PC購入相談スレには致命的な弱点がある

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:42:48

    これでも私は自作erでね、徹底的にPC購入相談スレを徹底的に研究・分析させてもらったよ、結果以下のことが分かった
    1.所有するモニターの性能を聞かない…折角いいPCを買ったのに安いテレビ接続で視覚的には30fps止まりなんて刺激的でファンタスティックだろ?逆にその性能で4K100hzテレビに接続だと?動く訳ねーだろ(ゴッゴッなんてこともあるんだ
    2.VRAMとDRAMを混同してる奴が居る…”VRAM”を”増設”⁉VRAMはグラボ毎に決まった量しかないんだ、全てはVRAMの足切りラインを引き上げた”あのゲーム”の仕掛けたこと
    3.死んだようにPS5を進めてくるクズ…PCが買いたいって言ってんだろ(🍞🍞

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:44:31

    まいったなァ モニタに関しては本気でありがちと思っちゃった

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:46:52

    今は時期が悪いということは大げさな言い方をすれば今は時期が悪いということ
    今は時期が悪いのだ

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:48:03

    俺も初めてゲーミングPC買った時はモニターのことは完全に頭から抜けてたんだよね
    まぁロースペでHDメインだったから適当なモニターで十分だったんだけどね

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:48:58

    PS厨はPS5でVRCやタルコフが出来るとでも思ってるんスかね

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:50:57

    俺なんて自分は自作erのくせにとりあえずPS5とタブレットで良くない?それさと勧める技を見せてやるよ

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:52:24

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:54:06

    すみませんあまりにも抽象的な目的だったりCSゲーがやりたいしか言わないからPS5勧めるんです 犬はPC勧めて欲しいなら目的を明確にしろよワシめっちゃそのレベルなら善意でPCは勧めないし

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:56:12

    じゃあ次からお前がPC質問スレで答えてやったらええやん…カス共より有識者の方が助かりますよ

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:56:30

    >>8

    その善意が傍迷惑でしかないのは大丈夫か?

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:56:42

    よお俺はフルコンタクトNVIDIA儲だぜ
    Radeonグラボの良い所を教えてくれよ
    4070tiを7900XTXにアップグレードしようとしてる伝タフ

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:57:42

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:58:39

    >>10

    ゲーミングPCの事がなにもわからなくてモンハンやりたいとかそんなレベルの目的意識の欠けてる奴に15万↑の買い物なんて勧める訳ねえだろゴッゴッ

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 15:58:59

    そもそもあにまんの更にタフカテで聞くのが間違いだと思われる
    専門の掲示板にいけよえーっ!

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:00:29

    一部のマニアがやることなのに知識が無いのは駄目だろ
    やりたいゲームのスペックだけ控えて店員おまかせにしたらええやん…

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:00:36

    幾らPCユーザー増やしたいからと言って素人騙すような真似は好感が持てない 安い代替手段があるならまずはそっちを勧めて本人が納得してから本命のPCを勧めますよね

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:01:30

    へっなにがPS5や
    ゲーム以外には使えない安かろう悪かろうなくせに

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:02:50

    >>12

    PCだけの話をしてるならね

    ゲームカテならゲームのための話なんだから相談者の意識にあった話するヤンケ

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:02:57

    相談者:軍資金はたっぷりありますよ!(ニコニコ
    マネモブ:…で、結局予算いくらぐらいなんや?
    相談者:はいっ 10万~15万ぐらいはありますよ!(ニコニコ
    マネモブ:舐めてんじゃねえぞ!コラ!

    この流れも定番だよねパパ

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:03:25

    >>8

    >>13

    PCを勧めないのはいいとしてそこでPS5勧めるのは押し売りでしかないんだよね

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:03:35

    >>17

    まず大抵の質問者はゲームやりたいしか言わないのは大丈夫か?犬はPC勧めて欲しければPC専売タイトルか動画編集やVRみたいな明確にPCに利がある目的を挙げろよ

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:04:07

    >>3

    いつになったら時期が良くなるのか教えてくれよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:04:22

    >>22

    一期一会やん

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:04:33

    >>20

    Xboxならいいのん?

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:05:03

    >>16

    だけどね本当は俺……本人が"PC欲しい"っつってスレまで立ててるのに"ゲーム機"を勧めるのは会話できないタイプだと思う人間なんだ

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:05:09

    >>20

    ほいだらなに勧めるのか教えてくれよ まさかその15万で動作の保証も出来ないPC買えって言うわけじゃないでしょう?

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:05:27

    個人的にはPC買ってからやりたい事なんていくらでも増えるから最初はゲームやりたいでも全然かまわないと思う伝タフ
    人間手に入れた高価なおもちゃの使い道を探したくなるもんなんや

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:06:14

    PCを諦めろと言うとるやん

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:06:40

    おじさん達ウキウキで楽しそうなのん

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:06:42

    >>25

    即決で20↑用意するなら喜んでPC勧めるよね出せるならね大抵そう言う質問するようなのは10〜15万くらいとか言い出すからPS5勧められるんだよね

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:08:17

    >>29

    時期がいいのかもしれないね

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:08:31

    MODぶち込みまくってゲームやりたいとかVRやりたいとかPCでしか出来ないことを上げてくれればどの程度の価格帯かとか勧めやすいんだよね
    単にゲームやりたいだけなら未だにCS機買った方が安いし安定しますから

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:08:51

    20万って言っても周辺機器込みで考えると普通に足りないんだよね特にVRChatやりたいとか言われるとVR機器とか要るしなヌッ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:10:13

    スペックで殴り倒すんだから金ケチるならゲーム機買えやになるのん

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:11:21

    >>30

    そこでまともなアドバイスをするならPS5を買えじゃなくて金を貯めろになると思うのが俺なんだよね

    聞いてもいねえゲーム機を代替案に出す理由が分からねえよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:12:08

    と言うかPC触った事があるやつならなんでPS5勧められるか分かるだろうがえーっ まさか最適化問題やおまかんエラー起こしづらいって利点ぶん投げて初心者にPC勧める訳じゃないでしょう?

  • 37125/06/13(金) 16:12:36

    BTO15万から足掛け10年で自作erへと昇った1モブからするととりあえず10万でも15万でも買ってもらって自作沼に沈んでもらいたいんだぁ
    CS機の構成がPCに近づいた結果CS論争に巻き込まれるようになったことにPC業界の悲哀を感じますね

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:12:41

    >>33

    大っぴらに言葉は選べよ

    未だにVRChatはVR機器がないと出来ないと思ってる奴が多いんだからな

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:12:51

    おおっ
    PS5を勧めるのを正当化するためにどんどん条件が足されてく…

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:13:29

    >>32

    個人的にはMODのためにPC買うは絶対に止めるそれが僕です

    大抵そういう奴のMODのイメージってSkyrimとかモンハンワールドとかのイメージじゃないスか

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:13:45

    >>35

    すみません金貯めろかどうしても今すぐやりたいならPS5にしておけの両方が回答なんです

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:14:08

    MHWsをPS5相当のグラフィックでやるために必要なグラボが6−8万するんだよね
    PS5を買ったほうがいいと思われるが⋯

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:15:28

    すごい数のモンハンキッズが集まってきている

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:16:14

    >>43

    ゲームカテでな・・・質問が多いんだよ・・・皆15万くらいでモンハンやりたがるんだよ

  • 45125/06/13(金) 16:16:27

    というかまんまワシの不満点であるPCの話題に頭突っ込んでくるPSを進めてくるクズどもが押し寄せてきているのは大丈夫か?まぁ(ある種自分の論の証明にもなるし)ええやろ

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:16:29

    安くモンハンやりたいだけならxboxの方がマシなのんな

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:16:46

    >>38

    デスクトップ版で試すためにPC買うならスマホ版試すかメタクエストをレンタルして試すことを勧める…それが僕です

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:16:56

    >>44

    ここはタフカテですよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:17:05

    だいたいPC欲しい勢はゲームやりたい+編集やイラストなんかの作業を快適に行いたいって願望があると思うス
    ゲームだけならPS5でマイペンライ!だけど他作業もやりたいとなるとPCの方がお得になったりするんだよね

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:17:31

    >>46

    Xboxも値上げで利点無くなったヤンケシバクヤンケ

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:18:02

    >>40

    スカイリムにMOD入れまくってプレイしたい…

    俺が自作erになった第一歩が正にソレだから何が問題なのかわからないんだよね

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:18:20

    >>50

    モンハンの当時はかなり安かったですよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:18:43

    >>49

    そこまで条件提示してくれるなら喜んでPC勧めるんや

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:18:58

    >>51

    タフカテはな…異常MOD嫌悪者が多いんだよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:19:59

    善意でやってるカルト宗教の勧誘みたいなしつこさでやんした

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:20:24

    えっまさか質問者が最終的に皆自作に手を出すと思っている訳じゃないでしょう?取り替えが楽なんやとか言っても出来ないやつは絶対に出来ない作業ですよね

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:20:42

    >>11

    赤はVRAMのコスパがいい それだけだ

    詳しく知りたいならKTUの動画を見ろ 鬼龍のように

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:21:53

    ぶっちゃけデメリットをこんこんと説明して他の代案出すなんてただの余計なお節介だと思う それがボクです

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:23:10

    PS5持ってるけどゲームによって決定ボタン変わるのクソ不便じゃないスか?

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:23:15

    と言うか1が自分でPCのデメリット上げてるのになんでCS勧められないと思ったんスか?

  • 61125/06/13(金) 16:25:04

    例えるなら自炊の話題がしたいときにお言葉ですがファストフードの方がコスパが良くて安定した味が有りますよなんて言われても帰ってくれとしか言えないんだぁ

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:25:50

    どうせ後であのゲームもやりたいこのゲームもやりたいとなるだろうから
    資金を25↑用意しろ鬼龍のように
    2ヶ月も働けばそれぐらい用意できるだろう

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:27:12

    >>61

    それは上でも言ってるが質問の内容にもよるヤンケ 明確な目的意識の無いやつに勧めてもなんにもならないヤンケシバクヤンケ 目的意識が明確なやつには喜んで勧めるとも言ってるんだよね

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:28:09

    CSゲーやりだけで予算15万とかならPS5を勧めるんだよね
    30万以上出せるならワシ喜んでPC教えるし

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:29:55

    ワシも調べる前はおーっ4Kとかあるんやムフッどうせなら良いの買おうねと思ってたんだ
    調べた結果…自分のPCスペックとWQHDが流行ってる理由が分かって素直にゲーミングモニターを買ったらしいよ

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:31:47

    >>51

    SkyrimをMODの目安にすると他のゲームでもMODこんだけあるもんだと期待するとガッカリするって話っスよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:35:46

    タフカテでのPC相談…聞いたことがあります
    officeを使えるノートパソコンを聞いたらいつの間にかデスクトップのゲーミングPCが結論になっていたと

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:36:49

    >>66

    あーなるほど…

    俺はスカイリムの後はkenshiとかRimWorldとかMODが腐る程あるゲームに移行していったから

    その発想は無かったんだよね

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:37:31

    >>59

    おうっPCでも余裕でその問題はあるで

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:37:53

    今は時期が悪いには完璧なアンサーがあるのん
    欲しい時が買い時,これに尽きるんだ

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:50:15

    15万くらいでも好きなのどんどん付け足して行くのも楽しいんスよねぇ…

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 16:53:30

    >>19

    せめてその倍は出せって思ったね

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:11:21

    正直また2010年代前後のような円高が来ない限り20万以下でゲーミングPCが組めると思わない方が良い!

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:14:21

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:25:15

    別にFHDの15万のパソコンで何か問題あるのか教えてくれよ

    初心者に30万や25万のPCを買わせるような奴が1番馬鹿だと思われる
    自作代行で9060XTでそこまでケチってない構成でも17万そこそこで組めたんだよね

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:28:46

    >>75

    自分で調べて納得して買うなら15万ちょいのFHD機でもいいんだよ

    ただ人に勧められてミドル以下のスペックとなると

    思ってるよりも性能低かったとか全然画質上げられないとかそういう不満に繋がりかねないんだよね

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:38:55

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:42:08

    AIってちょっと気になるけどいいグラボ買ってローカルで生成してるんスか?
    タフカテに上がってるAI絵ってだいたいサブスクのやつじゃないんスか?

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:46:24

    俺なんか相手の予算なんか無視して思いついた構成と概算を提示する芸を見せてやるよ
    相手が買えないとかは知ラナイ金持ッテナイノガ悪イ

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:46:26

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:52:26

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:54:40

    >>78

    ローカル勢も居るけどピクサイがやっぱ多いんじゃないスかね

    ワシはローカルだけど始めるならピクサイで少し遊んでから手を出すことを勧めますよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:54:53

    へっまともにPCすら触ったことないのにゲーミングPCが欲しいとかほざいてるよあのバカ……

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 18:55:11

    なんか語録云々レベルじゃない古のバケモンいるんすけど…いいんすかこれ

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:04:40

    映像美とかフレームレートとかゲーム体験を求めるならPC1択なんだよね まっそこら辺求め出すと周辺機器の値段が洒落にならないからバランスは取れてないんだけどね

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:11:44

    そもそも匿名掲示板なんかの質問で手取り足取り答えてやる義理があるとも思っていない
    モニターの解像度とかVRAMとDRAMの違いとかすらわかってないとかそのレベルなら家電量販店で有料サポートでも受けとけって思ったね

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:13:27

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:19:03

    ところでマネマブはどんな構成のPC使ってるのか
    教えてくれよ
    CPU Ryzen7 9800x3d
    GPU Radeon rx7900xtx
    メモリ Vengeance64GB
    マザー ROG Stlix b850
    クーラー lian li Hydroshift 360lcd
    電源 ROG Thor1200w
    ケース Rog stlix Helios
    ストレージ
    kioxia ssd zen5 1TB
    hanye ssd zen4 4TB
    なのん

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:21:24

    自作沼に沈んでほしいと思ってる>>1には残念なことを言うが、PCについて自分で調べようともせずに初手タフカテとかいう情弱蛆虫には

    「やりたいゲームが動くって書いてあるPCネットで探して買うヤンケシバクヤンケ、もしくはPS5買え」以外言う事なくないスか?


    最低でも「(ゲーム名とか)がやりたいんだァ、予算は■■円あるけど●●ってグラボが良いって聞いたが本当か?」程度のことも提示できないマネモブが、今後自作erに目覚めてパーツ調達する可能性なんて無いと思うのが俺なんだよね

    自分で調べる癖ついてないと自作なんて手を出すべきではありませんよ元山先生

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:35:51

    PS5薦めるのは売ってるゲームはとりあえず動くってとこが大きいよねパパ
    そもそも何もわかってなさそうだし理解できなさそうな奴にはそんな投げやりな回答をしたくなルと申します

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:36:06
  • 92二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:39:55

    このレスは削除されています

  • 93125/06/13(金) 20:42:41

    古代人さん、ここはタフカテで語録がルールなんだよ
    たった一つのルールも守れない者には…”削除のペナルティ”ね!

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:50:05

    >>93

    おーっちゃんと管理しとるやん

    ついでに>>81>>87も消してくれって思ったね

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:51:51

    最近のPC関係のスレは気持ち悪いお客さんが暴れててリラックスできませんね

  • 96125/06/13(金) 20:53:42

    >>88

    わ…わかりました自作erを名乗った以上1モブの構成も晒します…

    CPU Ryzen9700X

    GPU RX7800XT

    メモリ crucial pro 5600 32GB

    マザー MSI Tomahawk B650

    クーラー Deepcool AK400

    電源 corsail RM850e

    ケース thermaltake Ceres 300 TG ARGB

    ストレージ samsung 980pro 2TB 990pro 2TB

    ハイエンドはさすがに手が出ないんでWQHD構成なのん

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:12:42

    同じAMDの人間としてお前の事を
    これが幽玄の構成
    書くの面倒くさいから画像で失礼するのん

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:13:25

    >>96

    削除あざーっス(ガシッ)

    仕方ないからワシもスペック晒してやるよゴアッ


    CPU Ryzen5600x

    GPU RTX3060ti

    メモリ Team elite DDR4 3200mhz 64GB(32GB2枚)

    マザー MSI Gaming pro B450

    電源 玄人志向 Bronze 650W

    ストレージ M.2SSD SN550 500GB1枚 SN570 1TB1枚 HDD WDBrue 4TB 1個

    ケース Versa h26


    あっ今型落ちすぎい〜っとか愚弄しようと思ったでしょ

    ちょっと待ってねRTX5060ti16GBとM.2SSD4TBを2枚追加して無理やり延命するから

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:16:51

    3dcgエロゲやろうと思ったらいくらかかるのん…?ワシめっちゃカスメとかハニセレやりたいし

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:33:38

    >>88

    CPU Intel i7-12700

    GPU ASUS TUF Gaming NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti

    メモリ Micron Crucial 32GB(型番:16ATF2G64AZ-3G2E1)

    マザー TUF GAMING H670-PRO WIFI D4

    クーラー SCYTHE / KOTETSU MARK3

    電源 NeoECO Gold NE750G

    ケース thermaltake Versa H26 Black

    ストレージ CT1000MX500SSD1、WD Blue SN570、WDC WD40EZAX-00C8UB0(SSD1TB+SSD1TB+HDD4TB)


    2022年くらいに初めて組んでずっと使っている構成っス

    メモリはよく覚えていないからコマンドプロンプトで出てきた型番を貼っておいたのん

    ちなみにモニタはTUF Gaming VG27AQ3Aらしいよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:52:51

    >>99

    はい!それぐらいの用途ならグラボさえ積んでりゃ4060とかの10万前半の低価格帯でも十分動きますよ!ニコニコ

    まあその手のゲームは大抵MOD足すからメモリを16から32にアップグレードはしたい所っすね

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:56:07

    >>101

    あざーす(ガシッ

    ムフッ次金入ったら作ろうね

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:14:24

    >>88

    CPU i5-13500 3万

    GPU ZOTAC rtx4080 15万

    メモリTeam DDR4 3200Mhz PC4-25600 16GBx2枚 7千

    マザーTUFZ690Wi-Fi セール2.5万 

    クーラーNH-D15 chromax.black 1.2万

    電源ドスパラBTOについてたやつ850w

    ケースDefine 7 Solid FD-C-DEF7A 1.8万

    ストレージM.2SSD1TB2本 1本1万くらい

    モニター10万くらい。

    OS 2万


    俺なんて計画立てずにBTOのPCを組み替える芸を見せてやるよ

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:41:40

    ワシもパーツ買って組み立てたりするけど…>>1の論よりCS勧める側の意見のほうが共感できるんだよね

    パソコンのぱの字も分からず15万前後でゲームを楽しみたいんだァしか言われないなら大人しくPS買っておけ…鬼龍のようにとしか言えないのん

    私はふんわりとでもPCの相場も調べずPCでやりたい事も挙げない質問モブが自作沼に嵌るなんて夢のまた夢としか思えンと申します

    モニターについては肯定しかできないと伝えておきます

    VRAM増設は…えっマジでそんなこと言ってる奴いるんですか?

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