鎌倉幕府は綻びはあれど基本的には安定しており…？

1二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 20:58:08

もしかして最近の歴史の話って変わってるの？
俺が学校で勉強してた時は元寇で御恩と奉公の関係が崩れたり永仁の徳政令が大失敗して鎌倉幕府への不信感が高まり滅亡に繋がったとか教わったけど

2二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 20:59:58

発掘された歴史的資料で二転三転する世界なので
鎌倉幕府滅ぼすほどではないんだそれ

3二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:01:56

今までパワーで押さえつけてたものがパワー不足になってなんか反乱したらいける空気だったらしい

4二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:04:07

直接の原因がわかってないってことよ
元寇が切っ掛けじゃないかとは言われてるけど、元寇から滅びるまで50年ぐらいあるし

5現高2(厳密には3)22/04/06(水) 21:06:22

うちもそう習ったけど上で言われてるように時期が空いてるのは事実だしなぁ…その50年でちまちま不満が溜まっていったのかなとか脳内補完してたけど

6二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:06:23

当時の交通事情から連絡するだけでも何日もかかるのに何故一斉に蜂起したか？
とかさっぱりわかってない。
予め日時を示し合わせていたなら、そういう内容の手紙があちこちから見つからなきゃおかしいし。

7二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:06:30

個人的な考えだけど後醍醐天皇出なかったらまだ存続していたんじゃないかなと思っている

>>8 >>9 >>10

8二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:08:50

>>7

それはあるな。殺しても死なない日本史上屈指のアジテーターだからな

9二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:10:49

>>7

2回計画潰れて流罪になってもまだチャンスを伺っているのはヤバすぎる

10二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:13:09

>>7

歴史的に見ても例外中の例外クラスで暴れ回ったしな……

11二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:14:56

経済発展によって統治構造の限界が来ていたのは確かっぽい
ただそれをはっきり認識していたのは足利家のように全国に手を広げていた一部のトップ層だけで、鎌倉幕府の仕組みでまだまだいけると思っていたのが大多数だったというのは聞いたことがある

12二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:16:11

室町幕府も構造は鎌倉幕府モデルにしたしな

13二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:17:24

勝手な印象だけど昔は割と学術的な方向で歴史教育に取り組んで無かったんじゃないか？通説的な部分と慣習みたいなのが大手を振ってた感じ
ちょっと違うとこで言えば考古学分野の研究環境と考え方はかなり後進国だったって話も聞くし、歴史をちゃんと学術的に捉える様になって教科書の内容もそれに準拠するようになったって感じがする

14二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:28:47

尊氏なんかも人物評どんどん変わっていったしね

>>15

15二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:40:37

>>14

主君に反乱したクソヤロウ

→躁鬱の激しいメンヘラ(または二人説)

→慈悲深く心が広いが特に主題はなく、目の前に問題にその時々で対処していたら、室町幕府の創建者になった

16二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:43:24

そもそも論だけど、逃げ若の言ってることが正しいと思わない方がいいと思うぞ？
監修に付いてるの本郷だし

>>18 >>25

17二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:45:07

元寇が1274年と1281年、徳政令が1297年で幕府が倒れたのが1333年な訳だけど、凄い極論で例えると2050年に全国で一斉に政権に対するクーデターが起きたとして、その直接の原因がコロナ禍への対応とそれに対する不満を国民が募らせたことってなるかと言うとそれは違うなってなるじゃん？

>>21

18二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:46:49

>>16

鎌倉の滅亡の理由よくわからんね…っていうの論じてるだけで

逃げ上手の若君こそが正当な史実を描いてる！！！

なんて誰も思っとらんわアホが。

19二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:47:05

時宗の両統迭立が南北朝の原因と言えるんだが、そうしないと朝廷に残るのが幕府に反抗的な大覚寺統だけになるからなぁ

20二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:47:54

「もう終わりだよこの国」ってなっても、実際に行動してるのはごく僅かだろ？
そんな状態が長年続いてたけど、なんかいきなりみんなが一斉に反乱起こした……

21二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:48:02

>>17

政権に対して信頼感をなくした若者が社会を動かすぐらいの年齢になるには丁度それぐらい

>>29

22二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:49:42

そもそも1320年に蝦夷大乱が本格化しているから徳政令以降も別に安定してない

>>24 >>41

23二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:52:07

後醍醐天皇、足利尊氏、楠木正成、新田義貞
こいつらが同じ時代に生まれてきたのも要因かな？

24二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:54:13

>>22

鎌倉幕府滅亡の原因に蝦夷大乱なんて３０年以上前から言われてることだしな

そこを無視して安定してたと言い切っちゃえば「よくわからない」ってそりゃなるよな

25二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:54:50

>>16

その人なんかいかん人なん？

>>27 >>43 >>47

26二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 21:58:58

ぶっちゃけ鎌倉幕府が安定していた時期なんぞ無い
エブリディ綱渡りだからいつ滅びてもおかしくはない

>>39

27二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:00:38

>>25

門外漢の癖にメディアに露出して間違った知識披露する困ったちゃん

逃げ若コラムでも初回から「時行は北条政子の子孫」という寝言を書いた

28二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:04:13

1305年には嘉吉の乱で身内殺してるしもう北条はガッタガタだろ

29二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:05:22

>>21

当時の寿命的には死んでる

>>30

30二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:05:47

>>29

寿命は若年死によって平均が下がるだけ定期

>>31

31二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:07:57

>>30

平均寿命じゃなくて著名人の寿命から考えても死んでるぞ

60以上生きたやつ北条とか少数やろ

32二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:09:47

元寇や徳政令の経過年数を考えると今の政権がクーデターで倒されたとして、コロナ禍じゃなくてバブル崩壊が直接の原因って言ってるようなもんと考えるとね
バブルから始まる不況が原因ではあるかもしれないけど、「直接の」原因では無いよね

>>38

33二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:13:09

北条氏は病弱が多くて短命な一族だから参考にしちゃダメでしょ（過労もあるだろうが）
三浦義村とか結城朝光なんかは79歳や86歳まで生きて大往生してる

34二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:20:01

短命な得宗家を庶流の長老が補佐してるうちは大丈夫だったんだがな…
なんか時宗の二月騒動が上手くいっちゃったせいで、これに倣った貞時が嘉元の乱起こして失敗、そしたらやる気無くして政務放棄
もう滅茶苦茶だよ

35二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:29:46

1281　弘安の役（元寇２回目）
1284　北条時光流罪
1285　霜月騒動
1289　惟康親王送還
1293　鎌倉大地震
　　　平禅門の乱
1297　永仁の徳政令
1305　嘉元の乱
1308　久明親王送還
1318　蝦夷大乱
1324　正中の変
1326　嘉暦の騒動
　　　蝦夷追討
1327　蝦夷反乱
1331　元弘の乱
1333　倒幕

元寇の後もこれだけ揉めてるんだから綻びだらけよ？