俺「ZEROのセイバーと、stay nightのセイバー性格違くね？」

調べたらきのこがsn執筆中に入院直前まで行っていたことがあり、助っ人ライターとして虚淵の採用が検討
結局きのこが全編を書き上げたけどhollowでゲストライター候補に虚淵の名が挙がる
武内が虚淵に打診したところ「いっそ第四次聖杯戦争を書かせてくれません？」と逆に提案
きのこが了承しゼロ制作が開始

入院直前って当時そんなに状態だったのか
SNも結構な危機を乗り越えて出来てるんだな

43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:00:42

要点2つ押さえたら後は好き勝手やって構わないですよってスタンスで書いてもらい
同人誌という形で世に出された物で、今みたいに厳密に設定をすり合わせるとかしてなかったんだよ

44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:02:38

小さな村が攻め滅ぼされてる間に軍備しっかりして勝率上げて次で敵を倒すってやったっていうのが住人に村捨てさせて避難させましたにマイルドにされてるしアルトリアの設定はかなり変わってる

>>46

45二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:02:52

そんなきのこでさえ桜とおじさんの最後はストップかけて変えさせたらしいが
どんだけ露悪的な感じにしたのか

46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:04:34

>>44

とまあこんな風に記憶はアテにならんもんでね（攻め滅ぼされてる間にではない）

>　どのような戦であれ、それが戦いであるのなら犠牲は出る。

>　ならば前もって犠牲を払い軍備を整え、無駄なく敵を討つべきだと考えたのだ。

>　戦いの前にひとつの村を枯れさせ、軍備を整え、

>　異民族に領土が荒らされる前にこれを討ち、十の村を守る。

47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:05:25

>>39

Zeroは最初同人で売ってるよ

>>53 >>54

48二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:06:23

円卓の騎士もみんな我が王大好きになってるし
セイバーもなんか合理主義の冷徹な王から
理想を体現しすぎて人間味のない王に変わってるし
なんで内乱が起きたんだ……？って事になっちゃってるからな

>>49 >>56

49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:07:52

>>48

これについては「アルトリアが部下を理解できてなかった」でだいたい解釈できる

針の筵状態だったと認識してるのはアルトリア自身だからな

>>50

50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:18:36

>>49

いや実際針のむしろだったよ。解釈問題ではない

｢王は人の心がわからない｣も｢なんてひどいことを、王は人の心がわからんのか｣の意味だったんだよ

でもなんかどんどんただの王大好きサークル（王は気づいてない）になっていった

>>51

51二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:20:51

>>50

認識問題だよ

セイバーの生前シーンはほぼ全部アルトリアのモノローグか、セイバーの視点を通した士郎のモノローグだぞ

この時点で客観的事実とはならない

>>59 >>61

52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:23:44

よくある関係者本人が後から登場したから欠席裁判みたいな設定から日和ってマイルド設定に変わっただけだろう
ホロウでアルゴノーツメンバーもdisってたけどfgoではだんまりな若奥様みたいなもん

53二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:25:51

>>47

そんなこと言ったら空の境界も同人や

同人＝二次創作なので正史じゃないって意味じゃないぞ

正式な方のやつや

54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:26:52

>>47

枠組みとしては最初は「同人」

それをいうと型月が元々同人サークルだし

55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:33:33

zeroとSNの軋轢は根深い
SNSは当時の声がちゃんと残ってるから凄いな

56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:34:05

>>48

いうて敵に回ったのモーさんだけだし

それ以外は死んでるか、拗ねてるだけ

57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:37:36

アニメ化以前からウェイバー陣営の信者（まっとうなファンの意ではない）は暴れっぷりが凄く周囲からも辟易とされていた
ウェイバーとライダーこそが主人公陣営で他陣営は要らない、切嗣も主人公などじゃなただの幼稚なクズ
セイバーも無能なクズとの見下しっぷりが凄かった

>>60 >>67 >>71

58二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:39:01

アニメ化以前ですらSNとzeroで溝があったんなら大ヒットした後の空気感なんてお察しだな

59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:40:15

>>51

設定でそうなってるんで認識問題とか関係ないんだが……

SNのマテ関係読んだことないの？

60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:41:28

>>57

なんか懐かしい空気感だな……

61二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:43:18

>>51

www.typemoon.org

> stay night本編、

>『円卓の騎士たちの大部分はアーサー王の正体を知らなかったが、一部、見抜いていたものの、王として機能するならと黙っていた者もいる』とありました。

>針のむしろとはまさにこれ。セイバーの気苦労察して余りある。

きのこが針のむしろって言ってるんで客観的にも針のむしろですね

62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:56:35

>>28

それだって人と状況次第だと思うけどね

SNだって同盟結んでるとはいえ凛と士郎を2人っきりにしてる

あれだって凛が同盟破ったら士郎殺そうとするかもしれないけど凛を信用してたわけだし

63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:57:20

>>38

そのシーン全文だとわりと印象変わるんよね

セイバーが特段非情という話でもない

>どのような戦であれ、それが戦いであるのなら犠牲は出る。ならば前もって犠牲を払い軍備を整え、無駄なく敵を討つべきだと考えたのだ。

戦いの前にひとつの村を枯れさせ、軍備を整え、異民族に領土が荒らされる前にこれを討ち、十の村を守る。

それが王として彼女の出した結論であり、事実、当時においてそれは最善の政策だった。

だが騎士たちは不満だったのだろう。

彼らにとって死んでいいのは異民族だけであり、戦いになれば犠牲など出さずに勝利するのが常道だ。

戦いの前から己が領土を手放す必要などない。自分たちは勝利するのだから犠牲など出ない。犠牲など出ないのだから、王の行為はただの杞憂だと考えた。

もちろん、それは彼らの夢物語である。

いざ戦いが始まれば、騎士たちは小さな村の事など考えない。それらは蹂躙されて当然のものであり、彼らの守る対象には入っていないのだから。

騎士たちは、敵に滅ぼされるのは当然だと言い、自分たちで干上がらせるのは大罪だと言う。

>>95

64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:59:01

>>23

GOAで語ってるけどエクターの受け売りだな

>>65

65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:04:40

>>64

スレチだけどパーシヴァルって不義発覚の前に死んでたのか

66二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:06:08

セイバーの性格の改変ってよりは、イスカとかギルとかを贔屓したいがためにセイバー下げまくってたのが印象悪い
切嗣も子供っぽくしすぎだろとは思う

>>67

67二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:09:06

>>66

当時>>57の記録に残るようなイスカやウェイバーageかつセイバーや切嗣sageの変なzero信　者が湧いて対立したのは事実だから作品的にもそういう傾向になってしまってるのも事実と思うんだよな

68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:09:55

アニメ化してもない頃から色々あったんだな……

>>70

69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:11:45

>>31

厳しく反乱の芽を摘み、公平無私に政務に励むまさに賢王の風格なのに、トリスタンはどういう王が理想だったんだろうな

70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:14:22

>>68

この前のマフィアが放送で冠位についてつべこべ言うなよって前もってネタ混じりに言うぐらいには気を付けた方が良い人の集まりなんやからそんなもんや

ファン側にもアンチ側にも面倒なのが跋扈するのは今でも分かるやん

71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:16:07

>>57

そこは実際にライダー陣営信.者のアレな書き込みを貼るべきでは？

「ライダー陣営信.者がアレなこと言ってるんだ！！」って書き込み貼るだけだと、当事者じゃない人からは「えー、本当でゴザルかー？」って流されても仕方ないよ

>>72 >>89 >>107 >>129

72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:18:57

>>71

言ってる人の信憑性ってやつかも

検索したけどこれかなりの古参で中立寄りの某さんだったわ

73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:19:21

きのこが虚淵の大ファンでオールオッケーしちゃのがよくない

>>81

74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:22:48

ていうか当時の生放送で言ってたけどエクステラのセイバーサブルートで征服王と英雄王を問答無用で斬るシナリオが聖杯問答のリベンジとして書かれたらしいからもうきのこの中だと既に終わった話やで

>>75

75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:25:05

>>74

口で言い負かされたらリベンジとして問答無用で斬りかかる

さすが我が王です

>>76

76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:31:44

>>75

状況も時代も違うのに「俺たちの若い頃はなあ」と説教快感ハラスメントをしてくるオッサン達には物理で殴るしかわからせられない！

そういうことです

>>77

77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:33:01

>>76

全然そんな内容じゃねえけどな、聖杯問答

>>78 >>83

78二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:37:29

>>77

似たようなもんやろ

>>80

79二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:37:41

そもそも俺が1番納得行かないのは同じくらい暴言吐いてるのにセイバーは被害者と主張してる人達
散々違うだろと言われても曲げないの見るにセイバーを英雄としてより美少女キャラとして見てるんだろうが

80二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:41:19

>>78

先にイスカンダル否定したのはアルトリア

イスカンダルはアルトリアがやった事ではなくそれをやり直したいと言った事を否定した

どこがおなじようなモンなん？

81二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:41:23

>>73

きのこが誰が書いても基本OK出すやん

82二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:43:11

アルトリアはイスカンダルの誘いを受けてギルガメッシュの酒を飲んで互いにあーたこーだと口論しただけでどっちが悪いだの良いだのという話になるのがおかしい

83二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:45:03

>>77

きのこと虚淵はそういう認識だぞ

対談した時に「酔っ払いに絡まれてセイバー可哀想」とか言ってる

84二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:45:30

あの問答でセイバーにいじめられて残念だったねぇって言ったら侮るなとガチギレされそう

85二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:46:40

酔っ払いに絡まれてというが飲み会に自主的に参加したのはセイバーだからな

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:49:48

割とマジで美少女無罪でイスカンダルとギルガメッシュ責めてる人達化石だなと思う
もう令和よ

87二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:50:36

>>85

崇高な王たちの語らいかと思ったら酔っ払いが適当なこと言ってる飲み会だったってやつだから…

>>92 >>105 >>126

88二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:52:44

虚淵は「三人の主張のいずれも正しく、いずれも誤り」のつもりで書いてるし実際そう
イスカの言い分が正しいように見えたら所謂声のでかい奴が得をするってのに飲み込まれてる

89二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:53:35

>>71

な、このスレ見るだけでも大体わかるだろ？

>>93 >>107

90二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:53:45

セイバーが2人の王道を完全に受け入れた上で私はこれしかなかったくらいの心構えだったらいじめられたも分かるんだけどな

91二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:54:18

虚淵的には「サーヴァントが酒飲んで語り合う」と「王の軍勢の初お披露目」を同時にしてしまった弊害らしいからな

>>94

92二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:55:14

>>87

事情も知らないのにギルをジルと同じ気狂い扱いして？

あれイスカンダルがいなかったらガチギレしてるぞギルガメッシュ

>>104

93二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:56:18

>>89

普通に論理的に話してるだけでレッテル貼りはずるくない？

94二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:56:35

>>91

円卓を分裂させてしまったセイバー

軍勢を宝具に昇華したライダー

この流れで描写するとライダー側に義があると理解されても仕方ないところではある

95二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:57:50

>>63

ロシアならともかくもローマではかなり負けが込まない限り使えない手だと思う

96二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:58:27

真面目に聞きたいけど理屈的にセイバーが100%被害者だと思ってる人本当にいるの？
俺の大好きなヒロインをいじめるなみたいな感情的な話ってのが本音で幾ら討論しても解決できない問題じゃないのこれ

97二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:59:53

結局なにを最重要とするかでしょ？

98二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:01:31

イスカンダルはあの時上から目線じゃなくてキレてるからね

99二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:01:33

正直切嗣や言峰あたりは設定違いすぎだろと思ったけどセイバーはあまり差異を感じなかったかな
感じなかったというか状況が違いすぎてたからキャラ崩壊してる！セイバーはこんなことしない！みたいなものは特に無かった

>>102

100二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:03:54

そもそもきのこの中にも第四次の明確なビジョンないよ
FGOでここまでいろんなシナリオが増えてしまったんじゃいまさらね

101二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:06:10

>>22

そんなこと言われてたっけ

ソースある？

102二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:06:27

>>99

切嗣のキャラはsnでは分からんだろ

>>103

103二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:07:13

>>102

冷徹で合理主義っぽいイメージはあった

104二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:07:16

>>92

「何だか知らないけど俺の物」は誰が聞いても妄言だと思われるだろ

105二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:09:50

>>87

それに気づいて抜け出さないのは本人の責任だろ

ていうかどんだけセイバーよりギルやイスカを下劣に見てるんだ

>>114

106二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:16:48

問答の話になると別に英雄王達も悪くないだろって意見が強まったのは時代を感じる

>>120

107二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:18:32

>>89

>>71とは別だがなんとなく理解できた

これのさらに酷いのが起きてた感じなんだな

>>122

108二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:20:53

国の滅びの運命に抗い続けたセイバー
好き勝手して国が滅びる原因を作ったイスカンダル
これでイスカンダルがセイバーに説教するんだからややこしい

>>111 >>115 >>117

109二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:21:59

切嗣愚弄スレでも思ったがなんで今更当時みたいなスレ建ってんだよ

>>116 >>125

110二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:22:33

本来ならZEROはホロウの一場面になるはずだったが
虚淵の筆が乗ってガッツリ1巻分くらい書いてきた
それならと発行に至ったわけだが
きのこは面白ければと本編であったことある程度拾ってくれればいいよって感じで監修もあんまりしてない
きのこはステイナイトで語られた四次の話思った以上に結構拾ってくれて驚いたって言ってたな

>>125

111二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:24:02

>>108

アルトリアもイスカンダル批判したのは無視っすか

そしてイスカンダルもアルトリアと同じ様にキレただけや

やり直しが気に食わなかった

>>113

112二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:25:24

言っちゃなんだが直近のイスカの活躍でイラついてる人いないかあにまん

>>119 >>128

113二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:25:28

>>111

だから「ややこしい」と書いた

やり直しが良くないのは事実だからな

114二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:25:59

>>105

下劣に見てる！とかありもしないことを読みとらないでくれ反応に困る

115二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:26:10

>>108

だから論点そこじゃねーんだよ

やった事を誇ってこそ王！てメンタルのギルイスカンダルにやった事無かった事にしてやり直したいってメンタルのアルトリアが王名乗ってたからお前は王じゃないって否定されたんだろ

>>127

116二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:26:24

>>109

こう言っちゃアレやけどsnとzero愚弄スレは型月カテ以外含めてまぁまぁ立ってる掲示板やろココ

117二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:26:34

>>108

とはいってもペルシャによる経済的支配が進んでたわけだから

当時のギリシャで使われてた貨幣ってペルシャ帝国の貨幣だよ？

118二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:27:50

>>33

当時はよく出来た同人って呼ばれてたな

そこから色々あって最終的に今の完全な前日譚ではない、までなった

119二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:28:08

>>112

まあ暗い部分もっと書けとか暴れてる人いたからね

120二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:28:16

>>106

ギルのセクハラ発言は今でもアウトじゃね？

>>121 >>123 >>147

121二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:28:53

>>120

セイバーの気狂い発言もアウトだよ

>>123

122二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:29:25

>>107

アニメ後は更に凄かったなあ

リアタイおっさん思い出話感

>>131

123二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:30:49

>>120

>>121

そんなもん気にするやついないだろ

124二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:31:51

なあなあになってみんな凄いよねチャンチャンが嫌な人でもいるの？
もうとっくに三人の王が愚弄される時代終わってるよね？

125二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:32:38

>>109

なにそれ

>>110

監修はしてるよ！

というかzeroに限らず設定共有やその作品の縛りはちゃんとある

126二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:34:21

>>87

【Fate/Zero】王たちの狂宴 ~Original Edition~

聖杯問答これ見て適当なこと言ってると思えるのはすごいわ

かなり打たれた話だったんだけど

>>132

127二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:36:50

>>115

地の文で三者三様と言われても、その否定に対していや違う！って反抗するのではなく(確かにそうかも…)的な振る舞い見せたら王としては他二人よりは格下に見えてしまうからな

128二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:36:59

>>112

イスカンダル自体は好きなんだが、イスカンダルが活躍すると当時のセイバー愚弄の流れが思い返されて微妙な気持ちになってしまう俺みたいな奴もいる

>>136 >>191

129二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:37:59

>>71

これイスカも宝具5レベル120してる古参の呟きだからイスカアンチとかでなく普通にリアルに当時の空気感まんまだよ

>>192

130二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:39:11

聖杯問答はセイバーにもう一度自分の手でやり直しがしたいとか言わせたのが駄目

131二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:39:52

>>122

型月10周年とかZEROファンの方々ほんと酷かったからな。

ブルーレイとかだと消されてるがマナーだいぶ悪かった。

他作品の時に席を立つ、アラララーイとか関係ない時言って騒ぐ、物販のクジで他作品捨ててく。

色々目に付いたわ

>>134

132二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:40:55

>>126

酔っ払いうんぬんは言い回しに多少の違いはあれど公式じゃなかったか

>>138

133二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:41:30

俺はイスカンダル愚弄も散々見た
雑魚のくせになんたらと

134二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:43:12

>>131

あー覚えてる

SNへ無興味っぷりが酷くてちょっと会場殺気立ってた

異様だったな今思えば…

135二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:44:03

zeroは単品で見れば間違いなく面白いしロードエルメロイⅡ世シリーズとかの超面白い派生が生まれたのも事実だし否定はしたくないけど、やっぱもうちょっとセイバーの扱い何とかならんかったんかという気持ちは拭えない
ぶっちーがセイバー嫌いなのか、好きだから虐めるタイプの倒錯者なのかは知らんが見てて気持ちのいいもんじゃなかった

>>137 >>149

136二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:44:56

>>128

これなんだよな

イスカンダル自身には昔から恨みも何もないけど当時の嫌な空気の化身というか…

137二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:45:20

>>135

よく見れば分かるが女キャラが全体が基本扱い凄いぞ

138二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:45:42

>>132

酔っ払いに絡まれて可哀想(でも実際あの子も余計なこと言い過ぎなんだよね)的な話だったんじゃない？

139二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:46:57

結局多少違和感はあれど致命的なほどキャラ変してるとは言い難いから
メタ的に言えば作者
物語的には友人の言う通りで問題ないと思うよ

140二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:47:19

当時のZEROファンを蔑むのは結構だが令和の世にその不満で空気悪くするなら害悪では？

>>142 >>153

141二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:48:26

20年前ぐらいから恨んでたりトラウマの人が現在までココにいると思うと中々凄いな型月って

>>145

142二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:49:37

>>140

まぁはい…

143二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:49:48

もういいよセイバーをいじめたおっさん2人が悪いで
それでしか気が済まないんだろうし
そのおっさん達もとっくのとうにセイバーと無関係な部分の掘り下げで根強い人気あるから

>>189

144二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:50:31

生前から現在までをある程度丁寧に描かれていたキャラクターの特に多くは語っていなかった(特別隠している様子でもなかった)途中経過に人格激変のきっかけがありました！って言われたら困惑するわ

145二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:51:26

>>141

長いファンがいることは凄いことだな

ずっといる事を蔑みさえしなければ

>>148

146二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:52:11

アニメファンの他作品下げはまあ嫌なもんだったよ

147二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:53:17

>>120

そんなやべぇセクハラ発言あったっけ

>>183

148二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:53:19

>>145

長くいる事(人)を蔑み馬鹿にする人っているよな

なんなんだろうあれ

149二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:53:30

>>135

押しらしい言峰がキャラ崩壊してるんだから好きとか嫌いとか関係ないぞ

>>162

150二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:53:55

>>17

即凛に切りかかってたんですが

>>155 >>164

151二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:53:59

外伝そのものの功罪といわゆる175ファンの蛮行が混同されるのはちょっと違くないか

152二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:54:55

言峰の歪みの自覚思いっきりsnと矛盾してるからな
嫁死んだショックで記憶障害になってたも言い訳として苦しすぎる

>>157 >>167

153二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:55:14

>>140

一番悪いサンプルを取り上げて敵陣営は全体がクズでござい、ってやるの基本言ってる側の品性が下がるからね

154二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:55:36

急に人気がどうこうとか言い出す雑な対立煽りもいるし大変だねえ

155二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:55:59

>>150

魔術で攻撃されたやろアレ

156二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:56:12

UBW放送された時も当時基準で10年前のdeenと比較してバカにする風潮とかそこら中であったしな

157二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:56:18

>>152

これもなあ

虚淵の露悪趣味がもろに出てる

158二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:56:35

言峰は個人的に過去改変がちょっと余計だったな
妻の死が軽んじられてるみたいで

159二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:57:36

大体ライター批判に移行してくるな

160二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:57:38

言峰は結局どう違ってたんだっけ
映画とかいろいろあったからよくわからなくなってきた

>>171

161二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:57:40

敵対してるマスターの時点で躊躇無く殺す対象だからZEROだとディルムッドがしてるのはマジでケイネスへの背信行為とかは突っ込まれてたな

162二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:57:57

>>149

言峰が自己を理解してないという設定改変は

ギル様が言峰を導く的な展開がやりたかったんだろうな

まあ後のプーチンのマテリアル見る限りzero設定は完全無視されてるけど

163二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:58:25

セイバーの聖杯にかける願いがzeroの出来事を受けて変わったとなってるんだけど
本来はカムランの丘で倒れた時から変わってないはずなんだよな

>>165

164二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:58:49

>>150

凛とエミヤが攻めてきた(と思ったので)迎え撃ち

エミヤが双剣取り出して攻撃態勢に入ったので切り掛かって退散させる

凛が魔術で攻撃してきたので迎撃して尻餅つかせるって流れだよ

165二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:59:31

>>163

そこフラフラしてたら生き様そのものがブレちゃわない？と思うけどGOAとかどうなってんだっけ

166二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:59:47

ZERO放送後に生まれた人がイスカンダルカッケー！って言ったらダル絡みされるのホラーだろ

167二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:00:29

>>152

zeroも自分の歪みの自覚はあるだろ

ただそれを第四次時点では真に受け入れてなかったのは同じ

>>174

168二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:00:32

凛達にはセイバーから突っ込んで行ったって流れだった気が

169二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:01:27

イスカンダルが基本周囲からageageageされるタイプのキャラだからややこしい気がする
完全に一側面化したバサスロットとかはだいぶ馴染んでるような

>>173

170二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:01:53

原作だとギルは言峰の覚醒というか開き直りには何の関係もないって聞いた時は驚いたわ

>>176

171二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:02:38

>>160

SN:妻が文字通り命懸けで伝えた「貴方は人を愛せる人だ」という意思さえ心に響かず「自分は本当に、常人が美しいと感じられるものを美しいと感じられない欠陥なんだな」と悟り主の教えとも完全に決別

Zero:ギルに唆された事がきっかけで自分の悪性を自覚

「彼女の死を、無意味ではあっても、無価値なものにはしたくない」って思いがほぼ無くなった

>>181 >>196

172二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:03:54

そもそも言峰が召喚したのがギルとか聞いたが

173二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:03:56

>>169

ややこしいつーかアレキサンダー大王だ！すげぇ！に尽きない？

悪い部分も言われてるし

174二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:04:11

>>167

何やっても満たされないなぁと悶々としてただけで

zeroで自分の本性を知るのは大火災を目撃した時だよ

175二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:05:39

3人の問答のところはセイバーが弱気になってるのがダメだった。やり直しについて否定されてもうるせーって言っときゃ良かったんだよ。別に誰が絶対的に正しい訳じゃないんだからデカい声出しとけば良かった

>>177 >>179

176二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:06:09

>>170

言峰が死んだ事でこれで令呪で殺される不安はなくなったと喜ぶ関係

177二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:06:27

>>175

おはリチャード

178二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:06:55

セイバーは自分の行動に自信ないからってのはきのこも言ってるからな

179二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:07:11

>>175

カムランデバフが効いててね

180二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:07:36

開き直れるくらいならそもそもやり直したいなんて思わないだろうけどな

181二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:07:52

>>171

ありがとう

こう見ると推してる人からしたら結構エグいなー…

>>184

182二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:08:54

EXのレオのコンセプトが完成されたアルトリアってくらいには王としても未熟な設定だからな

>>187

183二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:09:24

>>147

「まるで褥で花を散らされる処女のような顔だった。実に我好みだ」

184二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:13:01

>>181

あと奥さん死ぬ前に自分が悪とされるものにしか好きになれないってはっきり自覚してたんだけど

ZEROでわかったみたいな展開になってたな

185二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:13:44

イスカンダルの活躍いいよね…いい…ってスレならともかくSNとZeroのセイバーの違いが主題のスレならこうなるわ

186二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:17:54

zero言峰がはじめからsn言峰状態ならどうなってたんだろうな
やはり切嗣を自分の同類と思い込んでたのかな

187二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:28:21

>>182

みんな触れたがらない乳上は王としてセイバーより完成度高い設定

188二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:41:08

イスカンダルは本人が暴君だった自分を後悔してないから悪い部分を書いてないように見えるだけじゃないの

189二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:58:18

>>143

おっさんってギルはそもそも人外やし青年とあるのにおっさんじゃないだろというマジレスしとくわ

190二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:59:40

ZERO叩きに誘導したい奴が辻褄も合わせずただアンチして暴れてるスレやん

191二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:00:53

>>128

知らんがなすぎる…

単にイスカンダルアンチなだけでは？

>>195

192二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:02:04

>>129

知らねーよ

>>195

193二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:02:28

そもそも当時の事を語るなら当時のことに言及が向くのも当たり前では

194二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:02:55

むしろ過去の記憶引き継げるからZEROで同じ性格にしちゃうと、まるで成長していない案件になるしね

>>197

195二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:03:45

>>191

>>192

何でいきなり時間立ったレスに返信し始めてんだコイツ

196二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:03:59

>>171

そもそもzeroでも自分のことに気づいていたけど押し込めていたから苦しんでいた　

結果としてギルに目をつけられ解放することになるってパターンだぞ

矛盾しないじゃん

197二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:04:36

>>194

劣化させて元に戻すのは成長と言わない

198二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:04:57

zero厨と当時迷惑を被った原作ファンの溝は深い…

199二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:05:22

結局ZEROアンチイスカンダルアンチが難癖つけてぶつぶつ文句垂れてるだけだった

200二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:05:43

成長……？