令呪について気になってるんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:05:44

    マスター無しのサーヴァントと契約したら令呪が3つ生えてくるのはわかるんだけど令呪が残ってる状態だと令呪の数が3個にならないのってなんでだろう

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:07:33

    そういやメディアさんかセイバーを寝とった時も、士郎が消費した分の令呪は反映されてなかったな

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:10:55

    そもそもsnとzeroで描写食い違ってるんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:25:27

    ここらへんごちゃついててよく分からんね

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:26:27

    令呪がない=新規のマスターと見做されるとか

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:27:30

    あれ出来るならセイバーみたいな協力的なサーヴァントと
    凛みたいな協力的な同盟相手が出来たら勝ち確定だよな
    令呪使い放題

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:29:34

    >>6

    令呪がなくなるだけじゃ契約中なのかもしれない

    それならルールブレイカーにしかできない裏技にはなる

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:36:31

    >>7

    令呪無くても契約中だったはず

    令呪が無くなると契約終了はextraだけ

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:37:39

    >>7

    まさにルールブレイカー……

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:45:46

    >>3

    Zeroの方が最新の作品だからそっちを優先して考えよう

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:46:40

    聖杯戦争中に3回だけ使えるお助けコマンドみたいなもんだからかなあ
    聖杯戦争の参加者になった瞬間=サーヴァントとの初契約で3画貰えるけどその後サーヴァントを乗り換えても回復はしないと

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:47:08

    >>10

    けど、奈須きのこじゃないぜ、

    セイバーの性格とかZERO準拠だと爆発するぜ

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:49:21

    もともとは御三家が勝てるように作られた、バランス壊れてるし

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:51:09

    >>10

    けどよぉ、アニメではUnlimited Blade Workのほうが最新の作品だぜ?

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:52:07

    >>12

    アニメ時ならまだしも今だともうあんま変わらんぞ

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:53:16

    >>13

    御三家関係ないやん

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:54:34

    ぶっちゃけここらへんはきのこや虚淵のそのときのノリであってここらへんの細かいルール設定とか想定してないんだろうなと思う

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:05:06

    >>17

    まあこれで終わっちゃうよな

    もし令呪に細かい設定あるならzero監修してる時虚淵に言って描写修正させれば良かったんだし

    特に厳密に決めてない

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:34:46

    HFで士郎の令呪が全部消えた理由を、士郎はセイバーとしか契約できない、って謎の設定を生やして生合成取ってるくらいだしな
    そもそもアルトリアとしか契約できないから令呪消えますってどう言うことよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:38:26

    令呪自体はあれ大聖杯から配られるもんだよな?
    そういうシステム(マスターとなった人間に令呪を与える)ってことでは?

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:58:26

    サーヴァント死亡とサーヴァントと契約解除は別扱いって事じゃない?って考えると凛の令呪で説明が出来なくなるのか...

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:38:02

    zeroの言峰とかえげつない
    令呪のやり方してたし
    (父からのチートコードで追加令呪 あとギルと会話してたらなぜか生えてきた)

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:57:38

    >>22

    チートコードで手に入れた令呪はstay night原作でもアサシン戦だけでは出てきたしセーフ

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:59:29

    鄭成功もアーチャーに令呪一角使ってたけどキャスター戦では三角に戻ってたな

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:11:06

    令呪ってそもそもサーヴァント召喚&契約する前の時点で勝手に選ばれたマスターの体に出てくるんじゃなかったっけ
    だから新しく契約し直したとか関係なしに一回の戦争における令呪の総数は決まってると思ってたんだけどそうじゃないのか?
    (前回分が残ってるとかのイレギュラーは除く)

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:28:53

    >>19

    そもそも原作からして士郎は正規のマスターじゃないって言われてるやろ。

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:31:19

    やっぱ令呪消費してても再契約したら全回復するのって微妙だよなぁ

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:28:43

    今まで公式で言及された情報をまとめると
    ・前提
    聖杯戦争への参加権として、大聖杯から令呪配布
    サーヴァントを失ったマスターは令呪を剥奪されるがはぐれと契約すると大聖杯から再配布される(ただし御三家のマスターは特権としてはぐれ鯖がいる場合に限り剥奪されない)
    令呪の配布は大聖杯の意思によって行われる
    一度の聖杯戦争で配布される令呪の総数は21画まで(再契約による配布は既に脱落したマスターの令呪)

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:46:45

    >>26

    偶発的な召喚でパスがきちんと通ってないけど正規のマスターではあるのでは?

    数日前から令呪の兆しは出てたので大聖杯から選ばれている(数合わせの補欠気味だが)

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:49:39

    >>29

    数合わせの補欠って、自分で言ってるやん。

    色んな偶然か重なってセイバーのマスターやれてるに過ぎないから、セイバーを失えば令呪が消えるねん。

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:56:13

    >>18

    きのこは設定なんて気にせず好きに書いてね適当に辻褄は合わせるからOKと始めからぶっちゃけてる

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:16:14

    >>30

    条件が補欠だろうと大聖杯が選んだんだから正規のマスターであることに疑いの余地ないでしょ……

    正規のマスターでないなんて初めて聞いたけどどこの話?

    令呪が消えるのは御三家じゃないから回収されただけ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:17:45

    そもそも殺されたら令呪は基本的に消えるから作中でも生きてる間に譲渡させてる訳で

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:20:46

    >>32

    だから作中で「正規のマスターじゃない」って言われてるのに無視するなって言ってるのよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:21:37

    死んでも消えないとか思ってる時点で未プレイ未読バレバレなんだ

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:23:02

    >>34

    何を以て正規のマスターじゃないのか分からんからな

    参加権が確約されてる御三家+時計塔枠2名を除く残り2名は正規じゃないってことなのか

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:23:21

    というか、普通にアニメでもセイバーから召喚された直後に「貴方は正規のマスターではないのですね」って原作・アニメ問わず言われてるんだよなあ……

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:23:58

    マジレスすると士郎はセイバーの契約の関係で最初から正規の参加者に勝手になってたって経緯だぞ
    令呪の兆しが召喚前から出てるのも描写されてる

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:24:50

    「正規のマスターじゃない」てつまり何も知らずに偶発的にマスターになったことを指してるのでは

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:25:04

    >>34

    すまんけど正規のマスターじゃないって根拠教えて

    画面写真でもどっかに書いてあった条件でもあなたが考えるものでもいいから

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:26:06

    頑なだし士郎が召喚前から令呪が軽く出てたのさえ知らないレベルの人に説明しても無駄な気がする

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:26:08

    >>38

    聖杯戦争の数日前に手の甲から血が出てることを桜に指摘されて、どこかにぶつけたのかな?って包帯巻いたところを桜が悲しげな目で見てるってあるからね

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:26:37

    葛木と龍之介が正規のマスターじゃないみたいな感じか

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:26:49

    令呪あるとマスターに攻撃出来ないみたいな設定無かったっけ

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:27:13

    >>44

    そんな設定は無い

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:28:16

    >>44

    ないです

    おそらく攻撃した場合、令呪で自害させられるということを指してるのかと

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:29:47

    >>44

    ない

    あくまでマスターが現界のために必要なのと令呪の絶対命令権で自害や一画消費して枷かけられると損だから従ってる

    UBWのランサーが綺礼ぶっ刺したみたいに殺せる

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:30:34

    >>40

    >>41

    聖杯に数合わせの参加者として選ばれたってだけで、それが正規の参加者として選ばれたって意味ではねえべ。現にセイバーを失った時令呪が消えてるんだからさ

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:32:33

    横からだが、一つ聞いていい?

    正規のマスターではない事に、以前から令呪の兆しが出てたことに関係ってあるか?

    >>41

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:32:59

    >>37

    その文脈なら>>26が指摘してる元の令呪が消えるって条件は正規のマスターじゃないからじゃないぞ。ただの令呪の仕様や設定

    セイバーの文脈は自分から願いを叶えるために参加した魔術師がマスターになったわけじゃないって意味が原作やアニメ見てれば会話からわかるだろう

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:36:35

    >>48

    数合わせだろうと実力が低かろうと大聖杯が選んで召喚したんだからそれは正規のマスターだろ……?

    龍之介も違うという主張してるのかい

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:36:49

    >>50

    いや、そもそも「士郎はセイバー以外のマスターにはなれない」の設定は、HFで令呪が消えた事を疑問に思ったコミカライズ作家様がきのこに聞いた結果だぞ

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:39:05

    >>52

    だから正規のマスターか否かは関係ないよねって話だぞ

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:41:22

    大聖杯から令呪もらえたら正規のマスターだと思ってる奴とセイバーを召喚している間しかマスター足り得ない士郎は正規のマスターではないと思ってる奴
    正規のマスターの定義を規定してないから会話が出来るわけがない

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:43:58

    サーヴァントが消滅したら令呪は自動的に消滅する
    ただし御三家は消滅せずにそのまま令呪が残る

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:47:20

    >>52

    アヴァロン有るから自動的にアルトリアが来るんだわ

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:48:50

    以下ラーメンスレ

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:49:42

    士郎が召喚の過程を飛ばしてセイバー召喚できた理由を分かってない人って意外と多いんだな

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:54:24

    >>44

    マスター殺すと単独行動持ちかキャスターみたいな膨大な魔力持ってるサーヴァントくらいしか現界を維持出来ないからかな

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:56:47

    >>12

    言峰の性格も違うからセーフ

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:57:02

    士郎はそもそも参加する気どころか有るのも知らなかったし再契約どころか召喚の仕方さえ知らないからな

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:02:21

    >>49

    そもそも正規のマスターって定義が行方不明になってる

    令呪の兆しは聖杯がマスター候補に与えるものであって資格があることを示すもの

    ・魔術師か

    ・御三家か

    ・聖杯が選んだか

    ・参加意思があるか

    ・令呪を持っているか

    ・召喚したか

    とか色々あるけど、マスターとして選ばれたら辞められないと綺礼も言って参加者として認めてるし、

    非正規のマスターという概念自体が○○はしていないって枕詞つくものだと思うが

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:04:33

    >>62

    嘘です、令呪放棄したらマスター降りれます

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:23:37

    >>63

    正規がどうのってのはないよねって話だから……

    ちなみにこの後に使い切ればやめられるぞというのも説明される

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:25:45

    >>57

    自力で召喚するすべがないんだよな

    逆説的にセイバーがいる限りは正式なマスターだが

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:28:56

    フツーはサーヴァント失っても2体目とか召喚できんし
    sn時空の第四次で言峰はしてるっぽいけど

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:29:24

    >>56

    ちょっと魂の双子レベルで相性が良くてアヴァロンが触媒として強すぎるだけだから……

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:30:47

    >>67

    そんな話ではなくアルトリアの契約内容が聖杯を得れる可能性が有るなら最優先で関われるなのでアヴァロン持ちが召喚したら100%召喚される

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:41:08

    そもそも士郎の令呪が消えたのはセイバーを奪われてマスターじゃなくなったからだぞ
    士郎は御三家のマスターじゃないから令呪剥奪が適用された
    仮に令呪が剥奪された後の士郎がはぐれと再契約すれば令呪はまた再配布される

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:53:21

    >>69

    御三家じゃなくても「正規のマスター」なら令呪は残るんだってば

    士郎は偶然にもセイバーを召喚できる条件が揃っていたおかげでギリギリマスターとして認められただけで本来なら大聖杯もマスター認定しない相手だからセイバーとの契約解除と同時に令呪が消滅してマスター権そのものを失った

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:02:58

    >>70

    士郎が令呪を失ったのは正規のマスターじゃなかったからってどっかに書いてあるの? 


    さっきから士郎が令呪を失う→士郎が正規のマスターじゃないから


    って主張を見るけど何故そうなるのかわからん

    因果関係がなくね?

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:05:41

    >>57が一部だけど、それに続けて「他のサーヴァントと再契約を試みるチャンスもない」で

    内容としては「御三家や『協会所属の正式なマスター』ではない。魔術師としての召喚や再契約するスキルがないから消えた(聖杯に剥奪された)」って話

    「正規のマスター」って概念が不明でここでしか語られてない

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:13:34

    ぶっちゃけ聖杯くんがその時の気分で変えるだろうから深く考えてもしゃーないと思う

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:25:26

    協会って聖杯戦争には参加枠を確保してるだけの部外者だよね?

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:32:27

    >>74

    一応時計塔の監視の下じゃないと根源への孔は開いてはいけない決まりになってるぽい

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:38:42

    >>75

    時計塔って聖杯戦争で根源に行けるの知らないでしょ

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:42:17

    >>75

    知らない情報が出てきたんだけど事件簿?

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:44:30

    >>76

    法政科は知っとるだろ

    聖杯戦争の情報工作も行ってるわけだし

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:47:14

    そもそも時計塔をハブって聖杯戦争始めても絶対に横槍入れられて碌でもないことになるのが目に見えてるし
    だったら最初から巻き込んだほうがいいじゃろって判断じゃね

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:47:32

    >>77

    いや、HFで時計塔の監督下じゃないのに勝手に根源開いた罪で凛が監獄行きで冬木は接収されてる

    ゼルレッチが助け舟だして難を逃れたけど

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:49:56

    >>70

    この画像の中で「正規のマスター」なら令呪は残るなんて言われなくない?

    令呪がある限りマスターの権利は残るとは言ってるが

    令呪が残るのは御三家マスターの特権って原作で言われてる

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:52:01

    >>78

    神秘の秘匿の為でしょ

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:55:56

    >>82

    そっちは聖堂教会の役目

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:57:06

    >>79

    情報工作のおかげで極東のマイナーな儀式だと誤解してくれてるしへーきへーき

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:57:55

    >>83

    神秘の秘匿に関しては協会も教会やってる事じゃろ

    冬木の聖杯戦争に関しては(表向き)中立の立場となる教会が主だって担当してるだけで

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:59:28

    >>80

    確認してきたけど時計塔の決まりというかイチャモン付けてただけにしか見えなかった

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:03:45

    >>86

    時計塔ってひでぇ組織だなぁ

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:14:40

    そもそもなんでマイナー儀式だと誤認させる必要があったんだろ、べつになくね?

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:18:48

    うーん混沌としてるが
    コンマテ含む当時のSNHAに出てきた設定と、2013年頃の以降の設定は切り分けないといかんのだよな
    その頃、設定の大整理(更改と再設定)が行われてるのは明言されているので

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:21:22

    >>88

    内実が知れ渡ると参加枠を争って時計塔の秩序が乱れる

    apo世界では聖杯戦争が頻発するようになった結果、魔術師人口が激減している

    法政科が最も優先するべき事案

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:05:21

    >>87

    何を今更

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:35:36

    >>88

    ガチで根源の穴を開ける手段だから

    魔術師は家の魔術を研究して根源に至る手段を探してるわけだけど、参考とか踏み台にできるのなら容赦なくする

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 04:08:57

    >>71

    正規のマスターじゃない=本来はサーヴァントを召喚出来ない適正の低い数合わせのマスター、と言いたいんだろ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 04:23:04

    ufo版のubwで、アーチャーと契約が切れた凛から令呪が消えて、セイバーと再契約したときに再び手の甲に浮かび上がるって演出があったから、ずっと鯖と契約が切れたとき令呪が消えてるのは見た目だけだと思ってた
    画数も回復してなくて、一画のままだったし

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 04:51:07

    非正規マスターって

    その辺のパンピー捕まえて契約した
    メディア-葛木先生組

    そもそも厳密に言えば魔術師ではない
    ジル-雨竜組
    アルトリア-シロウ組

    偽臣の書でマスター権を委譲した
    メドゥーサ-シンジ組

    みたいな非魔術師のマスターってことでいいのかね

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 05:21:43

    結局、出てる情報で考えると士郎は正規のマスターではないでいいのか?
    ただし、なんらかの方法でまた契約することができたらセイバー確定ガチャと

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:41:00

    上でも言われてるけど士郎は召喚の仕方も再契約の仕方も知らないから自力でマスター復帰不可能なんだ

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:40:16

    >>96

    今の所よくわからんが結論だと思うわ

    そもそも正規のマスターの定義がわからん上に士郎がそうでないという根拠もないし

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:44:55

    そもそも聖杯戦争有ることすら知らなくて召喚の仕方も当然知らないから監督してる立場からしたら正規の参加者では無い

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