「柔らかい」って褒め言葉で使われてるところしか見ないけど

1二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:58:57

もしかして柔らかければ柔らかいほど良いって訳でもないのか？

>>27 >>108

2二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 08:59:40

ウインラディアント

3二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:00:18

ゴルシは関節緩いせいで割と苦労してるし取れる戦法も少なかった

4二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:00:18

かつてオルフェ産駒が豆腐だのなんだのと悪い意味で煽られてたのを見れば何となくわかると思う

>>8 >>14

5二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:00:58

柔らかいと力が分散して瞬発力も抑えられるイメージ

6二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:01:23

カイバ食いがいいのは良いけど食いすぎてすぐデブるのはよくないし、気性良くて大人しいのは良いけど大人し過ぎて走る気無いのは良くないし
全てがそうよ

7二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:01:41

柔らかいのとパワーがないは表裏一体や

8二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:02:58

>>4

そんな言われてたか？

ウインお得意の責任転嫁を荒らしが本気にして叩き棒に使ってただけじゃん

>>12

9二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:03:16

柔らかすぎると地面蹴っても自分の脚が衝撃吸収しちゃって推進力に繋がらないのでな
スピードもパワーも足りないに繋がりがち

10二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:03:45

歩様硬い馬がダート向きって言われるのも不安定な地面に効率よく力を伝えられるからだしな
そりゃ一長一短よ

11二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:03:48

過ぎたるは及ばざるが如しや

12二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:04:21

>>8

柔らかいのが正義なら豆腐も正義だろ

13二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:04:35

馬体が緩いから出足がそんな良くないってのはゴルシで聞いたことある。まぁ気性が主だけどそっちも関係してるって

>>17

14二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:05:34

>>4

これ「オルフェ産駒」のdisというか「この馬にオルフェ配合したら豆腐みたいにグニャグニャの馬が出てきたので今回別配合で」みたいなニュアンスでしょ？

>>18 >>21

15二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:05:39

柔らかいことは大事だけど柔らかいが特筆するレベルになるとあかんって感じ

16二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:05:50

スレ画は柔らかい筋肉で全身覆ってるから全身ショックアブソーバーって総帥に評されてな
怪我のしにくさはそれが理由なんじゃないかって言われたんや
逆にそれが関節の緩さとかになってな
サラブレッドは衝撃を一点に伝えるために蹄が薄く関節はパワーを伝えるために硬くスピードと引き換えに脆さが増してくのに対してなぜか逆行してたんや

17二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:05:53

>>13

というかそれと気性のせいで後ろからのロンスパ戦法を取らざるえなかった

やれるなら先行横綱競馬やりたかったタイプ

>>34

18二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:06:36

>>14

まあでかい意味では同じちゃう？

19二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:07:27

トウカイテイオー産駒がフニャフニャ過ぎてダメだったんじゃなかったっけ

20二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:08:04

柔らかい →芝、長距離、持続力
硬い →ダート、短距離、瞬発力

なんとなくこんなイメージ

21二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:08:08

>>14

しかもよく読めば「体デカくて関節緩いから慎重に調教やってたら緩いまま馬体完成しちゃった⭐︎俺たちの責任にしたくないからオルフェに責任押し付けますね♡」だからね

しかもこれを次年度の兄弟馬の募集事項で書くという詐欺みたいなことしでかしたから炎上した

>>23 >>77

22二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:09:06

柔らかい馬は怪我しにくいとかもないのかな
健の張力が抑えられる分屈腱炎とか少なくなりそうだけど

23二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:09:48

>>21

こんなところで突然クラブ叩きを始めなくてもいいから

>>31

24二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:10:04

ようは遅筋（柔らかい）と速筋（硬い）ってことやろ

25二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:10:25

ゴルシはトモの緩さが原因でロンスパせざる得なくて、瞬発力求められるコースが極端に苦手だったと聞いたことある

26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:11:39

その柔軟性を活かせるパワーがあれば強いんかね
トウカイテイオーやサイレンススズカは体の柔らかさを特筆されていた
けどもしかして骨に負担でもかかるんかな、普通は腱で受ける衝撃を骨で受けてしまうみたいな

>>28 >>30 >>41

27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:12:25

>>1

総帥がステマ配合の解説した時「「マックイーン自体がグニャグニャした、ゴムみたいな馬だった。それはパーソロン系（メジロマックイーンの曾父）の特徴で、トウカイテイオー（パーソロンの孫）もそうだったでしょう？一方のステイはディープインパクトに比べると筋肉の収縮力、輪ゴムをどこまで引っ張れるかという意味の“粘り”がちょっと足りないから、パーソロン系の牝馬にステイをつけると、粘りの不足が補われてディープの体質に近くなるわけ。」って発言してたから柔らかいのが行き過ぎるとグニャグニャになる

>>101

28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:12:33

>>26

名馬クラスはだいたい柔らかさと硬さがうまく両立してる

29二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:12:38

なお柔らかいと言われてた馬の産駒にそれが遺伝すると大体パワー不足になる

30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:13:07

>>26

サイレンススズカのゲート潜りは体柔らかいから大した怪我しなくて済んだんだよな

同じことやらかした馬は骨折して予後不良になってるし

31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:13:43

>>23

初っぱなが勘違いしてオルフェ叩こうとしたアホだから

>>32

32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:15:33

>>31

そうじゃなくて柔らかいのが良くないこともあるっていう例えでしょ

33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:15:43

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:15:58

>>17

先行成功したらマックイーン出来るからなゴルシ

実際やったし

>>72

35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:16:16

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:16:21

これ筋肉の比率としての柔らかさと関節の柔らかさ混在してるからめんどくせぇんだよな

>>47

37二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:17:09

ゴルシはこれでも「ポイフラ産駒にありがちなデカすぎて左右の脚の大きさ違ってトモ緩くて走るの苦労する」をクリアしてるんだよなぁ

>>45

38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:18:15

まぁ硬すぎても柔らかすぎても良くないって事でしょ
何事もバランスが大事

39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:18:27

コントレイル産駒は柔らかいと褒められてたけど、ウッドに対して坂路タイムが著しく悪い例とかパワーについて言及されたりと懸念されてたパワー不足っぽい要素がちょいちょい出てきてるな

40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:19:01

関係ないかもだけど、ナチュラルライズが左回り極端にあかんのってなんか理由あんの？

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:19:28

>>26

トウカイテイオーが骨折しやすかったのは柔らかさと走法が足に負担がかかるやり方だからだけどあれだけ骨折しても予後不良にならなかったのは柔らかかったからでもあるんだよな

多分硬い馬なら予後不良になってる

42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:20:10

>>40

それは柔らかさとは関係なく骨格とかの身体のバランスが悪いって言われてる

43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:20:32

>>40

基本的にはどの馬も左回りは苦手

内臓の付き方の左右のバランスが悪いともっと苦手になるとか

44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:20:44

名馬は大体柔らかいのになぜかパワーあるエピソードありがち
逆にガチガチのバキバキなのになぜか脚の可動域広いみたいなのも居るし名馬は普通そうならんやろみたいなのばっかや

45二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:21:17

>>37

むしろ両親の良いところを完全に受け継いだ奇跡がゴルシの馬体だからな

でかいのと気性がアレなの以外欠点がない

46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:22:32

ゴルシは引退後の今でも筋肉ムキムキでパワーあるからな
坂路で作った後天的なものじゃないかと言われてるけど限度はあるし元々マッチョだったんだろう

47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:22:56

>>36

関節の柔らかさは可動域が広いとかで褒められる

そして可動域が広いとストライドが広いは違う

48二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:23:51

別に柔くてもパワーある馬はいくらでもいる

>>49

49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:25:41

>>48

スレ画とかな

50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:26:08

ダイワメジャー産駒の牡馬は3歳までは丁度いいけど古馬になると筋肉硬くなりすぎて可動域狭くなって落ちるみたいに言われるし良い面もあれば悪い面もある

51二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:27:14

ゴルシ産駒には芝的スピードじゃなくてダート的パワーが繁殖側から必要
これに成功した1例がタバル

52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:31:12

それこそ硬くなりすぎた系への中和剤としてはいいんじゃないかな柔らかゴルシ

53二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:33:53

柔らかさの極地であるディープやディープ産駒見たらわかるやん
早い芝ではプラスだけど、ダートでの潰しが効かん

54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:36:35

まあ普通に緩いんやろな
言い方変えてるだけのパターン多数

55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:37:47

柔らかいが行きすぎたら緩いになるの？
緩いと言われたらハーツを思い出す

56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:43:28

加齢でどんどん関節の繋ぎは締まっていくし筋肉も堅くなっていく
緩い馬は古馬になってから成績が伸びたりする

57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:43:59

イメージ的に全身運動で走ってるからパワーが有る代わりに足の回転は遅めになるから加速が悪いって感じかな

58二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:46:14

筋肉の緩さはプール漬けで何とかならんのかね

59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:47:31

強ければ柔らかいと言われるし弱ければ緩いと言われる

60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:49:19

柔らかい馬でもトモが立派なら活躍している印象
トモの筋肉が一番大事なのかも

61二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:50:00

むしろ故障しやすい牝馬の補強よりパワー型の牝馬付けたほうが足りないパワー補えるからゴルシ産駒は強いんだろうなというのが最近の傾向かね

62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:19:02

まずスレタイの「柔らかい」って褒め言葉で使われてるところしか見ないけどが謎
すでに出てるけど柔らかすぎてちょっと…もよく見るよ

>>64

63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:22:25

『柔軟』だと褒め言葉だけど『緩い』とかだとあまりいい意味ではないのかなとは思う

64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:36:25

>>62

スレ画の産駒とかは悪い意味でよく聞くしな

65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:39:44

背中が柔らかいって表現はどうなの？

>>67

66二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:48:09

イクイノックス、ダノンエアズロックみたいな異常に筋肉が柔らかい馬は柔らかさを保ったままパワーをつけるのが難しく、柔らかさを保ったまま育てられる調教師が過去を見てもキムテツくらいしか存在しないので、筋肉の柔らかさが褒められてる馬は基本早熟だと思ってた方が良い。
有名所だと堀厩舎とか友道厩舎の馬は基本的に柔軟性が無くなって、能力が高くても柔軟性に優位性がある馬はダノンエアズロックやマカヒキみたいになる

67二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 10:49:25

>>65

一口馬主のブログとか乗馬クラブのHPとか色々見てみた

鞍に腰を預けたときの柔らかさではなく乗った時に身体が沈み込む感じらしい（関節のクッションが利く

で、そういう馬はネコ科の動物のように俊敏に動けるらしくていい馬と言われてるそうな

ただ路盤が緩い砂地だったり雨降った不良馬場なんかだとしっかり地面が掴めず走れなくなるとも

68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:10:48

素人考えだけどコントレイルは柔軟ポーズで見るからに柔らかそうなんだけどどうなんだろ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:12:16

>>68

コントレイル自身は柔らかいよ

ついでに親父のディープも

ただコントレイル産駒はまだ不明

70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:16:54

ゴルシがRobertoと相性良いと言われるのはRoberto系が硬めにでるからそれをいい具合に中和するのが理由らしい

71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:19:12

プリンスリーギフトと相性悪いのは柔らかくなり過ぎるからやろな

72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:23:59

>>34

岩田康成「僕が乗る時だけなんか掛かって2番手になった」

なんでこいつリンダリンダが乗る時だけ先行するんだ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:57:45

>>72

ゴルシはウチパクとのクラッシックでも毎度思惑を外して腹括らせてアドリブ対応させてたので

後ろから行く想定だった岩田騎手の時は前目に行きたがったんじゃない？

わからんけど

>>85

74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:02:00

豆腐の募集時見るとこれなの笑うよな
ちなみにこの時点では柔らかさについては触れられてない

75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:03:30

豆腐って柔らかさの例えじゃないよな
脚が脆いって事の比喩だと思うが

>>76 >>79

76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:06:04

>>75

大型馬の方が自重が祟って脚部不安や故障が出やすいとはいうよな

77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:11:22

>>21

非会員が時間経ってから茶々入れて火をつけたってちゃんと書けよ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:13:20

>>77

去年の募集でのコメントだからどちらかというとウインで炎上してたぞ

>>82

79二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:14:12

>>75

「豆腐みたいな筋肉」というワードのどこから脚部不安を感じ取るんや

80二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:17:47

関節が緩いと筋肉が柔らかいが混同されてない？

81二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:21:41

関節の可動域には当然関節の周りに付いた筋肉の影響も加わるので混同されて語られるのも宜なるかな

82二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:30:56

>>78

サマーエタニティ17に出資してた人が文句言うのとクラブ自体に一円も落としてない外野がゴチャゴチャ言うのじゃ全然違うし実際エリバ助手が騒がなければ会員的には「いつものね」で終わってたっしょ

>>94

83二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:38:27

柔軟剤ゴルシ

>>87 >>103

84二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 13:24:31

ディープ産駒は柔らかさをクラシックまで保てるからちょうど良かったんや
シニア？筋肉がついて硬くなるから段々と走れなくなるぞ

>>89 >>97

85二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:21:48

>>73

人間の思惑の裏をかくのが趣味のステゴの子だしありうるなw

86二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 14:43:10

エピファとか硬い方が走るからなあ

>>91

87二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:02:53

>>83

酢豚のパイナップルや

88二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:06:38

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:08:03

>>84

正確にはディープ×米国配合でクラシック間に合うよう早めに立ち上げたからだぞ

90二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:13:23

フィエールマンとか育成時代から硬かったからどうだろう

91二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:39:22

>>86

ゴルシ×エピ肌は見てみたいんだよな

エピはロベルトだけでなくゴルシと好相性のマルゼンスキーも入ってるからゴルシ目線だと理想的な配合になる

>>96 >>99

92二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:42:52

柔性だけでも…剛性だけでも！！

>>93

93二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:47:29

>>92

ゴルシはもう十分な柔らかさがあるからちょっとお固めの牝馬につけることで産駒はベストな硬さに戻るんだろうな

やっぱりバランスよ

94二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:14:25

>>82

いつものオルフェファンなんだろうけどやたら特定のアカウントがこのコメント取り上げたことに粘着してるよな

ハッキリ言ってこの件はウインのコメントが下品なだけでオルフェの種牡馬能力が悪いとは誰も思ってないからな？

いい加減アカウント名出してまで粘着するのやめろや

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:29:42

>>94

クラブの内輪ネタが酷すぎて外野ドン引きなんてDMMならしょっちゅうなのにウインは謎擁護されるのってもしかしてこのせいか？

96二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:33:36

>>91

エピ×ゴルシ肌ならウインキートスの25ちゃんがいるな

どういう子になるのか、楽しみ

97二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:04:54

>>84

まあ、これよく言われているね

ディープって関節の可動域はともかく筋肉の質自体はやや固め（それでも一流）で牝馬がベストな感じって

>>98

98二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:08:04

>>97

あの可動域の広さはどっか来てるんや？それともディープ産駒の話か？

99二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:18:37

>>91

その配合すごく心待ちにしてる

たしかウインにエピファ産駒の牝馬がいたような…

100二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:23:46

総帥がディープ肌にゴルシ付けたがってたのもその筋肉周りの話からだったっけ

101二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:23:54

>>27

トウカイテイオーは親父のルドルフもそうだけど

欧州系主体の血統に米国系血統の肌馬付けたのが相性良くなかったんじゃないか?って言われてる

102二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:28:40

キンカメ系統みたいに少し硬めの馬の方が好き

103二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:48:21

>>83

そして漂白剤(芦毛遺伝子)でもある

104二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:10:49

漂白柔軟剤ゴルシ
消臭も付けばお洗濯完璧セットじゃないか

>>105

105二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:14:34

>>104

消臭って何だ？気性改善？

106二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:15:12

ゴルシと同じく柔らかいって評価された馬で有名なのはトウカイテイオーだけど
テイオーも軟すぎて踏ん張り効かないとか有ったりするの?

107二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:42:38

繋ぎもゆるゆる筋肉ゆるゆるで早期から無理させられない困ったちゃんがハービンジャー産駒
ようやくキンカメやダメジャー等ガッチリ系の肌馬で締める形が続けて結果出してるけど遅きに失した感

108二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:54:04

>>1

柔らかいって言われるゴルシの産駒成績は大して良くないのが答えじゃね

柔らかいのがそんなにいいならキズナやエピやキタサンが柔らかくないとおかしいだろ