オーブ連合首長国とかいう

一度でも貸したらずっと借りると思うんですよ、利用できるならそのまま利用する方がいいし。そうなれば爆破なんて許さないし、結局理念捨てて連合に与するしかなくなる。そのあとはザフトに攻められないように連合の犬になるしかなく、国が焼かれなくても国としては死ぬと思うんですよ。ザフトが攻めてきたときや、それ以外の約束事を連合が守ってくれるかというとそれも怪しいし(上で言われてる奴とか含め)。

>>86

実際戦力はあったんや、盟主王の想定以上で連合艦隊は苦戦したから。ザフトの主戦力が占領してる基地を速攻で取り返せるとかいう過剰戦力過ぎるねん盟主王率いる連合艦隊。

>>89

運命はセイランが復興過程で近づき過ぎて逆らえなくなっちゃったしね。これは連合が悪いんじゃなくジブリールが危険人物過ぎるのが原因だが。

>>91

セイランが頑張って復興はしてそうだが中立国ではなくなってそうではある(連合勝利世界)。

>>97 >>98

95二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:58:12

>>92

そこに三馬鹿と投入されてたからアークエンジェル組いなかったら初日に陥落してた

96二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:00:34

>>89

ユーラシアはこれが凄く響いてるからね

大西洋連邦に都合のいい犠牲と言うわけだよ

>>101

97二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:02:06

>>94

貸すのがダメって考えるのはいいとして

何でさっきから「貸す気ないなら攻められないようにさっさと爆破」を頭から除外してるんだ？

>>108 >>112

98二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:02:26

>>94

貸したままにならないように突っぱねたりしないでちゃんと交渉できていれば良かったね

突っぱねていたせいで最終的に強硬策に出られたけど

ザフトが攻めてくるっていうのもザフトもマスドラが目的になるんだから連合だって守らざるをえないし

それらをどうにかするのが政治なので

それらの理屈で以てだから駄目だと言われてもそれ以外の可能性や道も十分あるよとしか言えない

99二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:02:36

まず世界が超大国数か国に再編されてるのに
圧倒的小国が「ウチは独立一本でやっていきますきに」って言って
その上で「ウチは中立ですんで、商売も中立で両方とやらせていただきまさあ」ってのは通らないんだよね
それこそどっかの大国に独立保障でもしてもらわないと

>>102

100二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:02:55

>>92

ひどくないも何も

地球連合ってザフトの10倍以上の国力あるんだぞ

そこにストライクダガー部隊加わってるんだから勝てるわけねえだろ

101二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:05:05

>>96

頑張ってMS作りました！からの大西洋連邦からストライクダガー貰うから自国生産じゃなくてもいいよね？ってなったから頑張ってた人が不憫すぎる

102二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:05:13

>>99

小国って言っても連合からは戦争前から眠れる獅子扱いだったから一応中立国としてはそれなりにやっていけてたのよ……

>>103

103二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:07:15

>>102

あくまでオーブがというよりはウズミがという話だけどね

104二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:08:45

国際評価で眠れる獅子って高評価なんだろうか…清朝の事例を踏まえた皮肉にか見えない

105二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:08:54

そういやSEEDでアークエンジェルが宇宙に離脱した後に
マスドライバー破壊して首脳陣死んでいったけど首脳陣死ぬ必要あったのか?
カガリ政治経験皆無だし、国を動かすには数が必要だから誰か生きのころうとすべきじゃなかったんか。

>>106 >>107 >>108

106二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:10:44

>>105

責任者全員死んだから連合が責任追求出来ないようにしたらしい

それで残ってたセイラン家とかが国政にのし上がってきた

>>109 >>111 >>114

107二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:12:31

>>105

必要無いどころか最悪だよあれ

敗戦時に本来責任を取るべき人間が既にいないとなったら

責任を取るべき相手を戦勝国が好きに選べる状態になるし

オーブなんかだとそのまま首脳陣が死んで残ったのはお飾りの名ばかり首長とか

国内の統治能力が無いってことで連合が代理統治からの実効支配からの吸収されてもおかしくない

108二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:13:25

>>97

交渉来る前に爆破ならともかく来た後に爆破はそれはそれで攻め込む理由付けになる気がするんだが？いや、連合はそこまで余裕ないから攻めんかもしれんが。

あと国にとって重要な施設ですし、連合に狙われる可能性あるから爆破はそうそう選べないと思うの。実際問題ギリギリまで出来なかったし。

>>105

責任者ごと死ぬことで戦闘責任を死者が持って行きつつオーブという国をどうするか？を宙ぶらりんにしたんだと思う。あと、運命のセイラン家とか見る限り後の政治任せる人材自体は逃がしてた感じではある。

109二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:14:25

>>106

国民は悪い政治家に巻き込まれた被害者です！というように見せるためだな

>>113

110二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:16:23

マスドライバー
モルゲンレーテ
フリーダム

2アウトってところか

111二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:16:31

>>106

回答ありがとう。

カガリはバカじゃないかとか思ってたけど、境遇は普通に可哀そうだな。

ウズミの娘でザフトとの戦争に参加してたから名声はあるけど、

後ろ盾ないならそりゃセイラン家にいいようにされるわ。

政治的な後ろ盾はないのにアカツキとかいう武力は残ってたけど。

>>117

112二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:17:57

>>97

爆破した時点で連合に全力で喧嘩を売る形になるし、アークエンジェル上げたことでも分かるだろうけどオーブにとっても極めて重要な施設だからな＜マスドライバー。

しかもマスドライバーが無くなってもオーブは他にも有用なものがゴロゴロしてるから連合としては十分に魅力的な国だし。

>>115 >>119

113二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:18:06

>>109

「そんな卑劣な輩が殊勝にも責任を取って自殺したと？嘘を言うな！」で終わってしまうな

>>116

114二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:19:19

>>106

現実でも意思決定を極めてしにくくして時間を稼ぐ手はあらゆる分野で使われるしね。

まあ当然本来の機能を大きく損なうから最後の手段だが

115二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:19:27

>>112

少なくとも連合はマスドライバー以外に価値感じてなかったけどな

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:22:47

>>115

なんのためにモルゲンレーテも処理したと思ってるんだ……。

>>113

それで八つ当たりでオーブをどうこうするにはまだオーブに戦力は残ってるからな。責任を取る相手をなくして戦後処理さえ遅らせれば連合としても戦力を割き続ける訳にも行かないし、プラント戦がひと段落するまで時間を稼げる。

>>118

117二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:23:46

>>111

あの年齢でトップやらされてる時点で非常に可哀そうな境遇ですよ。外様で政治に関われないアスランが実質支えだったって相当ひどいぞ。

>>115

最優先がマスドライバーであってモルゲンレーテもしっかり欲してたぞ。欲してた発言あるの確か盟主王だけだが。

>>118

118二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:26:15

>>116,>>117

元々欲してたのはマスドラだけで

最後通牒でついでにモルゲンレーテも足されただけだぞ

つまり所詮ついでの価値しかなく

モルゲンレーテを連合はマスドラと同レベルで求めていたと考えるのは無理無理

119二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:26:46

>>112

そもそも安価を最初までたどってほしいんだが

俺は「国を守るにはこれしかなかった」っていってるだけで

心情・状況的に可能だったかとかは語ってないからな？

120二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:13:38

難癖付けて侵略は消してフィクションではなかったね
歴史上でも転がってるけど現実に見せられると強く認識せざるを得ない

121二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:18:30

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:20:23

中立といいつつコロニーで連邦のためにガンダムを5機も作る
カガリが余所でザフト相手にゲリラしてる
やってる事は明らかに中立といいつつ地球連合寄りのくせにコーディネーターも国に済ませている
結局戦争で国土を焼かれる

中学生当時はどっちつかずのコウモリ国家って思って凄い嫌いだったけど
国民の何割かはコーディネーターでしかもナチュラルとコーディネーターでバチバチに争いあってるからな。
そりゃどっちかに寄ればお前の国のナチュラル・コーディネーターを排斥しろ！というか○せ！とか言い出しかねない世界だし国民全部を守ろうと思ったら中立になる他なかったんだなぁって思った。

>>123

123二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:24:56

>>122

まぁ後付なのか知らんけど地球上には約4億4千万人のコーディネイターがいることになったので

別に連合だからコーディは滅ぼせとはならないことになってる

よく言われる殲滅戦争だみたいな話に対して適当に付けただけの設定っぽいけど

>>124

124二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:10:47

>>123

そう言えば地球のコーディネーター人口数億人って設定の初出ってどこなんだろ？

>>125

125二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:33:58

>>124

wikiだとメカニック&ワールドって書いてるな

>>68の画像を基本に考えると

この小さい中立エリアで奥単位の人間がいるとか国民総コーディ以上になるので

連合にもかなりの数がいるんだろうな

>>126 >>131

126二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:37:28

>>125

ありがと

127二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:40:21

>>30

オーブ避難民の保護はしてるから...アスハ政権に嫌気がさした人間集めて新のオーブ作るとか言い出さなきゃまだまともなんだがな

128二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:50:07

無印の後プラントに渡ったオーブの技術者たちってメサイア戦後に自分たちがプラントに捧げた技術が祖国を焼くことに使われかけたことを知るわけだよな
仮にオーブに嫌気がさしてプラントに移住したんだとしてもオーブを丸ごと焼いてほしいとまで思ってた人なんてそういないだろうし、移住した技術者のうち何割かはプラントに失望してオーブに帰りそう

>>129

129二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:52:23

>>128

別にそれらがあったからメサイアやネオジェネシスが出来たってわけでもないし

あまり影響は無いだろう

130二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 01:29:49

設定によると入植してきた日本移民が中心になって成立した国家で公用語も日本語

CE世界の日本からすると子供か歳の離れた弟みたいなもんだけど、オーブのことはどう思ってるんだろうな…一回壊滅した時は色々と支援してそうではあるが

>>132

131二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 02:26:42

>>125

CE73年だから南米もアフリカも大部分が連合勢力圏になってるけど、オーストラリアと合わせて種の大戦中は親プラントだったからオーブ以外にはここら辺にコーディネイターいるんじゃね？

132二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 02:29:03

>>130

たぶん東アジア共和国にもユーラシア連邦にもつかなかった一団がオーブへの移民になったからあんま仲良くなさそう

133二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 03:01:06

こんな滅茶苦茶なのでもオーブ戦は双方比較的マトモな思考の上で行われてるのだなー
CEは本気でプッツンすると絶滅種にしてやる！みたいなノリが軽く出てくる

134二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 07:54:17

デスティニープラン拒否したからお前らの国焼くからな、とかしてきたしあの世界極端すぎる
連合宇宙艦隊の残存戦略がオーブ軍に合流して戦ってたから連合も全員がやばいわけではないけど

135二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 08:07:16

デスティニープランは一応撃たれたり撃たれようとしていたのは現在進行系で戦争中の相手且つ交渉の余地もなく戦闘継続の意思を見せていた相手だけなので
交渉の余地が無いほどかはわからないぞ

>>138

136二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 11:25:36

正直スイス並みに頑張っても中立は難しいと思うなぁ。だって攻めてくる奴ら、損得で戦争してないもん。マジでとりあえずビールのノリで絶滅戦争しかけてくるし

137二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:30:22

アズラエルは一応損得で動いてたな

>>139

138二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:43:22

>>135

議長は交渉するなんて一言も言ってない

連合にレクイエム撃つ前から力でDP施工を押し通すか力で退けられるかの二択しかない

>>142

139二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:05:50

>>137

本心はコーディネイター憎しでも建前は一応使ってたな

最後の最後で目標をジェネシスではなくプラントにしたけど

>>141

140二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:06:32

レクイエムを手に入れて議長の一言「どのみち一度は撃たねばならん」

その後戦闘準備はしつつも、議長にコンタクトを求めたアルザッヘルのコープランドを一方的に砲撃。
プラントの穏健派が一番ドン引きしてるという……

>>151

141二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:07:32

>>139

まあラストはシーゲルもアズラエルも憎悪と恐怖しか見えなくなって、お互い完全に正気を失ってるし

>>143

142二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:14:01

>>138

うろ覚えだけどDP受け入れない奴は悪だみたいなこと言ってたな

拒否を表明したスカンジナビア王国とオーブも問答無用で消し飛ばそうとしてたし、議長の方が交渉とかそんなもん必要ないって感じだったな

実際、あの時点では連合はボロボロだしザフトの一人勝ち状態だったし

>>144 >>149

143二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:28:23

>>141

パトリック・ザラ！ザラ議長です！！

シーゲルは穏健派の方です！！

>>145

144二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:06:34

>>142

議長は悪どころか人類の敵とまでこぼしてる

世界に向けた演説でも人類存亡を賭けた防衛策とまで豪語してるしな

そんな議長の持つ要塞がメサイア（救世主）で新たな創世記（ネオジェネシス）なんだから皮肉が効いてるわ

議長は自分の人生を正当化したかったのが始まりなのは人間くさくて好きだけど

>>146 >>147

145二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:12:31

>>143

あのニュートロンジャマー叩き込んだ穏健派トップのシーゲル

>>148

146二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:28:20

>>144

議長はコンピューター様の遺伝子適正で仕事を振り分けます！逆らったら殺します！っていうパラノイアの世界を作ろうとした人間だしな

147二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:29:18

>>144

まるで某北の国の指導者みたいだぁ

この時点でもうプラント評議会を無視して武力で全世界を恫喝してるから、地球各国だけでなくプラントにも弓引いてるも同然だよね

DPで既存社会の破壊を目指す反体制側の議長派VS体制側の連合＆オーブ＆エターナル＆ザフト離反部隊の構図

148二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:35:09

>>145

核の雨とそこから派生する絶滅戦争よりは穏健定期。

>>150 >>154

149二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:13:30

>>142

デュランダルにとってはそれしか人類がこの戦争の歴史から脱却するしかないと考えているから

人類の敵判定自体は独善的ではあるがそこまでのことではないぞ

撃とうとしていたのもオーブだけで、そのオーブは現在進行系でプラントと戦争中なので

これを撃とうとすることは何も文句を言われる筋合いは無いぞ

>>152

150二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:16:21

>>148

「地球もプラントも住めなくなるよりはマシ！」っていうのは正論ではあるんだが…

>>154

151二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:17:44

>>140

一度撃たなきゃいけないのは事実だからな

原爆と同じよ

武力でもって鎮めるというのは戦争の基本

コープランドは本人がどんなに交渉の意志を見せても

現実問題として今まさに連合軍が出動しようとしている以上

プラントはそれを撃たない理由は無いし

軍の統制を取れていないコープランドのために連合軍への攻撃を止めてあげる理由もメリットもないので

コープランドはただただ居た場所が悪かったとしか言えない

152二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:24:58

>>149

警告もなしに大量破壊兵器を発射しようとしてるのはジブリールと一緒ですね…

プーチンが核で恫喝よりさらに過激だからね実際反対する国にはレクイエムぶっぱなそうとしてるんだもんプーチンすら一応は停戦交渉も並行してやってるのにそれすらなしでレクイエムをぶっぱ

議長からすれば悲願を成就させるためにはあれしかないけど、ぶっ飛びすぎてて超ロックだわ

DPは性質上既存の国家にプラントの議会制民主主義も否定することになるから文字通り世界に喧嘩売ったわけだけど

>>153 >>162

153二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:28:51

>>152

戦後は議長こそがテロリストだったことにしとかないとプラントの国際的信用を回復する手立てないでしょ

終盤の議長のムーブをプラントの総意だなんて受け取られるわけにはいかんだろうし

>>157

154二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:30:40

>>148

>>150

主に過激派抑える為に+して上手く回れば世界インフラ周りにプラントがガッツリ関わることで地位を安定化とか図ってたんだろうが、無差別投下した場合の最悪展開も考えとけよって話ではあるよねー。

>>158

155二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:31:19

シンはオーブを恨んでたけど、真っ先に連合への降伏を選んでたら
反乱分子と見なされて占領軍に殺されてた可能性もあるよな
なんせコーディネイターなわけだし
最近の戦争のニュース見て改めて思ったけど

>>156 >>160

156二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:33:01

>>155

シンのオーブに対する態度は可愛さ余って憎さ百倍な所が主だと思うけど

そういう理不尽に対するやり場のない怒りもあるんだろうなと思う

>>159

157二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:35:34

>>153

そもそも議長はミーアのことも説明も何もせんと最終決戦しちゃったので…

残された評議会メンバーとしてはラクスに出てきてもらわないと国内外への説明もままならんよ

>>164

158二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:38:47

>>154

考えてはいただろう。あくまで「プラントとしてはちゃんと人民優先なら被害は最低限だし、こちらも助けるつもりだったのに」という最小限の報復だったと公表してるだけで。

159二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:39:05

>>156

全員が全員そうじゃないのは大前提として、

外国人のアニメファンからシンが不評な面があったのはこのあたりなんかな

侵略者よりも被侵略側の祖国を恨む筋違いに対する反発というか

少なくとも日本人よりはそこらへんは違和感強そう

160二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:19:15

>>155

ナチュラルの捕虜なんかいるかよ！

みたいに条約無視が平然とされるからな

>>161

161二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:26:41

>>160

なお現実はこのシーンが小綺麗に思えるほど醜悪かつ凄惨だった模様

まさか連合もザフトも軍として最低限秩序を維持してるだけマシだったなんて誰が思うよ…

162二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 18:21:47

>>152

まず何故大量破壊兵器は使用を忌避されているのかを考えよう

その上で敵軍にしか被害が及ばない状況で使用時に警告を発する義務や責務があるのかを考えよう

>>165

163二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 19:19:45

シンが騙されてテロの片棒担がされてる側でオーブ軍こそが体制側だと考えるとこうなるのも必然だったんやなって
それはそれとしてアスランはもうちょっと手加減したげて……

164二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 19:20:04

>>157

ミーアの件は別に国外への説明する義務はないけどな

むしろ説明されたら「お、おう…」って反応しかできない

165二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 19:32:09

>>162

思いっきりオーブ本土を照準にしてたんだよなぁ…

現実に例えるならプーチンが米軍基地にいたバイデンを核ミサイルで葬った上に敵対するヨーロッパの主要都市を核攻撃しようとしたみたいなもん

DPで実質これから干渉します宣言した上でフカシでもなく大量破壊兵器を使ったんだから、連合オーブザフト兵に袋叩きになるのも当然だよね

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 19:38:37

>>165

核兵器は公の場で使用をチラつかせただけでも袋叩きの対象になるってのが今現実で起きてる事実だものな

167二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:19:30

>>165

オーブを撃つとは言ってるがオーブ全土を撃つとは言ってないぞ？

現在進行系で戦争中の敵国本土に対して

放射能をばら撒いたりもしなければ不必要な苦痛を与えるわけでもなく影響が予測できないわけでもない兵器による攻撃もいかんってどんな戦争を想定してるの？

プーチンに例えるの好きなようだけど

ちゃんと現実ではそれらがなぜ禁止されているのか理解しないで現実を例えに出すと恥かくだけだよ

>>168

168二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:26:23

>>167

政府機能のある主要都市を大量破壊兵器で民間人ごと焼き払うとする指導者が袋叩きにされないと思ってるの？

しかも俺は全土なんて一言も言ってなくて対立するヨーロッパの主要都市を核攻撃と例えで言ったのに、突然オーブ全土と論点ずらししてきてますよね

>>169

169二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:33:29

>>168

非難されないとは言わんが

近代戦に限って言えば日本であれば東京大空襲、世界で言えばドイツイギリスベトナム等々

民間人にも被害が及ぶ攻撃なんてのは枚挙に暇が無いわけで

これらは大量破壊兵器ではないから袋叩きにされなかったと思ってる？

大量破壊兵器＝悪と思うのは自由だけど、実際になぜそれらが許されないのかと言うと

先に挙げた放射能や不要な苦痛等によるものであり、単純に範囲が広いからというものではないからね？

でなければ下手な生物兵器や化学兵器、放射能兵器を遥かに超える被害を及ぼす空爆や本土への侵攻等々の戦争行為が何故許容されると思っているのか…

170二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:34:31

無差別空爆ですら戦争犯罪になったり、他国に批判されたりするのに超大規模ビーム兵器って人間を多大に殺傷できる大量破壊兵器で都市を攻撃しようとする行為で恫喝する指導者が世界からどんな目で見られるか

>>171

171二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:37:34

>>170

批判はされるだろうね

そこは一ミリも否定してない

で？

批判されるから例えそれで戦争が終わろうともやめるべきって？

個人の喧嘩レベルで物事を考えてない？大丈夫？

>>172

172二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:40:50

>>171

ふっかけてるのは議長だぞ停戦交渉をしようともせずに何の警告もなしに大量破壊兵器で恫喝どころか実際に撃った上にさらに都市を撃とうとした

こんなヤバい指導者にやられるわけにはいかないから連合オーブどころかザフト兵すら議長に反撃して議長は負けただけ

>>174

173二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:40:51

ちなみに目的のためにやむを得ない行為であっても否定されるならやるべきではないと言うのなら
キラやラクス達のやってることもやるべきではなかったということになるから気をつけようね

174二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:44:23

>>172

プラントとオーブは現在進行系で戦争中であり、尚且つプラントは圧倒的有利な状況に立ったがオーブは徹底抗戦の構えを崩さないというのがあの時点での状況だよ？

この状況でプラントに停戦交渉を持ちかける義理や責任も、警告を発する義務や責任も無いよ？

本編のキャラ達は「DPを許容出来ない」から戦っているだけで

お前の言うような理由で戦っているわけではないのでそこ混同しちゃいけないよ

>>175 >>177

175二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:48:59

>>174

オーブやスカンジナビアは拒否の声明出しただけで戦闘仕掛けてないし、戦闘に入ったのはレクイエム発射後なんだよなぁ… 次はオーブだってのがわかりきってたから

連合にしろアルザッヘル艦隊が出撃したのはDP発表後

全世界の主権国家相手にDP導入しろとか内政干渉宣言して有利な戦況だから、そのまま交渉すらせずに大量破壊兵器で恫喝とかヤクザやん

>>178

176二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:53:03

昨日もマスドライバーどうこうで意味分からない議論しかけてる人いたし同じ人だと思うよ

177二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:54:26

>>174

そもそも論としてDP宣言後の議長はもう国を代表してすらいないでしょ

ザフト軍を騙して私兵同然にしてメサイアとレクイエムを占拠して世界中に喧嘩吹っ掛けたテロリストがいいところ

イザークがエターナルを指して「ザフトの艦だ、あれは！」と言ったのも、裏を返せばエターナルと敵対する議長配下のザフト軍をザフト軍として認めないってことじゃないの

>>179

178二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:56:24

>>175

オーブは絶賛戦争中なんですが…

スカンジナビア王国に至っては司令室でDPに反対を表明しているってことは伝えられたけどそれ以降一言も出て来ないし

デュランダルも連合を倒した後オーブを討ってこの戦争は終わりだとスカンジナビア王国はスルーされてるんですが…

そしてそもそも戦争なんて武力を背景にした恫喝みたいなものなわけで

何ならキラ達のやってることだってそうだよ

主人公もラスボスも全部ひっくるめて否定するようなちゃぶ台返しを今更してどうするの

>>180

179二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:58:12

>>177

現実として国の代表者という立場にある者と

戦場の一兵士でしかない者の発した言葉のどっちに意味があると思ってるの…

それとも支持率50%を切ってる代表者は代表者に値しないとでも言いたいの？

180二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:00:41

>>178

そのやり方が論外すぎるから議長は世界から総スカン喰らって負けたんだろ民間人虐殺込みの大量破壊兵器の使用やプラント議会飛び越えた独断もそうだけどね

最終決戦は連合にオーブ、ザフト兵も議長シンパ以外離反なり戦うのやめたりと力のある勢力から身内含めてNOをつきつけられた

あとスカンジナビアは連合オーブほどの力ないから連合オーブ潰せば誰も逆らえないってだけの意味

>>181

181二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:03:29

>>180

世界って言っても反対の立場を取ったのは現在進行系で戦争中の月面の連合軍とオーブ、後はスカンジナビア王国だけだよ？

見たアニメがもしかしてSEED DESTINYではなかったりしない？

もしかしたら違うアニメの話をされてたんじゃないかと不安になるんだけど…

>>185 >>186

182二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:04:59

ぶっちゃけアルザッヘル基地を撃ったのも敢えて過激なムーブをすることで反抗勢力を炙り出す意図もあっただろうしなあ
集まった反対派を残らず叩き潰せば逆らっても無駄だとアピールできる

>>184 >>193

183二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:06:43

このレスは削除されています

184二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:06:53

>>182

あえて見せしめをやることで後々をスムーズにさせるってのは古今東西ありがちな話だし

デュランダルも一度は撃っておかんとみたいなこと言ってたしそれだろうな

>>193

185二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:07:13

>>181

連合とか地球の主要国で構成されてる国じゃん…

南米もゴタゴタしててアフリカ共同体も敗れて大部分が連合勢力圏となってる上に残った唯一の親プラントの大洋州連合にすら賛成を表明して貰えなかったんだよなぁ

>>189

186二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:07:22

>>181

187二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:08:01

seedスレめっちゃ濃厚なレスばかりで怖い

188二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:08:08

>>20

よくよく考えると軍備を整えすぎると「あの技術すごい！欲しい！」となりそうだから既存の技術の範囲を出ないくらいで頑張らないといけないのでは

>>199

189二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:09:56

>>185

月面の連合軍が連合の総意だったと言いたいの？

軍の行動が総意なんてそりゃあまた何とも…連合が軍事政権だったと思っていたのならやはり見ていたアニメ違いそうだね…

即時賛成を得られなければ駄目だという過激な考えもそうだけどあまりそういう思想は表に出さないほうがいいよ

>>190 >>191

190二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:11:46

>>189

コープランドが軍を用意しながらも交渉の姿勢見せてたのに大量破壊兵器で吹っ飛ばされたら政府として反撃に出るのが当たり前なんだよなぁ

>>192

191二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:13:21

>>189

すげえ…妄想に妄想を重ねて相手を中傷して勝った気になっていやがるぜ

192二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:14:25

>>190

コープランドは単に軍を統制出来ていなかっただけであって軍を準備させつつではないので的外れな話してるなぁ…

その点はデュランダルもアニメの中で指摘していたのに…

統制出来ていない指導者の為に今まさに出撃しようとしている軍をスルーする理由なんて無い…ってこれ上でも話したはずなんだけど…

>>197

193二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:15:46

>>182 >>184

その後のオーブをレクイエムで撃つことを含めて見せしめだからな、国家規模での反対、反抗意識を完全に殺す為の。

オーブまで消えれば反対運動の主軸を失うし、レクイエムを止められる存在がまずなくなるから。

>>195 >>196

194二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:17:23

結局何が言いたいのか分からん
どう理屈こねても
自分の計画に異を唱えるなら人類の敵やと
レクイエムやらネオジェネシスぶっぱしてくる
デュランダルがやべぇ奴なのは満場一致だろ

>>198

195二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:17:44

>>193

至極当たり前で戦争が行われる所以でもある話なんだよな

196二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:18:25

>>193

そりゃラクスもエターナルの安全よりオーブが撃たれないこと優先するわ

エターナルは議長が旗艦扱いしてるだけの戦艦だけどオーブはDP反対運動のための必要不可欠な国だからな

197二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:18:26

>>192

本編でデュランダルはコープランドが軍の統制取れてないなんて一言も言ってないぞ

指示してくれるロゴスもいなくなって困ってると言ってるだけで

小説版ソースにするにしても後書きでも書いてあるけど小説版は小説作者の解釈で書かれたパラレルな

198二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:19:41

>>194

そりゃあ大量破壊兵器だからいかん！みたいな話から始まって

否定される度にオーブを撃ったのがいかん、本土を撃ったのがいかん、そもそもDP宣言がいかんと

コロコロ主張の根拠を変えてりゃあわからなくなるでしょうよ

話の根拠を変えてる張本人がこんがらがっているのは皮肉だけど

>>200

199二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:19:48

>>188

小国が大国にのみ込まれず中立の立ち位置を守るなら大国に負けない強みが必要で、オーブの場合それが技術面だったって話なんだろう。焼かれるまではデメリットよりメリットの方が圧倒的に高かったんだろうし。

200二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:20:42

>>198

悪いけど自分は外野やで