

    年齢も役職も状況も背景も違うのにいきなり別キャラの方が凄いとか言い出した方も意味不明では?

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:51:12

    >>35

    赤服なのに落ちこぼれ呼ばわりされてるあたりなんとなく運命の代で拡張された11〜20位のどっかな感じはする

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:54:34

    オーブ大好きなおばさんがシンは難民じゃなくて移民!って言ってるんだろ
    意地でもオーブの負の側面は認めない

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:56:05

    >>104

    サイとミリィはMSに乗って戦ってないし、そもそも16歳だぞ

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:59:21

    >>107

    またカガリおばさんか

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 22:59:34

    ヘリオポリス組の方が凄いと思って語りたいなら別スレ立てれば?

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:00:42

    キラを含めてヘリオポリス組ってそもそも家族は生きてて帰る場所もあるやんけ

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:02:12

    前提アグネス(&一般コーディネイター)の考えとして、コーディネイターは生まれた時点で能力調整されてるから努力してもそこまで変わらないでしょ(=努力して変わると思ってるのはナチュラルの考え)というのがある
    シンはアカデミー入学当初ルナマリアやレイが面倒見ないと赤点取るラインだったのが、努力して赤服まで成り上がれた
    アグネスはその努力の部分が理解できないので認識が変化せず、デュランダルに贔屓して貰ってたという一部事実があるのでずっと落ちこぼれと言ってるだけ

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:02:35

    >>60

    オーブって一般の中学生でも他国の大学卒業した人間並みの能力持ってるの?凄いね

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:02:56

    家族がいないオーブ人孤児が軍人を勤め上げたのならサイミリィじゃなくてフレイだな

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:03:34

    >>100

    大西洋連邦政府の外務次官の娘でサイは許嫁

    ああ見えてカズイも優秀かなり上流家庭

    キラなんかモルゲンレーテの仕事を直で受けてる

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:04:19

    >>114

    しかもフレイと違ってMSに乗って最前線で戦ってるしな~

    あっそれとも管制塔とMSパイロットが同じくらいの負担や難易度と思ってるのかな

    それだとキラや他メンバーも同じくらいの不幸ってことになるけど

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:05:09

    >>111

    オーブで面会している家族みんないるよ

    いないのはフレイだけ

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:05:26

    >>112

    その辺はちょっと上の先輩達とは考えが違いそう

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:05:36

    とりあえずスルーせずにレスバしちゃってる時点で同レベルなの認めようか
    その上で今後はスルーしよう?

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:05:42

    シンはコズミックイラでもわりと上位に入る不幸さというか不運さしてると思う

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:06:52

    >>105

    それも意味不明だけど、返しが年齢煽りされて悔しかったのかって人格攻撃になってるのも意味わからんよ

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:07:16

    >>119

    この手のでオーブキャラに都合が悪くなるとDD論で反論封じて誤魔化そうとするのホントタチ悪いと思うぞ

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:07:44

    >>118

    上の先輩方も概ね似たような考えだったのが本編中に色々あって考えが変わったパターンだからね

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:12:50

    恩人のトダカを知らずにぶっ飛ばしちゃったけど特にストーリーとかシンの成長とかには影響無かったぜ!

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:14:18

    >>122…すげえ…勝手に同一人物認定してるし……言われたこと理解できてないし……

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:14:31

    後ろ盾のない孤児で移民の落ちこぼれだったのに努力でなんとかエリートの席に座れました!
    なんでこの流れで激戦地送りされて連勤ワンオペパワハラ上等のデスマーチに⋯?

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:16:27

    >>4

    というかレイが実質ソレだからな

    しかも持たざる故の無敵なニャアンと違ってラウとギルから色々貰ってるから苦しむ最悪のパターン

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:18:55

    >>8

    エクリプスで描かれてる敗戦国オーブ見てると不幸になりそうだなって…別に本編も幸福かは知らない

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:19:37

    >>124

    まあ運命の最後まで(なんなら今でも?)あれがトダカだとは知らないままなのに何らかの成長とかイベントが発生するわけもなく……

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:24:16

    >>124

    気付かされたとしてもそれは成長イベントではないだろ⋯

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:28:04

    >>130

    ギルボアさん⋯

    デレンセン教官⋯

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:28:48

    >>112

    いや、カオスやガイアのテストパイロット達はそんな思考無いし、ルナもアカデミー来た頃から努力には肯定的だったから一般コーディとか言うのは流石に主語がデカいわ

    そもそもアグネスみたいな極端なのを言うのはコーディ扱いにするな

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:29:52

    はっきり言うがあの状況でトダカ討つのはシンに何の落ち度も無いからな
    放置するとミネルバ沈むぞ

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:30:35

    >>125

    カテ違いの言葉使ってるのも同類では?


    >>133

    正直トダカはオーブ派兵のツケを払った形だからシンに背負わせるイベントじゃないしな

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:31:12

    キラ達の背景が盛られるにつれてこいつが一番のバグ枠じゃね?って言われてるの笑う

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:31:33

    ザフトのエリートってノブレスオブリージュで上層の子弟が最前線で戦果あげて認められる実績と階級が比例してる

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:31:39

    恩人殺しで苦悩するのと殺した事実に気付きもしないのはどっちが美しいか有識者じゃないと分からないと思うけど
    個人的には大人になったシンがトダカを見習って孤児に優しくしてたりすると凄く良いと思う

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:33:58

    アグネスを擁護するわけでもないがコーディネイターは早熟らしいからアカデミーでの序列って結構あてになるのかもな
    アスラン、イザーク、ニコル、ディアッカの序列はまあ納得だろ
    リアルスポーツでも10代で大体トップ層に行く奴は決まるしね

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:34:17

    >>136

    上流層ほど良いコーディネイトと良い教育受けてて優秀だから上流層は社会に対して貢献する責任があるよね

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:35:27

    >>133

    落ち度がどうこうじゃなく恩人をこの手で討ってしまったのに特にシンのストーリーに影響とかなかったのを言われてるだけじゃない?

    オーブやカガリには大きな影響を与えてるけど、それなら討つのはシンでなくてもよかったわけで

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:38:12

    >>134

    スルーするよう諫められたのに全く響いてない上に見当違いの方向殴ってて草

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:40:37

    士官学校出られるとか頭いいんだよなー、とか言おうとしたらそんな流れじゃなくなってた件について

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:41:22

    恩人殺しの苦しみは俺ら視聴者が受け取ればそれでいいんでね
    戦争よくない

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:42:37

    >>132

    いや映画特典の月光のワルキューレだと大体こんな感じに書かれてるんだよ確か

    探したが現物見つからなかったから記憶違いなら悪い

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:45:15

    知らない間にもうもう後戻り出来ないくらいのカルマを背負ってるのは良い

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:47:07

    パトリック・ザラがやったことの影響をサトー戦で知るアスランみたいに後から遅れて現実を直視する展開がいつか来るかも知れない⋯という時限爆弾を抱えて生きるのも乙ってもんよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:49:40

    トダカはどこまでいってもオーブ側の自業自得だし
    物語云々ならそれこそ後に雑処理する位ならあの時ユウナも道連れにしておいた方が良かっただろ、その後もウナト辺りが残ってるし

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 00:01:41

    (トダカの意志を継いで)残ったオーブ軍人がカガリに合流するっていう状況を作る為の人柱だから成長イベントが欲しかったのはシンじゃなくてカガリの方だよね

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 00:26:56

    >>140

    仕方がないだろ!

    アスランが弱いから⋯

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 05:54:30

    ところでトップガンのマーベリックとか00のグラハムみたいに士官学校行かずにパイロットになるのと士官学校出てパイロットになるのってどっちも頭がいいんだろうけど過程にどう違いが出てくるんだ?

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:09:25

    >>150

    士官学校卒だと少尉からスタートする

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:31:42

    あと士官学校出てないと佐官以上にはなれないんじゃなかったか
    昇進したいなら改めて士官学校相当の教育プログラム受ける必要があるとかなんとか

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:43:02

    結局パイロットは自分の機体を自分で調整出来ないとアカン(一応メカニックの協力はあるが)
    それが出来るか否かの判断がキチンと学校出たかどうか

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 06:47:44

    >>142

    ドラマCDでは「MSなんか動かせりゃいいじゃん」って愚痴ってたが

    キチンと勉強すればルナマリアも驚くレベルの成績だせる

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:00:41

    >>144

    いや持ってるけどアグネス視点でアグネスが言ってるだけじゃん

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 07:10:10

    外伝含めてもシン周りのアグネス以外のコーディであかん奴がマーレぐらいしかいなかったからなあ
    仮にそんな設定があったとしたら違和感しかないしな

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:33:36

    >>107

    シンはオーブに戻る気がないからこそプラントを選んで移住してるので、むしろオーブの負の面をよく表してると思う

    移民だからって苦労がなくなるわけじゃないし、難民じゃないから楽してるみたいな言い方はちょっと違うくない?

    そもそも今までの書き込みで「移民だから苦労してない」なんて誰も言ってないと思うけど

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:27:04

    >>153

    デスティニーのハードウェアはヨウランやヴィーノというメカニックが主体で、ソフトウェアは実際にシンが主体でやることになるしやってたもんな

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:38:05

    >>157

    そもそもとしてシンだけがプラントにやってきた訳じゃないのは本編できちんと描写してるし、不幸自慢が行くところで行っちゃうとクルーゼになるからな…

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:39:43

    単純にトダカさんがプラント移住勧めたの連合に占領されてコーディへの風当たり強くなるからじゃないの?

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:33:13

    まあ、作中でも残念ながらシンよりも幼い年齢で天涯孤独になっちゃったキャラもいるからね…
    (向こうも良き理解者はいてくれてるけど)

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:42:38

    >>159

    「僕はこんなに可哀想」をアイデンティティにしちゃった成れの果てだからなクルーゼちゃんは

    さすがは天才両澤の遺した最強置き論破装置クルーゼ、不幸自慢カードバトルすら封じてしまったぜ

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:57:26

    その割には種のファンは曇らせだのなんだの悲劇性を強調して作品の醍醐味にしたがる傾向があるように思うがね

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:43:19

    >>163

    それはさすがに表面的あるいは悪意的な捉え方ではないかな?

    CE世界は悲劇そのものだが、その醍醐味は酷い世界で酷い目に遭う姿ではなく、酷い目に遭いながら苦悩しながらも自分の「守りたい世界」を見つけていくキャラクターたちの軌跡にある

    大事なのはどれだけ可哀想かではなく可哀想な状況でどんな選択をしたかであり、だからこそキラやシンは愛され続けるわけだ

    逆にアンチ的な人たちはクルーゼや議長のような運命に打ちのめされて自暴自棄になったキャラたちをしきりに支持していて、やはりその主眼は『可哀想バトル』にあったようだ

    キラはスーパーコーディネイターだからチート持ちで驕っている、という本編の描写とはかけ離れた叩き方も「可哀想かどうか」という見方に囚われた結果だろう

    どんな作品を愛しどんな楽しみ方をするかは当然あなたの自由だが、あなたは単に自分の物の見方を「種のファン」に勝手に投影しただけで、ファンのことも作品のことも特に理解はできていないということだけは伝えさせてもらいたい

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:46:30

    >>162

    「お前の境遇には確かに同情するが、だからといってお前のやった事は許される事じゃない」で全てだろ

    中の人が同じの鬼〇の無〇もそうだが

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:00:24

    そもそも移民とは広義的な言葉で移住の理由や法的地位に関係なく定住国を変更した人々のことで、難民とはその移民の中で紛争や迫害などの自発的でない理由で移動を強いられる人々のことなんだが…
    つまり移民の中に難民も含まれる

    だからシンは戦争で家族をなくしたという理由からは難民ではあるし、移住したっていう広い意味では移民でも間違ってないよ。

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