- 1125/06/13(金) 15:20:44
しんどい
作品としては爽やかに終わってヨナくんは生きてるし帰る場所もあるぞ！希望もあるのでこれから頑張ろうね！だと思えるけど
ゾルタン様に関しては…悪業があまりにライン越えぶっぱなので納得はいく ので上手いな〜と感心しつつも
どうにかならんかったか(ならなかったからキャラ造形が上手いんだろうが！)の気持ちは ある
怒りの人だった こりゃ好きになるわ(性癖)
方向性が歪みきってただけで怒りは正当だと思う(贔屓目)あの世界もう全部焼いていいだろ ダメか？ - 2125/06/13(金) 15:25:24
コロニー内で戦闘するわ穴開けるわだしなんもかんもぶちまけて大暴れするから所業がガチで悪業なんだけど暴れっぷりが気持ちいいのもあるししっかりこの話の中で退場するので なんかこう 偉いな…！という謎の感情がある
(知る順番が逆なだけだけど)終盤に怒涛の名(迷)セリフ連発されてんの凄かった こんなに終盤に連発してたんだ 濃い - 3二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:28:14
台詞にいちいち納得してしまう敵というのも珍しい
- 4二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:29:22
君前もスレ立てたよね？見てきたのか！
- 5125/06/13(金) 15:30:16スレ画のことが気になりつつある｜あにまん掲示板bbs.animanch.com
過去スレのようなもの
ゾルタン様ほんといいキャラしてるわ
やはり 僕を見てくれよ系男子(性癖)だったし ずっと怒りの人(性癖)だった 刺さった
それでも！(赦すとか諦めないとか信じるという方向性)にそれでもじゃねぇよ！(赦せねぇもんは赦せねぇ！お前らが知るかボケしてきたんだぞならこっちも知るかボケ！全部壊す〜！)ができる(せざるを得ない)の好きよ
それも人間だから…よしなよ、で止まれるならここまで来て(生きてこれて)ねぇんだわ！のバイタリティ
- 6125/06/13(金) 15:36:56
以下にわかの妄言を許して(読まなくていい)
ゾルタン様もリタと同じように(もっとひどく？)切り刻まれる(物理)されてたと思うんだけど合ってるのかな？シャアの再来とするためにあっちこっちツギハギにされてる的な
だとしたらそんなんテセウスの船じゃん…と思うわけですね もう｢ゾルタン｣の元の身体ってあんまり残ってないまでありそうだなって
あの変な前髪もやたら長いの ｢ゾルタン｣の残った部分だけど切ったら自分が減っちゃうし赤い方の目(義眼らしい？)を隠したいからかなとか なんかもう色々考える(妄想)としんどい - 7二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:37:11
例のスレの人、見てくれたか……いい悲鳴じゃない感想をありがとう
ここまで感情ぶちまけて同情出来るうえで倒さなきゃこいつってなるゾルタンはいいキャラしてるわ - 8二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:39:08
ニュータイプの負の側面の集大成だからなゾルタン…
許されないことしてんだけど「お前まで俺を見捨てるのかよ！？」のところはいたたまれない… - 9125/06/13(金) 15:40:24
ゴジラ全然知らないけどゾルタン様って割とゴジラなんじゃないだろうか(？)
産まれた経緯は悲惨(人類の咎の澱)だし人類に敵意を持って行動するのも納得は行くけど
それはそれとして紛れもなく｢敵｣だから排除しなくちゃいけないの
怪獣じゃん 人としておはなしするには遅すぎた…悲しいよ - 10二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:42:13
ゾルタン27歳。
人生心機一転するにはやらかしすぎてるし、すべてを飲み込むには若すぎる絶妙な年齢設定だった。 - 11125/06/13(金) 15:44:01
- 12二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:48:11
- 13125/06/13(金) 15:49:24
なんかさぁ 何とかならなかったのかなってどうしても考えてしまうな
ゾルタンがこの世の全てを憎んでるとしてもさ…本当になんとなくだけど｢マジでこの世とかクソっすよね全部焼いちゃいますか？暴れちゃいますか｣って言う理解ある(？)部下がいたとしても逆に｢馬鹿言うな仕事しろ｣で止まりそうな感があるのよ(妄想)
怒りは本物なんだけど発露の仕方がなんかクソ真面目に道化やってる感
ほらほらこんなこともやらかしちまうぞ〜これが人類が目指した進化の形だよ！(全然良い物じゃないぞ！)って皮肉というか当てつけというか 彼なりの反抗心なんじゃ…という - 14125/06/13(金) 15:54:10
ゾルタン様への改造とヨナ達への改造？教育は完全に別口のやつ？
同じ手法だとしたらゾルタン様があの子らより2歳上ってのが関係して
ゾルタンへの施術(教育)ノウハウがあってあの子らの生存率上がってました とかあるかなと妄想 - 15二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:54:25
宇宙世紀はIFがいくらでもあるし、ゲームやコミックで実現しやすいのもあるので
いつか致命的にやらかす前に止めてもらえたゾルタンも見てみたいんだよな
UCにもある意味似たような境遇から手を差し伸べてもらったキャラクターはいたしね - 16125/06/13(金) 15:55:57
- 17二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:57:23
むふふダムエーで連載されてる漫画版NTも読もう
- 18二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:59:28
せめてバカ言い合える友人がいてくれれば多少は違う結果になっていたかも……とは思った
モチーフになってそうなクルーゼはデュランダルやレイがいたからか最終盤までは内心「どっかで冷静になってくれて止まるだろ」ってかんがえてただろうけどゾルタンにはそれすらなかったわけだし - 19二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:03:14
- 20二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:05:30
ヨナは連邦ってかティターンズ系で目指してたのが奇跡の子である予知が出来るNT
ゾルタンはジオン系で目指してたのがシャアの再来なので全然別口の強化人間
とはいえもしかしたら世界全体で強化人間技術のフィードバックはなんかしらあったかもしれないね - 21二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:06:59
フラナガン機関→オーガスタ研究所→ネオジオンと移動してるローレンナカモトがいるから彼経由で技術交流がおこてるのかもね。MS開発だとドーベンウルフなんか彼の流れによるものだし
- 22125/06/13(金) 16:10:14
なんかずーっと…笑ってる時が特に 空元気というかああこれこの人死にたいんだろうなぁ…ってのが漂っててしんどかった
もう笑うしかねぇやで笑いたくてというより空気がただ押し出されて出てるだけのアレ - 23二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:13:41
臨界爆発自体は未遂に終わったけどそれでも大多数のヘリウムが消えてなくなったのは事実だから、UC100年代でエネルギー問題が起こったと言われてもまったく不思議ではない…… モビルスーツを動かす燃料でもあるんだし
- 24二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:15:16
なんなら今度スパロボY参戦のダイナゼノンのメンバーだし中の人ネタも入ってるように感じる
- 25125/06/13(金) 16:28:20
ゾルタン様に理解者というか対等な友達が居たらなあと思うし
出会い方が違えばヨナとも苦しみの共有ができたのかなぁ…という淡い夢を見てる
コレ失敗作だわいーらね あっ改造すれば使えるんじゃね？で首根っこ押さえつけられていいように飼われてたらそりゃ爆発するし大暴れするよ
挙句に(正確にはⅡネオ・ジオングに対してだけど)｢あれは存在してはいけない｣って言われるのも それはそうなんだけどボコボコすぎないか！？悪行の報いとして納得はしているが！！になる
つらい過去はあれどそれはそれとして止まれなかった純粋な悪として優秀なキャラ造形 - 26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:39:01
そんな敵役でも味方として活躍させまくれるのがGジェネだぞ！！
まぁ現状参戦してる作品もないし配信中のエターナルでもNTからはまだヨナくらいしかいないんですが…… - 27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:39:42
はよゾルタン救済のシナリオが公式で見たいわ
- 28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:40:57
ネオ・ジオングがそこまで言われる所以についてはガンダムUCのほうでのやらかしの後始末という側面があるので……
- 29125/06/13(金) 16:48:10
ヨナ(ナラティブ)と初遭遇の時ちょっと嬉しそうにしてたように見えたのは気のせいかな…
ﾜｯお前のもサイコフレーム使ってんじゃん！禁止されてんのに〜！(お前も被害者か〜！お互い苦労してんなぁ〜！)だと思ってるんですけどそれは夢見すぎか だとしても分かりにくいな
その後わりとすぐにネオ･ジオングぶんどられるしな…かわいそうに(テンポ良すぎて笑っちゃいけない空気なのもあってシュールだった)
2人の境遇は似てて何かが違えば…の夢が捨てきれない 世界がそれを許さない つらい 焼こう(提案) - 30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:15:50
色んな意味でもう壊れかけてるんだけど狂いきれないぐらいには真面目で冷静なのが魅力かつおつらいところ
- 31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:14:41
ゾルタンにいちいち｢せやな！｣(全肯定)｢言うたれ！やったれ！そうだそうだ！｣する後方理解者面部下の1人でもいたら何か変わったのだろうか
初登場時の鼻歌と白い目で見る隊員たちの(うわでた…)の空気感 異質でいい よくない - 32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:16:04
スパロボでもヒーローにお前と俺の何が違うんだとかヒーローなら救ってくれとか煽り混じりだけど多分本音なんだろうなみたいなこと言っててなんか悲しい気持ちになるんだよな
- 33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:17:30
ゾルタン様にほんの少しでも救いをあげられる人間を用意するなら
・ゾルタン様の悪行自体には否定的
・ゾルタン様の尊厳を尊重してくれる
・もう引き返せないゾルタン様に地獄の底までついていく覚悟を決めている
・最後の最後までゾルタン様の味方でいる（≒世界の敵になる）
・同情ではない
ここらへんを全部クリアしないとダメか？ - 34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:20:02
シナンジュ・スタインに誰か宿らせとく？
- 35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:30:49
- 36125/06/13(金) 20:35:46
最後にあの世空間みたいなとこでショタの姿で連れられて去っていったけど
あれはやっぱゾルタンの時(精神)はあの年代で止まってるって事なのかな？
えっ？つらいが？？？あんな小さな子が世界に切り刻まれてたのダメすぎるだろ？？自分の意思で逃げ出せないじゃん大人の大きな手を振り解けるわけないじゃん！？
燃やしていいよあの世界 少なくとも人を切り刻んでどうとも思わない奴は いいだろ？ダメか？？それでも！なのか？？難しいよ無理だよ許せねぇよ - 37二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:35:53
- 38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:38:47
- 39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:40:03
1st、Z、ZZ、逆シャア、UCと色んな人が「この世界クソじゃん？」に「それでも！」してきたんだ
だからNTでも「それでも！」するんだ
でも最終的にはVになる - 40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:40:26
おのれ財団B
- 41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:40:35
別ジャンルだけどあれかなオーベルシュタインみたいな奴が案外いいのかもしれないな分かんないけど
体質のせいで生を否定された境遇で ただ冷徹なだけじゃなくて腹の中で世界への恨みをグツグツさせてます 目的のためなら手段は選ばない的な
ただまあ改革とか覇道を行くみたいなのは無理だよなゾルタン やれるの破壊だけだから - 42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:43:45
実際にそのくらいしかもう本編のゾルタンに渡せる救いはないと思う。もはや何かしようとしてもゾルタン自身が跳ね除けそうだし
散々だった何一ついいことのなかった人生の最後の最後に自分（ゾルタン）に与えられたものがあったら、まあほんの少しは心の痛みが和らぐでしょう
- 43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:47:25
下手に同情されたり救ってあげるみたいなこと言われたらブチギレるもんな絶対
なのでキッパリ倒すしかない 介錯しもす - 44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:51:54
- 45二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:52:39
鼻歌で登場するのも前に出たがるのも功名心？も
僕を見てくれよのムーブなのかもしれないな
でも見たら何ガンつけてくれてんだ？あ゛？みたいに癇癪起こされるんだろうな…近寄らんとこ…(本編) - 46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:54:15
失敗作でも見捨てられれば傷つくんだがねって発言的に最後まで着いてきて一緒に死んでくれる誰かがいたら結末は変わらなくともゾルタン様の心の痛みは少しは取り除けたかもね
- 47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:57:03
最後までお前が一緒かよ、みたいな憎まれ口は欲しい
- 48125/06/13(金) 21:00:21
オタクだからすっごい細かい話するね(読まなくていい)
裏切られた時の『失敗作だって――見捨てられりゃ傷つくし腹も立つんだがね』
これ傷つく→腹立つ、なのがさぁ…って(ろくろを回しながら)
なんて言うか反射的にキレてたり訳分からず暴れてるわけじゃないってのがさぁ…
しっかり相手のこと受け止めて理解して悲しんで、そこから怒りに変わるっていう
心があるんですよっていう 当たり前のことなんだけどさぁ…それすら考慮されてないってことでさぁ…
焼こうこの世界 優しくないから - 49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:00:59
なんだかんだ俺らジオンから見捨てられたから最後に花火上げに行こうぜ!ってついてきてくれる面々はいたんだよなーあの艦
砲撃であっけなくふっ飛ばされたけども - 50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:02:20
ジークアクスのイオマグヌッソを見てゾルタンの
「オールドタイプが理解するのは現象だけだ！奇跡を目にしてもその本質を学ぼうともしない！」
ってセリフには「ほんとソウダネ…」としか思えなくなった - 51125/06/13(金) 21:03:57
細かい話ついでに
独り言くっそデカいし頻繁なのいいねよくない 独りが長いと正気を保つために独り言が増えるらしいよくない
話を聞いてくれる人がいないから独りで喋る癖がついてるっぽいねやめろ悲しすぎる
茶をシバけ ヌン茶をしよう 茶ぐらい淹れるから それくらいは許されるはずだから - 52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:04:24
主人公がナヨナヨしてて過去が重すぎるから上っ面だけでも派手にやろうとするキャラが敵役に欲しかったのはわかるけどそっちにも激重な過去と現在を搭載したら単純に戦場がくっそ重いジメジメした空気に包まれちゃうんだよなあ！
- 53125/06/13(金) 21:05:42
前に見た｢被害者同士が泣きながら殴りあっている現場｣みたいな感想見てそ そんなに… になってた
観た 本当にそうだった どうしてお前たちが泣きながら殴り合わなきゃいけないんだ…どうして… - 54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:05:52
- 55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:07:48
- 56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:08:12
「俺の心を！救ってみせろよ、ヒーロー！」だからなぁ。救えるとしたら心だけで、肉体や精神性って言う他はもう救われるの無理なんだろうって理解してるっぽいのが……。
- 57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:09:27
世界を恨んで世界に八つ当たりしてそしてそのしっぺ返しを食らうところまで呑み込んで
それでもなお世界を恨まないでいることはできなかった
そんな境遇と一つ一つが腑に落ちる台詞回しが非常に魅力的で本当に良いキャラなんだ
そして魅力的な上で絶対に生きてちゃいけない人間でもある
そこが更に魅力を増している - 58125/06/13(金) 21:12:59
ゾルタン様の救いになりそうな理解者(心中相手)いたとして
ゾルタンと同時〜より後に死なないといけないだろうから大変すぎるな
たぶん先に死んだら割としっかり傷つくだろうしキレそうだから
いや本編より長く近くについてきてくれるだけで救いかな… - 59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:13:12
境遇には同情しかない
ただゾルタンのやった事は徹底して悪でしかない
一方で世界へ悪意を向けるに余りあるだけの理由をゾルタンは持ち合わせている
ゾルタンにとって悪として殺されることがもはや救済
ここまで来たら下手な救いの手すらも憎むだろうしな、今更な何をもう遅いとな - 60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:14:49
仮に本気でゾルタンを救おうとする人がいても「今更…遅すぎるんだよォ！！」って激昂するのが目に見える
- 61二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:16:11
救われることすら蛇足よな
本当に「何を今更」としか言えない
悪として殺してほしい
だけどせめて少しでもいいから俺のような人間がいたと知っていてほしい
ってのが唯一の願いってくらいに - 62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:16:30
昔やったゲームで「お前は、憎しみまでオレから奪うのか！！」というセリフがあったけど
ゾルタンもこのセリフが似合う気がする - 63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:23:26
ゾルタン様は仮に、うるせー!!知らねー!!俺のために生きろ!!で無理矢理生かさせようとしてくるジャンプ系のイカれ主人公タイプに相対したらどう対応するのか地味に気になってる
- 64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:23:53
「そんな綺麗ごと……！今更……！今更ぁ……ッ！」「俺にはもう勝つ事以外、何も残っていないんだよぉっ！」みたいな感じか？とある漫画の引用だが
- 65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:26:32
レベル100のグラスチルドレンなんでスレ画の状態になったのならもう生きてるうちに救うのは無理やね
死ぬ瞬間ぐらいなら救えるかもしれないけども - 66125/06/13(金) 21:28:19
自分の解釈の根っこにこれがあるんだけど(ゾルタンはテセウスの船、ひび割れだらけのツギハギ)
それでもゾルタンは｢ゾルタン｣であろうとしたと思うんだ
狂ってるんだけど現実を見つめるのをやめてない 全て犠牲にしてきたけどまだ生きてる 思考を放棄していない
元の｢ゾルタン｣とはかけ離れてねじ曲がってしまってるだろうけど
なんかそれでも！をもう既にやってきてたんじゃないかなって…
切り刻まれてバラバラになってるのを必死に繋ぎ止めて何とか成り立たせる接着剤として｢怒り｣｢憎しみ｣を選んだ人なのかなって
それを否定したくないなって それも人間の在り方の一つじゃなかろうか？と それはどうしようもなく悪なんだけどさ
- 67125/06/13(金) 21:35:06
>>66完全にいらん話(だしうろ覚え)だけど
Garageっていうゲームで｢その人をその人たらしめるもの(自我)って何だと思う？｣｢腕とか足とか指とかのパーツって『自分』？｣
みたいな話があって 作中の定義では
｢そのパーツを繋いでる『接着剤』の部分、それこそがあなた(自我)｣
ってのがあって割と衝撃を受けたというか好きな部分だったので時間差で効いてきた感がある
ゾルタンの接着剤は怒りと憎しみなんだきっと(解釈)
- 68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:11:43
- 69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:14:15
本当に救うつもりならかつての少年の俺を救ってくれよ、だからな
そんなことできないのでじゃあもう何も要らないです もう何も無いので 好きにします(本当にこれがやりたい事とは言ってない)、だからな… - 70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:15:37
- 71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:19:34
もっと複雑な感情も絡んでるけど自分が許されないことやってるのは根底でわかっててやってるからな…
世界が少しでも善く在るのなら俺を裁いてくれよ！って気持ちも間違いなくある - 72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:20:15
救われた世界はガンダムXの二次創作しか知らんな…
ゾルタン様狂ってるけど同じくらい真面目なんだよ
もう少し適当だったら同じことやっててももう少し楽だったかもしれない - 73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:22:20
- 74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:22:29
嫌いになれないどころかむしろ好きではある
死が救いになっちゃうのも悲しいけど美しくもある - 75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:14:14
一人の人間を戦争の道具にするために改造し尽くした挙句に失敗作呼ばわりってむちゃくちゃな倫理観だよな ゾルタンの境遇を思えば銀河1個ぐらい爆破しても許されるんじゃないかと思う
憎しみを乗り越えてこそっていうのが作品の根幹なのもわかるんだけどね - 76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:19:11
でもガンプラ接着剤要らないんすよ
- 77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:25:38
- 78二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:36:34
「このオレを吸いつくして！奴らに裁きを！」
自分的にはナラティブの山場はあそこだと思ってる
上手く言えないけど映像と相まってゾルタンの全てがつまってる感じがすごい
今まで溜め込んできた感情をすべて吐き出そうとしてる感というか - 79二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:36:56
別スレでカミーユとナナイと同年代って見かけて中々の衝撃だったな…それはそうなんだけど実際に見るとオワ…ってなる
- 80二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:51:39
ヨナの｢生まれなきゃよかったんだ！｣(生きてても苦しいだけ)に対して｢死んだら全体に溶け合える｣(楽になろう)はゾルタンなりの歩み寄りだったんじゃないかなあって 歪んでるけど
本当にどうしてお前たちが殴りあっているんだ - 81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:28:58
上官のエリク・ユーゴと仲悪くて、後付けでエリクが陰口叩いてた設定追加されたけど
部下とは普通に共闘してたから陰口は効いてないし、エリクも「撃っちゃうんだなぁ！それが！」するような部下と仲良くできんのは残当で
結局、ズタボロにされたのは自業自得に落ち着いてしまう - 82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:35:18
"星をも動かしたサイコフレームよ！この俺を吸い尽くして…奴等に、裁きを！！"
サイコマシーン、強化人間、ニュータイプ、虹の奇蹟
これらの負の部分を背負わされた被害者の叫びとして最高のセリフ - 83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 05:58:45
- 84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:38:03
- 85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:56:59
- 86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:28:08
(「それでも」と前を向いて生きている人もたくさんいるので)ダメです