少子化の原因って｜あにまん掲示板

子供や育児の質が求められるようになったから
昔は子供なぞ労働力みてえなものでボコそうが放置しようが問われんかったし娯楽も少なかった上学歴もそこまで求められんかったから育児にかかるコストも低かった
成人も長くて十五歳くらいで育児期間も短かった
今は児童虐待が学歴だプレステだと金と手間ばかりかかる上18年も面倒みねえといけねえ

>>29

16二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:39:32

成人年齢18/20歳にしたのと高学歴化じゃないんすかね
成人年齢が遅めに定められてそれ以前は学校で子供として考えて育てるから子供当人に大人としての責任感が育つのが遅くなる
仕事に学歴が必要なったから男女共にやりたい盛りの10代に出産して育児することが難しい，そもそも↑のせいでその時の人間が責任感ないガキだから子供育てず放棄する

>>159

17二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:40:45

>>13

男も女も甲斐性のないやつ増えたよな

1人で満足できる娯楽のせいで誰かに尽くす喜びに旨みを感じなくなったんだ

18二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:42:29

>>14

途上国は労働力補うために子供産んでいたから児童労働禁止と労働の高度化で

そのために子供産む旨みがなくなったんだろうな

19二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:48:30

ぶっちゃけ昔が産みすぎただけで今が理想的なのではと思う
高齢者の社会保障が膨らんでるのも子供産みすぎていた世代のせいで高齢者の比率が多いからだし
なら子供増やすよりも死にたい高齢者が天に行けるようにしてある程度間引いた方が良くね？とは思う

>>37 >>40

20二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:49:39

>>8

それは世界規模で誘導された事だが、簡単に追随し食糧問題解決後も戻らなかったんだ

日本の場合は避妊具の周知と堕胎の合法化でたった10年で先進国を追い抜き世界ワースト5に入り、その後も底辺を彷徨ってる

つまりきっかけであって原因ではない

英仏など戦前から少子化だ

>>31

21二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:54:19

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:03:35

>>13

いわゆる母性と言われるオキシトシンは出産直後から増える

母乳の元なので

23二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:03:49

「原因」を考えるなら、まず医療発達による多産多死→多産少死→少産少死
特に19世紀後半に細菌が発見され医療は劇的な進化を見せた
20世紀以降、子供が死ぬ確率が減るにつれ富裕層が少数精鋭に傾き始め徐々に広まっていく
日本でも1970−80以降の女性社会進出以前に国民は少子化のメリットを受け入れている

そこに女性の社会進出や高学歴化による育児コスト増加の追い打ちで今に至る

参考にまでに日本の特殊出生率
(1947年に)
1948 4.40 (優生保護法が公布。当時の日本では急増する人口を養えず、受胎調整運動(出産制限)が推進、避妊具が売れる)
1949 4.32 (人工妊娠中絶が合法化。ベビーブーム終了)
1950 3.65
1955 2.37
1957 2.043 (初の2.06切り)
1960 2.00
1965 2.14

>>24

24二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:08:01

>>23

1947年に中学の義務教育化ね

これにより15歳まで親が面倒見る必要ができた

だから医療保険と義務教育全廃だけで少子化は改善の可能性がわずかながらある

確実にに経済が死ぬけど

>>25 >>36

25二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:26:12

>>24

やっぱ少子化は幸福を求める人類にとっての必然の運命なんや

26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:29:58

いかにもフェ.ミに目をつけられそうな内容のスレで草
女の人権考えながら少子化も防ぐとなったらやっぱ全人類機械化しかないよな

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:37:05

>>12

減ってるかな？

むしろこじらせてるの増えてない？

元がどんだけかしらんけど

28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:39:47

>>26

そこまでいかんでも人工子宮と高齢者選択的安楽死でなんとかなると思う

ぶっちゃけ今の時代労働者の量より質の方が重要だし

下手に産む適性ないやつに産ませて障害持ちや質の低い子供増やすより人工子宮で一定の質担保した子供産んだ方がええとは思う

29二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:40:26

>>15

そのおかげで充実した子供時代を送ってきた人も少なくないのにいざ自分が世話する段階になると掌返ししてるような状態とも言える

30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:40:51

>>26

むしろここの意見は女に責任押し付けるような内容ないから大丈夫でないか

31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:40:51

>>20

簡単に追随もしてないし食糧問題は現代になっても全然解決してないぞ

というか食糧を増産する→増産した食糧に応じて人口が増える（人口増加のペースの方が上）

っていう解決の仕様がない問題だから人口減らすしかないってなってんだよ

>>38 >>60

32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:41:45

人工子宮があったとして誰が育てるんだ
いつもこの手のスレを見て思うのはそこ

>>35 >>190

33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:43:17

ハンドラをスレ画にすんの流行ってんの？

>>35

34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:44:17

そもそも子供産みたがる理由って暖かい家庭作りたいからみたいなのだと思うが核家族化で孤独耐性ついた奴が増えたのが原因

35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:45:19

>>32

育児適性のあるやつに渡して育てさせるのがいいんじゃね

>>33 ハンドラは人気ゲームだからする人が多いんじゃね

>>39

36二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:47:22

>>24

そもそも低年齢で子供産ませると経済死ぬくらい高度化したのが良くないんだよな

37二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:47:35

>>19

ただ今の生活って人口ありきたからね

人手が足りなきゃどうせ悠長なこと言ってる余裕も個人主義で生きてく余裕も社会から消える

>>144

38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:49:04

>>31

「世界中のすべての人を養うのに十分な食料が生産されているのにも関わらず、3億4500万人が飢餓に瀕しています(略)」国連WFPシンディ・マケイン事務局長

飢餓と栄養不良の撲滅に向けた6つの解決策：国連WFP、G7広島サミットの首脳に呼びかけ | World Food Programme紛争、経済ショック、気候危機、肥料価格の高騰により、かつてないほどの食料危機が発生し、悪化しています。ja.wfp.org

現在のは傾向が違う

そして日本だけでも人口減らすどころか増やそうとして失敗してる状態だよ

＞人口減らすしかない

とはどこの先進国が主張し実施してる？

>>46

39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:49:47

>>35

システマチックやればいいとか言うのは簡単だが親がお前さんにしてくれたみたいに良くしてくれるとは限らんのだぞ

40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:50:12

>>19

そう言ってもバランス的に一組の夫婦に対して3～5人子供産まないと人口って減りゆく一方なんだぞ

41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:50:37

大卒と高知能優遇やめる
学生時代勉強にブッパして卵子と精子腐らせた人間が高賃金もらうのおかしいだろ
どうせ大学で役に立つスキル身につけるわけでもないし

>>45 >>52

42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:50:40

マクロな視点の種としてならともかく国としては人口無いと衰退待ったなしよ

43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:51:21

「日本の孤児院は優秀だから産ませるだけでいい」と力説してるあにまん民もいたな
育児軽視も定番

44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:52:45

みんな都市部に向かうが都市は子育てに向かないような気がする
誰がそうしたというより原因なき結果だと思う

45二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:56:31

>>41

古代スパルタでも丈夫な子供産むには女性は18−20ぐらい必要と判断されてたように若けりゃいいってもんじゃない

学歴コンプはみっともないからやめとけ

今は要求される能力が上がってるだけだ

>>48 >>119

46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:59:07

>>38

食料の絶対量ではなく分配による飢餓やな

温暖化で今後の食料不足の恐れもあるが、少子化対策より後回しぐらいか

47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:01:31

両親とも揃って愛情をかけないと子供は優秀に育たないっていう幻想もまぁ根強い

>>54

48二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:05:30

>>45 労働者への要求能力が高くなることで教育する側にもそれなりに能力が求められるが

娯楽過多もあって子供が悪い方に流れやすい

かと言って娯楽がある中で1人だけ我慢させるとそれはそれで精神状態が不安定な人間なる

やっぱ娯楽が多すぎるのが良くないんや

49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:05:52

親子を切り離しても衣食住と専門知識のある職員がいればそこそこに育つって言う管理社会派と
個人の経済活動として家庭を築いて子供を育てて経済回してほしいって資本主義で
実際のとこ対立してるよね
感情論でウジャウジャしてるけど

50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:07:00

人口子宮って子どもを労働力としかみてないよな
それで産み出された子どもの人生なんて二の次

>>51 >>53

51二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:09:40

>>50

それな

社会のためなんかに生まれさせられる子供の気持ち考えてほしい

>>58

52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:11:23

>>41

学生時代頑張ってる人がいるから生活水準上がってんだぞ？

お前遊んでた自分が有能とでも勘違いしてんのか？

>>59

53二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:11:35

>>50

死の危険のある自然分娩より安全なら使いたいけど

54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:13:08

>>47

優秀かどうかはともかく情もないのに子供なんて無軌道な生物の世話できるか？

>>57

55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:13:33

とりあえず数産めばいいやは逆に国からしたら迷惑な前時代の発想になってるからなー
一定の学歴ないと生産性の低い労働者になって、子供産んだあとの母親が経済的に自立できないなら支援に金がかかって、貧困の連鎖で社会保障の負担が増える

56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:13:54

そもそも人工子宮をさも現実的な解決策みたいに言ってるやつってバカなんだろうな
あんなもん核融合炉でエネルギー問題解決とか人工知能で人間が労働しなくて良くなるとか軌道エレベーターとかくらいには遠い技術だぞ

57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:13:57

>>54

仕事として雇えば？

58二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:14:16

>>51

愛されすらしなかった当事者ですか？

59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:14:25

>>52

だから生活水準が上がりすぎて少子化なっとるって言ってるやん

最低限死なないための医療技術と衛生設備だけで良かったんや

文系が作った娯楽や文化のせいで少子化しとるんや

60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:15:24

>>31

日本自身が10年で出生率半減以上を達成しとるやん

61二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:16:04

文明の利器のスマホでネットでポチポチ文章打ってる人間の言うことか、これが

>>63 >>126

62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:16:16

結局単純労働が一番必要だから人手=国力なんだよなぁ

63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:17:32

>>61

だから先進国ってどん詰まりなんすよ

あらゆるものの水準が上がるから今の大学出た程度じ知識階級としては成立しないんだ

64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:17:52

人口減ったら大量生産大量消費もできなくなって今は海外の影響で上がってるだけの日用品もそこら辺落ち着いても上がり続けるやろな

65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:19:01

低学歴でも人間は幸せになれますよという人生のモデルケースは実際必要じゃないか、という気はする
大学まで通さないと人間は幸せになれないという想像が少子化を加速させてる面はあるのではないか？

>>76 >>90

66二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:19:20

結局発展ってマンパワーありきだしそれ以外の分野で価値を生み出せる知能階級とでも言うべき人間はほんの一握りというね

67二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:20:37

てか現実問題今の時代ですらそこそこいい大学出た程度の層に渡すホワイトカラーのパイはもうほぼ無くなってるんだよね

68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:20:57

ほんと少子化の話好きだなこのカテ
結局いつもと同じ話ぐるぐるさせてるだけなのに

69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:22:48

そもそも何のために少子化解決しなきゃいけないかを考えると、安心して暮らす基盤の国を守りたいからじゃない？
人権なしの少子化解決って意味あるの？

>>71 >>161

70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:22:57

優秀な人材ってのがもう大卒ならその枠に入れた時代じゃないんだよな
ほんの一握りのエリートとそれ以外の構造に世界がなりつつある

71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:23:58

>>69

無いから詰んでるんだよなぁ

72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:24:19

ブルーカラーやりたがらないのも
家電やゲーム等の電子娯楽の普及や学歴社会による受験戦争で子供が体を動かさず（動かせず）基礎体力が落ちてるのが要因でもあるしな

73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:25:13

モノ作りじゃなくて経済と情報で覇権や！ってやってたアメリカの惨状は今よ
舵切ったら戻れんのよ

>>86

74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:25:49

まるで昔の人間は好き好んでブルーカラーやってたみたいな言い草だけど
昔の人間もやらずに済んだらやってなかったんじゃねえの

>>77 >>78

75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:26:26

このスレにおる何人が育児者なのか踏まえた上でまずは己の中の理由を問うてみたら

76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:26:31

>>65

低学歴でも若いうちに結婚してブルーカラーで働いて子供たくさん作ってるヤンキー一家とかたくさんいるじゃん

彼らはそれなりに充実してそうだけどそれが幸せに見えるかどうかは人によるんじゃない？

俺は理想的とは思えないけど

>>83

77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:26:55

>>74

好き好んでじゃなくてどう足掻いてものブルーカラーは必要でホワイトカラーは水準が跳ね上がるんだよ

やりたいやりたくないじゃなくて限界なんだ国というより世界が

>>85

78二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:28:14

>>74

戦後日本の急激な出生率低下もそういうことやろうな

ドラえもんの時代には一人っ子や勉強ママが珍しくないぐらいになってる

79二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:28:38

ブルーカラーをやれ！ってんじゃなくて後二十年もせず大半のホワイトカラーの居場所が無くなるor生活水準がダダ下がるんだ間違いなく

80二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:29:33

そもそも今の俺らが当たり前と感じてる生活スタイルも一世紀も続いてないからな
戦後から激変して未だ変化の途中にある段階でしかなくね

81二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:29:51

先進国が詰みルート入ったってだけよね最早
回避不能

>>88

82二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:29:53

育てるつもりもないし産むつもりもないけど誰かにやってもらわなければならないよね、という話ばっかりで、実際やってみたけどここがしんどいあれがしんどいという現場からの声はほとんど出てこないのが少子化スレ

>>84 >>94

83二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:30:48

>>76

よくそういうのがヤンキーよばわりされるがヤンキーでもなんでもないんだよなぁ

こうやって勉強できるだけでそうした学歴ない人間を見下す人間が増えたのも少子化の要因だろう

高学歴なんて大人として働いて子供作るための準備をする時期に好きなこと勉強してるヤベーやつくらいの扱いでいい

むしろそっちの方がかえってアカデミアの質が良くなる

>>96 >>98

84二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:31:06

>>82

そんなスレに何しに来たんだ？

85二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:31:25

>>77

逆に言えばマジでブルーカラー以外食い扶持が無くなって

かつある程度の収入が保障されればまたバランスも変わるやろ

意識云々関係なく

86二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:32:16

>>73

モノ作りって発展途上国に人件費の安さで負けるからなぁ…

発展途上国ってすぐ知的財産パクるし環境無視して生産するから敵わないし

経済と情報に活路を見出しちゃったのは仕方なかった気がする

>>89

87二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:32:45

文系は人権といい娯楽と言い少子化推進する要素しかないから法学部以外無くしてよし

88二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:33:06

>>81

なんか詰んでる扱いもふるい落とされる連中がいるだけで有能な奴らは細々とやってくだけだと思うよ

割と破滅願望の人多いと感じるわ

国が体裁を保てるかって話ならまぁそのとおりかもね

>>91 >>109

89二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:33:51

>>86

ただ残念ながら全ての先進国は人手の差を埋めるだけの先進国でしか出来ない新しい財産を生み出すシステムを開発出来なかったんだな

基本過去の遺産で他の国に圧掛けながら延命してるだけ

90二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:34:04

>>65

金はないけど幸せです、は独裁国家などの手垢のついた宣伝

かつてブータンは国民総生産ではなく国民総幸福量で測る宣言してTVすら禁じて統制かけたが、1999年の解禁後は犯罪が増えたそうな

曰くTVのせいで他国、さらには国内の格差をしってしまったからとか

言い換えれば説得力あるイメージは作れないぞ

91二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:34:52

>>88

優秀な人間が生き残るの優秀側に入れるとはオレは思わんなぁ…

>>92

92二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:36:18

>>91

それはまぁそう

なんか人類そのもの終わりみたいに言う人が少ないかなって思っただけで

>>97

93二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:36:19

結局あにまん民の語る少子化対策っていつも非現実的な時計の針戻せに終止するよな

94二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:36:48

>>82

ゲーマーをゲーム開発に関わらせると逆に微妙なゲームが出来上がるんだよなぁ

当事者故に”自分が” やりたいことをさも全体の利益になるように語るから

95二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:37:12

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>>110

96二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:38:34

>>83

人を見下すのはよくないが

勉強すれば給料の高いいい仕事に就けますって建前があるから勉強する子供が増えてアカデミアの質が上がるんだよ

日本だってブルーカラーの子供が学者やホワイトカラーになれるように勉強するようになったから大学の数も学者も論文数も増えたの

やべーやつ扱いされるだけならだれも勉強しなくなってアカデミアの質もダダ下がりだわ

>>99 >>116

97二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:39:08

>>92

人類はともかく国が終わったら我々終わりよ

98二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:40:16

>>83

きちんと食い扶持確保して家族養ってるってだけで立派だもんな

お勉強に傾倒しすぎてモテないとか拗らせてる馬鹿が他人を下に見てる雰囲気はある

多分明確なビジョンもなく大学行ったタイプやろね

99二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:40:53

企業が出産で休むってなったら迷惑だーみたいに騒ぐのも良くねえわ

>>96

でもその結果ニーズであるブルーカラーが減ったら元も子もないやん

理系はいいとして文系はまじで少子化推進しかしないから法学以外廃止してええ

>>100

100二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:41:53

>>99

ああいつもの文系嫌悪者か

101二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:42:48

つーかブルーカラー言うても上澄みは馬鹿じゃできんのが現代じゃないか
それとは別にマンパワーとして必要な人員はいくらでもいていいわけだが

>>112 >>123

102二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:43:27

なんかいつも特定の層に権利は要らん教養は要らんって流れになるけど、
ここでそういうこと言ってるあにまん民がどういう立場なのか煽り抜きで知りたいな
所謂ブルーカラーの当事者ならまだ分かるんだけど、
そうじゃないなら今現在の自分の在り様は本質的に間違ってるとか思ったりすんの？
無駄に増えたホワイトカラーの中に自分含めてんの？

103二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:43:39

てか正直自分にも刺さるけど昨今の基準ではそこそこの大学を出た程度だと全くもって知識層では無いんだよね
そりゃ人の平均値では上の方でも今の世の中に必要な水準には遠く及ばない

104二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:44:54

てか大学を出るが当たり前になった時点でな

>>107

105二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:46:06

なんというか学生の立場でホワイトカラー希望してる人だとするなら体力なくてもやってけると思ってるならだいぶ甘いとは感じる
デスクワークでも体力ないやつはデカいハンデを負うぞ

>>111

106二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:46:21

基礎教養の平均の向上と必要なスペックの急上昇が釣り合ってない
昔に比べて基礎研究の論文も死ぬほど減ったからね

107二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:47:34

>>104

実数に関しては4〜5割程度だし言うほど当たり前でもなくねえかな

108二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:48:37

新しいものを生み出す難易度が全ての分野でどんどん上がってるのに追いつけない人間が自分含めてどんどん増えてるのは間違いない
資本主義ってガンガン新しい資本が増える前提だからそりゃパンピーは取り残される

109二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:48:58

>>88

いくら有能でも今の生活水準を少人数で維持出来るのか？って感じだけどな

後有能ならブルーカラーみたいな仕事なんか尚更やりたくないだろうし

>>115

110二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:49:26

>>95

結局金がないと貧困の連鎖になるから真似したい人は少ないと思うよ

ちょうどゾマホンのニュースが流れてたけど、8人兄弟で3人のみ生存の下層階級から大出世したのはまさに勉強のおかげ

昔の日本もそうだった結果が現在よ

『ここがヘンだよ日本人』名物外国人が振り返る壮絶半生。運命を大きく変えた「“左手の指”を切断する事故」 | 日刊SPA!2000年前後に放映されていたテレビ番組『ここがヘンだよ日本人』（TBS系）を覚えているだろうか。この番組は、その名の通り、在日外国人が日本の文化やルールについて遠慮なくツッコミを入れ、舌戦を展開す…nikkan-spa.jp

＞実は、番組終了後の彼もすごいのだ。いつの間にか駐日ベナン共和国大使として活動したり、ベナンの大統領特別顧問という重要ポジションについたり、はたまたベナンの国会議員選挙に出馬したり……。

――どういう生活を送っていたのでしょうか？

ゾマホン：まず、朝起きて家の作業。掃除とか皿洗いをして。あとは、ちゃんと家で勉強する。朝だから電気がなくても明るいですね。そして、シャワーを浴びてから学校に行きます。

――そのシャワーは、川の水ですか？

ゾマホン：そう、汚い川の水ですね。それをみんな飲んでるし、動物も飲んでいる。だけど、危ないよ。だって、飲むと体から虫が出るから。

(傷跡の写真他略)

――ビートたけしさんも小さい頃、家が狭いから外に出て街灯の明かりで勉強したらしいですよ。

ゾマホン：足立区で？　うちは狭いだけじゃなくて、電気もないよ。水道もない。日本人は家に電気、水道、ガス、電話を持ってるでしょ。ベナンはありえない。特に、当時はね。

でも、45歳のときに父が死んで。そのとき、私は15～16歳だったです。経済的に弱くなったお母さんは、私の学費が払えなくなりました。ベナンは学歴社会だから、大学を卒業して高学歴じゃないと社会に出てもいいことはない。

(以下、当時は在ベナン日本大使館もなく中国留学から色々あって日本留学、ガヤとしてTV出演時にビートたけし達にガチギレしてシンデレラ・ボーイとなる)

>>113

111二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:49:45

>>105

デスクワークでも結局有能なのはバイタリティ凄いからね

もちろんうまいこと省エネでやってる人もいるにはいるけど楽してダラダラしてりゃなんとかなるは見積もりが甘いよね

112二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:50:24

>>101

ブルーカラーに求められる技能含めての話だもんな

求められる能力云々は

113二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:50:32

>>110

訂正

11人兄弟で3人生存で、死ぬのは普通だったと語ってる

114二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:50:40

結局人がいないと流通やインフラが破綻してそのしわ寄せは普通にエリートにも向かうからね
漫画みたいに超格差社会のまま続くとかなくて割と短期間で破綻すると思う

115二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:51:12

>>109

ホワイトに夢見過ぎなんじゃねえかな

割と真面目に

116二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:51:37

>>96

やべーやつってのは語弊あった

大学行ったことそのものが過度に評価されてみんながみんな大学行きたがるから晩婚化する、

勉強したくないやつは勉強しなくても良いよね，ってなった方が良いだろって話

現に大学で学んだ内容よりサークル活動の方が評価されるし

>>122

117二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:52:06

そもそもブルーカラーならいい暮らし出来るではない
どう足掻いても大多数の人間にとってブルーカラー以外の仕事は無くなるし生活は悪化するんだよこのままだと

118二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:54:34

要するに過発展した技術と高学歴，高知能化が少子化の原因や
とりあえず娯楽産業潰して最低限のインフラだけ整えりゃ勝手に子供産む

119二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:54:34

>>45

まさにその18歳以降を大学で、職業訓練ではなく学問に費やしてるのが当たり前になりつつあるのが問題なんじゃない？

高卒までに職業決めたら、そこに至るまでの最低限のスキルを格安で2年で学べるコースを国単位で整備出来たら、大卒至上主義も軽減されそうなもんだけどな

>>125

120二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:54:39

そう遠くなく先進国の国民も発展途上国と同じ労働のパイを奪い合うって意味であってブルーカラーなら希望があるって意味じゃないんだよなぁ

121二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:55:45

ホワイトカラーは知識層で頭が良い
ブルーカラーは馬鹿で頭が悪い小間使い程度の認識になってるなら割と社会人として詰んでるとも言えるかもな
どっちが上も下もないよ、現実としては
仕事を依頼する側がホワイトカラーのほうが多いってのはなくはないけども

122二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:55:54

>>116

俺の妹大学で結婚相手探して卒業後数年で結婚出産したし、必ずしも

大学行くことがすぐに晩婚化に直結するわけでも、

高卒で就職することが結婚出産に直結するわけでもないんじゃねえかなって思ったりすんのよね

大学というモラトリアムのおかげで伴侶見つける属性も絶対いるだろうし

まあミクロの話だから的外れかもしれないけど、言い切りはできねえんじゃねえかなって

123二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:56:55

>>101

高卒ブルーカラーでも、ちゃんと働いてスキルアップしていけば、十分に豊かな生活を送れるし、それは何ら卑下されることじゃないってのは、もっと押し出されていって欲しいよね

124二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:57:12

先進国が先進国だから出来る仕事を増やせないなら待ってるのは小間使いルートしかないってだけだよね
そんでそんなもん誰も出来たら苦労してない

125二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:00:47

>>119

簡単に言えば、幹部に必要なコミュニケーションや自発性は職業訓練校では身につかないんだ

一方で仕事のスキルは社会人になってからでも取得できる

大学卒はインテリどうこうではなくその積み重ねが評価されてるのよ

だから「職業訓練校」である限り、企業からの評価は大学以下でしかない

>>157

126二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:01:14

>>61

そもそもスマホなんてものがあるから孤独感じにくくなって子供作らん奴が増える，だから娯楽や技術の過発展のせいで少子化する，って話だろ

127二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:01:42

ブルーカラーがいなきゃだいたいのホワイトカラーの仕事なんて成り立たないんだけどな
運送業の人には頭が上がらねえわ

>>134

128二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:01:46

先進国なんて搾取ありきの生活なんだからそりゃそうよ
どの国も安く作らせて高く売るの安く作る部分を他国に押し付けてデカくなっただけなんだから

129二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:03:13

感謝とかそういう次元の話じゃなくてホワイトカラーの仕事自体が近い将来激減すんだよな

130二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:03:53

ホワイトVSブルーは頭の良し悪しとかじゃなくできる仕事(代わりがいるか含め)とそれに応じた給料の差があるん

だから学歴社会はあってもその逆は聞かないんだ
ポテンシャルの違いが埋められるなら、安い高卒や専門雇うことで利益上げてる企業があるはずだからねえ

>>153

131二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:04:31

まぁもっとブルーカラーやインフラ業の賃金や待遇を上げない事にはどうしようもないよなぁ

皆が必要とする仕事ほど儲かり難いのは仕方ないけれど

132二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:04:53

学歴社会の良し悪しというよりどんどん高学歴の水準は上がるからね間違いなく

133二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:04:55

そもそもホワイトカラーが楽と思ってるのがだいぶ甘くね
みんながみんな机でパソコンに向かってカタカタカッターンと打ってるだけじゃねえぞ

134二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:05:12

>>127

そのブルーカラーは調達が容易でいなくなる心配が少ない

というのが発展途上国含めて前提なんだ

>>138 >>145

135二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:05:41

ここにいる奴らみたいのがいる世の中で子供を産んで育てたいと思うか？

>>137 >>158

136二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:06:00

ホワイトカラーは楽とか苦しいとかじゃなくて成り立たなくなるって言われてるんだけどな…

>>140

137二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:06:39

>>135

おう、そんなに自分を卑下すんなよ

138二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:07:00

>>134

そういう事

そんでもって換えの効かない人材のレベルはどんどん上がってる

139二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:09:01

ブルーだのホワイトだの以前に替えの効かない仕事がどんどん減ってんだな

140二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:09:54

>>136

いわゆるホワイトカラー消滅はマンガのAI実用化でもなきゃありえないか、ただの願望だ

AIが介入してもホワイトカラーのエリート化と格差が広がってくだけだろう

>>142

141二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:11:13

まぁどんな時代も行き当たりばったりでなるようにしかならんだろう
身も蓋もねえことだけどさ

142二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:14:16

>>140

ホワイトカラーのエリート化は相当深刻だろ

てか今でも土方以下の給料の仕事がかなりの割合だぞ

143二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:14:44

ホワイトVSブルーは定番だけど、アリの巣のようにブルー不足になればホワイトの一部がブルー化してバランス取られるんだろうな
そしてブルー間で高度な作業ができるかの格差とか

144二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:14:58

>>37

人の数と質ありきで技術レベルや内容が成り立つ現代社会と大勢が働き苦しむことで一定以上の限られた成功者の生活が成り立つ上にその成功者の割合が進めば進むほど減ってく資本主義の相性が悪かったんじゃ…？とは思うよ

ただ今更社会主義共産主義も現実的ではなく………

>>164

145二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:16:40

>>134

その調達が容易なはずのブルーカラー人材はどんどん減って人手不足が深刻化してるんですけど…

>>147

146二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:19:27

女の意見無視して男だけで少子化解決しようとしてるのはギャグかなにか？

>>148 >>149 >>150 >>152 >>154

147二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:20:42

>>145

つ外国人労働者

真面目な話、人手不足と言っても給料吊り上げる必要までない程度でもあるのよ

>>151

148二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:21:22

>>146

ここのあにまん民のこと言ってるなら

そもそも他の男の意見も大して取り入れてないゾ

149二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:21:47

>>146

どのコメで無視されたん？

150二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:21:58

>>146

現実の政治と同じだし…

151二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:22:19

>>147

その外国人労働者からも日本は人気無くなってとか聞いたが…酷い扱いの実態が広まって技能実習生はどんどん減ってるらしいし

>>160 >>184 >>191

152二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:23:14

>>146

性別透視出来る能力をもっと活かして日本を発展させてくれ

153二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:23:55

>>130

その市場原理に任せたらブルーカラーの賃金が相対的に買い叩かれ続けてるのが現状だから、最低賃金を上げるならして対策しないといけないんだよね

まぁ失業率を上げかねないから、そう簡単にはいかないけどね

154二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:24:15

>>146

何のコメントを見てそう思ったんです？

155二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:25:18

正直運送とか保育とか建設業とか、社会に必須の仕事が給料安くせざるを得ないキツい条件にせざるを得ないって感じで、誰かに不利益を押し付けることで他大多数の幸福が保証されるって構造をずっとやってた時点でどっかで破綻するものではあったと思う

>>180

156二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:25:47

今はどう教えてるのか知らないが学生の頃は女性の社会進出が原因って言われてたよな
シングルマザーとか働く女性支援とかするほど段々育児というか家庭から男要らなくなってってないかと感じるんだが

>>163

157二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:26:08

>>125

その幹部に必要な能力を企業が自前で育成するわけでもなく学歴フィルターに頼ってるのがおかしいんじゃない？

大卒を求める企業の大半は、社員が大卒の子どもを再生産できるほどの給与を払えてないわけで

>>165

158二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:26:23

>>135

そもそもここの奴らが生まれたのも技術の過発展で不要な娯楽機能のついたスマホやパソコンが生まれたからだろうが

159二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:27:50

>>16

子供をいつまでも子供扱いするから未熟な若者が増えてそいつらが子供バンバン産まねえから少子化なんや

>>167

160二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:28:18

>>151

減った事と居なくなる事には大差があるのよ

数が多いのと想定以下であることは両立する

まあ今後の方策の範疇

外国人労働者数は23年10月末時点で204万人と過去最高を更新したが、日本で働くことへの期待値は減少しており、今後の人材の確保に影響が出る可能性もある。

「稼げない国・日本」では働きたくない？　外国人材からの魅力度、円安で低下記録的な円安進行で、「稼げない国・日本」では働きたくないという外国人材が目立ち始めた。特にベトナム人の中では、就労意欲の減退が目立つ。人口減が進む中、今後も日本は外国人材に「選ばれる国」であり続けられるのだろうか。www.nippon.com

161二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:28:31

>>69

その人権を0-100で考えすぎるて社会の持続性が損なわれているのが問題なんじゃない？

別に人権をある程度保ちつつ、出産育児奨励するような政策は打ち出していけるわけで

162二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:29:09

>>2

なんとかして利潤を今の時代に相応しいくらいに上げられないものか

>>187

163二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:30:05

>>156

今の政策決めてるお偉いさんも高度成長期に父親はがむしゃらに働いて家に帰ってこなかった人が多いだろうし父親が家庭であれこれしてるイメージがそもそもないのかもな

164二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:30:54

>>144

資本主義に頼って経済成長できるうちに資本主義に変わる全く新しい社会構造というか経済形態を模索するべきだったんでは

そんなん想像もつかないけど

165二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:31:41

>>157

義務教育や大学など教育機関になぜ国が力をいれるのか考えよう

企業では賄えない必要な基礎人材を育成するためだよ

各会社が大学作って「4年間好きにしろ」なんて無理なのはわかるでしょ

>>166 >>181

166二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:32:51

>>165

なら平成以降の大学はほぼいらんでしょ

単なる天下り先じゃん

>>169

167二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:33:42

>>159

ガキに子供産ませるだけなら貧困の再生産という本末転倒や

よくある少子化対策の幻想よ

>>196

168二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:34:27

実際これからどうするんやろうね労働力とか
移民受け入れるかAIに頼るか
移民は治安悪化する上に2世以降は日本人と同じ理由でまた子供産まなくなるしAIは人手不足が嘆かれる肉体労働系の代替にはならずむしろ人が飽和するホワイトカラーの仕事を奪いかねなくてどちらも根本的解決にはならんけども

>>170

169二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:35:36

>>166

業績をあげ必要とされてるのが現実だ

つまり単なる天下りではないのよ

大卒が役に立たないなら安い高卒や専門生雇って利益上げてるさ

>>173

170二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:36:55

>>168

というかホワイトカラーからあぶれてブルーカラーに行くしかないやつが出てくるんじゃね

AIはそういう環境を激化させる原因になりそうだが

171二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:37:55

女の社会進出が1番の原因

>>172

172二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:38:58

>>171

どのみちお前に女はあてがわれないから安心しとけよ

173二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:40:19

>>169

大卒が無能なら企業にとっては大卒取る意味がないからな

大卒みんなが有能は幻想かもしれんが

>>175 >>177

174二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:42:44

上でも言われてる「娯楽の発展が少子化の一因だから潰して制限すべき」って意見があるけど
今は娯楽産業が一番好循環だから難しいよなぁ

ブラックでも人が過剰なほど集まるし、推し活でバンバン消費活動するから儲かる所は儲かってるし

>>195

175二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:43:41

>>173

ワイの職場、正直有名大学卒の肩書きだけで実務面は仕事できんキャリア組達より高卒で入ってきた若手の子達のがバリバリ仕事できるんだけど全体から見ればハズレ値なんかね………

>>179

176二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:44:35

いうて人が沢山いても色々と問題が出そうだと思うんだが？
学校や家に土地問題、余計に貧富格差が出てきてそれで
人権問題や文句言う人間が増える未来しか見えない

177二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:44:48

>>173

全員有能は幻想ですね

エントリーシートやテスト、面接は遊んでただけとかダメな大卒の足切りで「使えないことはなさそうな連中」を一括採用する

後は本番で結果見て、当たりを選別し出世させてく

大企業ほどハズレ混じり当然で採用してるだろうね

178二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:45:56

質の悪い人間増やしても動物園になるだけじゃん

179二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:46:45

>>175

職種にもよるが平均なら給与差見ての通りよ

大卒より安くて使えるなら引く手あまたで給与逆転してる

180二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:48:38

>>155

これを資本主義の欠陥っていうんだっけ

181二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:53:22

>>165

基礎人材の育成としての大学の必要性と、企業がそれに乗っかりすぎてることは別問題でしょ

もちろん研究職を筆頭に大学で学ばなければ人材の生産もままならない業界もあるけど、今の大卒求人の多くは、大学の経験を求めてるのではなく、大学に行く人は同世代間の中で能力が高い傾向にあるから、それを使ってフィルタリングしてるだけだよね

（実際就活において大学で学ぶことを問わない業界は多く、就活やインターンのスタートは年々早くなっている）

45からの流れは、大学以外にも家庭に低コストで職業に応じた訓練校の強化版みたいなのはもっとあっていいよね、という話だっんだよ…

>>182 >>183

182二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:56:59

>>181

職業ごとに訓練校作れると思う？

今でも専門学校はあるにはあるけど

183二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:03:02

>>181

乗っかりすぎてる、というのも君の私見でしょ

＞同世代間の中で能力が高い傾向にあるから、それを使ってフィルタリングしてるだけ

少なくともうちの会社では「だけ」ではないね

大卒多いからこそ、その中でも優秀な大卒が欲しい

同じことは斡旋の人も言ってる

まあ会社規模にもよるだろうけど

そして同じ業種でも会社ごとに仕事は異なる前提だからこそ、訓練校評価は今のとおり

定型叩き込まれたのと学習能力高く自分から学んでいくの、どっちに金払えるかよ

184二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:05:08

>>151

紛争地域出身とか犯罪歴があって他の国で受け入れない人とかいくらでもいるから平気平気

>>185 >>189

185二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:06:03

>>184

そこまでやったらそれこそ日本終わりだと思う

186二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:09:23

学歴社会と人気商売の優遇が責任な

187二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:11:27

>>162

それやって人件費増加からのコスト増加で製造業が苦悩してるのがアメリカや中国だしなぁ…

188二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:11:54

AIが本当に人手不足な業界の代替になれないのはAIが動かす肉体であるロボットがダメだからだし技術革命で凄い高性能かつ安価に作れて動かせるロボットを開発とかできるならいいんかもね

189二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:13:42

>>184

人数見る限りはそんな想定も不要だろ

190二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:18:07

>>32

アメリカ都市部の企業勤めだと共働き夫婦は子供をベビーシッターだかナニーに任せて働いてるが、シッターがメキシコ系に多いせいで子供は英語話せないとか言葉が訛ってるとかザラに起きてる

191二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:22:58

>>151

正直アメリカは不法移民に超低賃金違法労働させてたり、シンガポールとかも不要とされたら即追放だったり言うて酷いところはどこも酷い

192二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:25:46

結婚した人の間での出生率に関しては然程下がってないから最近の日本に関しては若者の可処分所得の減少が原因

>>193 >>194

193二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:53:35

>>192

そう考えるとタマキンの言ってた20代限定減税って割と理にかなってたよな

極論今1歳以上の人間は増えないんだから、これから結婚・出産迎える層をピンポイントで後押しするのは効果高そう

194二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:13:26

>>192

まぁでも０→１にするのと１→２をするなら後者の方が簡単そうに見えるからそっちにばかり色々してるんだよなぁ

金が増えてもそれを交際や結婚に使わず娯楽の消費か将来への貯金に回しそうだし

195二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:41:52

>>174

逆や

ブラックでやりがい搾取、推し活で金と時間搾取してるから尚更娯楽産業は潰さなあかん

なんなら家電も道路族マップも子供が運動できなくなる→基礎体力低い不良品が出来上がる

から潰さんと

196二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:43:06

>>167

だからガキに早めに大人意識を植え付けてしっかりさせるんだよ

>>198 >>199

197二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:10:39

>>4

出産ぐらいで人権ガーとか被害者ぶった世迷言を間に受けたせいだな

>>198

198二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:39:54

>>196

>>197

な、こんなふうに貧困再生産されとるやろ

199二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:59:21

>>196

しっかりした程度で金稼げるなら格差など生じない

一度は家から出て働いてみ

200二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:00:22

頭おかしいのスルーできる程度で大人しいスレだった