まあ、強さ設定変わったんだろうけどさ…

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:15:42]

やっぱりパンクハザードとドレスローザの錦さん手抜き過ぎだろ…ワノ国のときの強さだったら5、6巻分は早く終わってそう。

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:18:54]

上半身(頭抜き)でブルックと互角とか既にヤバかった

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:23:27]

ドレスローザのとこで幹部と戦わせてあげればよかったのに。

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:24:47]

基本相手が悪いか状況が悪いかのどっちかであんまり強さ見せられなかった印象はある

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:24:53]

パンクハザードのときは桃の助探索以外どうでもいいしバラバラに切られてくっつきも不十分で戦いにくい
それはそれとして炎切るしドラゴン切るし頭と下半身ナシでブルックと互角のヤバさも見せる
ドレスローザはそもそもカイドウオロチに自分たちとカンジュウロウの存在がバレてほしくないからそもぞ派手には動けない
他の国が多少壊滅的被害受けても海軍大将もルフィもいるのにワの国救えないリスクを冒してまで早期決着のの必要は無い

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:27:26]

強いのは知ってたけど読者の想定の何倍も強かったキャラ筆頭だからな

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:27:43]

王宮に乗り込んだ時グラディウスと遭遇してたから対決する可能性もあった
ドフラミンゴに変装して切り抜けてた

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:28:41]

>>2

頭もない状態で上半身だけって五感のほとんど封じられた状態でブルックと戦ってるあたり単純な戦闘技術も見聞色もかなり上位だから結構登場初期から強さ見せてたと思う

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:30:19]

>>8

まずブルックがパンクハザード当時に抱いてたであろう印象よりずっと強いと思われるしな

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:30:19]

>>1

手抜きつーかカン十郎探すのがメインだしパンクはブルックと戦っとる

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:31:11]

手抜きゆーより闘うタイミングなかっただけだな。

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:32:12]

斬鉄を当然の如くこなせる時点で剣士としてかなりの実力者なのは明らかだった

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:32:38]

こいつがカイドウ斬ったから、斬れなかった鳥籠のぶっ壊れ具合がさらに上がったという

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:34:03]

ドレスローザはルフィがやられてもどうとでもなるくらい強いやつらが他にゴロゴロいたからな
闘う必然性もあんまり無かった
ドフラはシュガーやられた時点でホント詰んでる

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:35:19]

>>13

そして鳥カゴでも切れないバーリア

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:35:53]

>>7

今考えるとグラディウス程度なら即始末した方が良かった気が…

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:35:54]

>>14

全快状態でもきつそうなサボと恐らく普通に格上な大将がルフィに肩入れした時点で詰んでる

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:35:58]

>>12

あれしきならば支障なく(超でかい研究所)

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:36:33]

>>16

カン十郎が人質だから下手に闘えん

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:37:06]

武装硬化使えてる時点で明確にあの世界でも上位の実力者だしなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:37:35]

>>10

胴体だけでブルック追い払うの控えめに言って強い

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:38:11]

元々侍は化け物みたいに強いって触れ込みで初めて出てきた侍だからまあ弱い描写は無いよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:38:40]

まあ赤鞘の中では下から数えたほうが早そうではある
もちろん強いのは間違いないんだが
赤鞘も上がスーロン犬猫とかでピンキリだし

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:38:44]

ちょうどいいやつと戦う機会がなかっただけで万全のキュロスと互角か、覇気の分上かもってぐらい強いと思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:39:29]

>>23

赤鞘は20年待った人たちと比較されるのが辛い

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:40:52]

>>23

イヌネコスーロン　アシュラ　イゾウ　カン十郎　狂死郎親分　はなんやかんや新世界でも上澄みだしな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:41:02]

>>16

でも逃せばばカイドウにサムライがドレスローザにいるのがバレるぞ

闘技場のメンツと海軍だけと麦わらの一味だけで本来火力過剰気味だし

ルフィやられたらさすがにイッショウがサボほっといてドフラ殺しにいくだろうしどうあがいても錦さんがマジに戦わざるを得ない場面はこない

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:42:02]

ただのチンピラだったのが主君のために努力してここまでになったんだから凄いわ
しかもオロチを欺くほど頭も切れるし流石錦さんと言わざるをえない

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:42:08]

グラディウスは勝てても瞬殺だけはできなそうだしバルトロメオとキャベツ相手どれんだぜアイツ

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:43:43]

>>25

イヌネコとかイゾウはかなり強くなってそうだよな

狂四郎菊はそこそこ強くなって

アシュラと河松はキープか弱体化のイメージ

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:46:35]

>>30

菊はタイムスリップ組じゃないっけ

アシュラは本人鍛えてるって言ってたから強くなってそう

河松は牢屋に入れられていた期間が長すぎるな…

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:49:26]

グラディウスVS錦えもん実際見てみたいかも

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:51:09]

>>31

そういや菊もそうだった

別行動だったんで忘れてたわ

見た目若いんじゃなくてまだ若いんだった

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:54:08]

>>23

タイムスリップ組の中だと一番強いだろうし、同年代の時だったらかなり上位だったんだろうなって

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:56:17]

錦さんが思ったより強いのは全然いいんよ
やべーのは20年修行組とならんでおでん二刀流出来てたことよ
タイムスリップしたにも関わらず20年積み重ねてきたメンツと並べるって錦さんが20年修行してたらとんでもない化け物になってたんじゃね？

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:58:10]

タイムスリップした人達ってカイドウとおでんの戦いから1年も経ってないんだっけ

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:59:29]

>>36

一年どころか半年も経ってないはず

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:00:24]

おでんだけじゃなくて赤鞘の存在も当時のカイドウからしたらまあ脅威よね
時間稼ぐのも分かる

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:00:34]

若い時点の犬猫傳ジローが今の錦えもんと比べて強いとも思えないし20年分の差はまあでかいよな

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:01:51]

>>21

上でも書かれてるがブルックがなんだかんだかなり強いからな

地味にナンバーズ瞬殺できる側の奴だし

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:06:37]

ちゃんとした戦闘描写薄くてネタに近い扱いだったやつが実はめちゃくちゃ強いって展開は熱いし、尾田っちの掌の上で転がされてた疑惑はある

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:09:33]

振り返ると確かに全然弱い描写無いし上手く隠したなぁって感じ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:10:24]

年齢調べてみたらこんな感じだった。
錦えもん、36歳(+20)
カン十郎、34歳(+20)
お菊、22歳(+20)
雷ぞう、？歳(+20)
イヌアラシ、40歳
ネコマムシ、40歳
アシュラ、56歳
河松、41歳
傳ジロー、47歳
イゾウ、45歳

今では超強いイヌネコも赤鞘の中では年少組、お菊にちゃん付けで呼ばれるのも当然か。
ミンク族のポテンシャルを考えると成長したら当時から強かったとは思うが。
錦さんと同い年でおでんともある程度戦えるアシュラが当時は最強かな？

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:12:35]

>>43

イゾウとお菊の年齢差がなんか泣ける…

再会の時のイゾウの反応あっさりしてたけどまさに生き別れ状態だったはずなんだよな…

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:14:20]

>>43

こうしてみるとお菊年齢の割に頑張ってるな…

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:14:38]

途中で居ない期間があったとはいえ10年以上一緒にいた感じはしない

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:15:04]

とんでもない破壊光線をぶっ放してくる熱息だが、結局は炎の塊なので真っ二つにできる
ロギアじゃなく本物の炎動かしてるから武装色では切れないプロメテウスを切れる

まず単純に狐火流が思ってた以上に大活躍する剣技だった…ゾロが真似て活躍したの喜んでくれそう

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:15:22]

>>38

20年前キングとクイーンしかいないもんな

その二人で赤鞘引き受けるとして、スパイのカン十郎抜いても2対8じゃさすがに分が悪い

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:15:50]

錦えもんはそんなこと言わない

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:17:52]

>>43

ビブルカードソースでいいなら雷ぞうは35歳

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:21:23]

>>48

一応当時のジャックに相当すると思われる人物自体はいたっぽい

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:29:34]

出番が少なかっただけでなんだかんだ強さとしては一貫してたよな

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:32:16]

屁で会話が出来るという謎技能

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:32:28]

>>51

モリアに潰されたんかなって思ったけどモリア来たのこれより前か

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:32:52]

強いけど謙虚だからな…

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:33:05]

>>53

落語が元ネタなんだっけ？

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:35:40]

>>54

順当に考えれば赤鞘との戦闘で討ち死にしたとかかなあ

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:37:08]

>>49

割と云わない？

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:39:21]

>>16

言うてグラディウスもロメオとキャベツを相手取れるぐらいだし、錦さんでも瞬殺とはいかないだろう

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:41:05]

>>58

錦さん結構真面目だからこういう時にいさめに入っちゃうタイプだよね

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:41:25]

>>51

あれがジャック(8)とは思えないし、この元大看板はもう死んでるのかな

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:41:59]

ドフラミンゴのかけた賞金が★1だからその時点ではその程度の強さとしか思えない
盛られたのはワノ国入ってから

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:42:14]

>>35

おでん流だからおでんから習ったのを最初から使えたんじゃないの？

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:43:33]

>>51

96巻収録の過去編にはいない人だ！

アニワンもしれっとクイーンとキングは出てたけどジャック相当の幹部はいなかったな

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:44:20]

>>60

おでんへの忠義という面では割とイカれてるけど

作中の登場人物ではかなり常識的な方よね

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:44:21]

>>62

あれウソップが五億だから実際の強さそこまで重視してない純粋な脅威度って感じだしまあしょうがない

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:45:32]

>>66

ドフラが錦さんの強さ知る機会も無いしなぁ

むしろ賞金かけられたのが意外だった

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:46:16]

>>62

そりゃあ若は赤鞘知らないしブルック戦やドラゴン戦みたら見直すハズ

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:47:05]

なんであの時錦さん賞金かけられたんだ
それだけワノ国の侍という存在を警戒していたのか

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:47:06]

>>62

ドフラからみりゃなんか麦わらの一味に同行してる変な髪型のヤツでしかないし…

ウソップの星があれな時点でドフラからの強さ評価じゃなく積極的にぶっ殺したい度なわけだからさ

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:47:36]

よく考えたらカン十郎のせいじゃねェか錦えもん戦えなかったの！

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:48:05]

>>71

今考えると色々酷くて草

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:48:31]

>>69

一応敵対者だしカイドウさんの反逆者だから…？

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:50:25]

>>63

おでん二刀流は誰が一番弟子になるかで赤鞘同士の殺し合いになりかねなかったから全員が稽古つけてもらうの辞退してるから正当な後継者は居ないんだよね。

厳密に言えば(赤鞘達の我流)おでん二刀流なんだ。

ずっと憧れてたおでんの技術を自己鍛錬と見様見真似で再現してるとか言うある意味とんでもない奴ら。

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:50:39]

>>73

カイドウの赤鞘に対する脅威度の見積もり具合を見るに直接カイドウから機会があれば始末するように言っててもおかしくはなさそう

ドフラミンゴからすればそこまで積極的に殺す必要がないからそこまで星つかないのも頷けるし

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:50:57]

>>69

変装にイラっと来たのかもしれない

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:51:47]

>>74

イヌスパイヤーとネコにコバーンってそういうことか…

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 22:54:17]

>>67

>>69

>>73

>>75

多分、カイドウさんが赤鞘生存をオロチから聞いて、「本当に生きているのならこの20年で色々聞きたいことが出来た」みたいなこと言ってたから、ドレスローザに密航した侍は捕縛するようにジョーカー側にも通達行ってたんじゃない？

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 23:04:16]

>>75

侍よりウソップ殺したかったろうしな

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 23:40:33]

>>61

ジャックの父親だったりして…

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 23:41:59]

>>79

画像持ってないんだが「今日もっともおれを怒らせた男」ってとこのやたらテンション高そうなミンゴの表情すき

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:07:42]

>>80

ありえる...

元同僚(部下)の息子だとしたら、キンクイカイドウがジャックを可愛がる理由もわかるな

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 05:19:43]

>>1

そもそもパンクハザード編の頃の錦さん、ろくに食料もない船旅に加えてバラバラにされて施設に放置だからモモノスケと同じように数日飲まず食わずだったことないか?それであれだけ動けるほうが……

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 08:20:22]

>>83

実際食料与えられた時の反応からしてずっと空腹だったと思う

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 08:25:55]

強さもだけど本人も割と頭がキレるという
討ち入りの着々と準備をして多くの仲間に的確に指示を出し、パンクハザードではモモを自分の子と偽り、おでん不在時には民衆の助けありとは言え数年間九里を運営し続けた
オロチ評価の錦さんが頭がキレる男というのは正解

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 08:50:36]

>>43

イヌネコが1番若いんだ

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 08:57:11]

>>85

赤鞘筆頭みたいな扱い受けてるだけあって人を率いて戦うことも結構得意っぽいし戦闘面以外もかなり優秀だよね

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 09:05:57]

>>85

『錦えもんの一計』だからな…さす錦

まあネタ抜きにしても、策と準備に全力を尽くしているのは紛うことなき事実だしな

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 09:14:39]

同じく赤鞘だったカン十郎を斬り伏せてる辺り時間越える前だったらマジで赤鞘の中でもトップ争いできてたんだろうな

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 09:22:57]

>>81

凄い良い笑顔してるけど内心は凄くイラついてそうだ

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:30:18]

>>69

彼も王宮に乗り込んできたし、麦わらの協力者という位置付けだったからかと

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:45:49]

子ドラゴン戦忘れてない？

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:51:57]

伏線すげぇぇぇ

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:12:41]

活躍してなかったから何となく弱いって印象だったわ
底を見せてないから強くてもおかしくなかった

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:36:39]

焔裂きとかいう最強の炎ガード技

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:40:07]

>>95

エースと戦ったら一方的にハメ殺せるまであるな錦さん

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:50:17]

>>94

見せてる描写だけ並べると実はクソ強いから後付けでも何でも無いという

本当に上手くガチバトル避けさせて視点を逸らさせてた

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:50:29]

>>96

相性最悪過ぎる…

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:52:20]

>>95

ゾロがタイマン望んだから確実にないけどキング戦に参戦してたら炎系の技完封できたなって…

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:52:26]

錦さんのヤベーのは普通に頭キレる有能なクセにド天然ミラクル発揮するところ……

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 00:07:50]

>>97

初披露がスライムの爆破切ってるしな

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 02:25:53]

>>45

年齢で考えるとうるペーがマムに噛み付くくらい無謀なことしてたんやな…

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 13:49:49]

>>98

流桜とおでん二刀流…うーん強い

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 14:02:09]

>>103

そこはそこまで問題にならないというか、普通の新世界基準だから相性関係ないよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 15:02:28]

>>95

スライム燃やして斬って、爆破した炎も斬る ってあれ地味に攻撃は最大の防御みたいな事してたよな…よく考えるとやべぇ

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 18:16:54]

しかも変装もできるという

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:23:15]

活躍させない理由付け上手かったと思う

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:26:16]

唯一の問題点はトリカゴだけど、あれはゾロや藤虎でも切れてないからなぁ
設定ミスとしかいいようがない浮いてるシロモノ

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:29:47]

飛び六砲もそりゃあ手負いでも危ない言われるスペックだな。

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:10:09]

錦さん斬鉄くらいなら自慢するレベルですらないからな

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:13:43]

スレタイに反して錦えもんファンスレになってんのめでたくて草

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:41:51]

>>108

鳥籠とかいうバリバリ並に概念っぽい技

まあ自分中心にしか展開出来ないっぽいし

格上相手だと嫌がらせにしかならないんだろうが

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:57:38]

犬猫スーロン以外の赤鞘は団子でお菊だけちょっと劣る印象だけど、22歳で武装色は充分すごいよな
かつておでんとも競り合ったアシュラすら中堅になるのはスゲーよ赤鞘

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 00:45:36]

>>113

アシュラもお互い全力じゃないだろうとはいえジャックとやり合えるし犬猫もスーロンなしでも一人ずつでスタミナ以外ジャックと拮抗してるからな

改めて鬼ヶ島屋上の9対1イカれてるわ

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 01:21:45]

>>111

実際に作中描写を追っていくと、変わったどころか最初からクソ強い所しかねーんだもの

初登場のブルック戦からしてヤベェ