悪役としてのカリスマは下がるけど

ギレンも戦争中の高揚感は平時のボロボロになった自国の現状と、グラナダと合わせても２億いるかも怪しいジオンの人口で残り数十億人類を支配しないろいけないという無理ゲーっぷりで一気に冷めたんだと思う
対するキシリアは父親殺し許すマジという憎悪と、ゼクノヴァの奇跡で強化されたＮＴ信仰でバフがかかって五年後もやる気満々という感じになった
ギレンの骨子になっていたＮＴ理論がかなりフワフワしていたのが敗因立ったんじゃね？

22二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:20:44

ギレンの才能て指導力というよりもアジテーターとしてのソレじゃね？

23二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:44:16

いやでも対連邦では不味くないかギレンの政治
ジオンにとって上手くいったGＱ世界でも一年戦争は接戦だったし、戦後もサイコや強化人間生み出すポテンシャルがあるからまだ連邦はヤバいんやぞ
落ちぶれてて地球でもジオンに勝手させてるみたいな情けない描写が目立つけど国力は侮れん
頼みの綱の量産ビグザムも対策できれば打倒出来るのが今回示されたし、威嚇して現状維持は連邦に隙を与えて危険なんじゃないか？まあギレンの軟化で生じた平和は否定できん貴重なもんだけども

24二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:48:58

乱世の奸雄、治世の能臣
ギレンはヒットラーではなく曹操だった……？

25二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:51:47

ぶっちゃけギレンがマジのガチでキシリアを暗殺する気ならキシリアはなすすべなく暗殺されたはず
そこら辺でぬかる男ではないしな　それが起こってないって事はギレンはキシリアのことを暗殺する気はなかったんじゃないかな

>>31 >>33

26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:51:57

そもそも親父をギレンがやったとも言われてないしなあ
普通に病死も年齢的にあり得るし

27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:53:11

思想よわよわ政務だけやるよギレンとか全然アリなんだよな
このままでもよかったのではキシリア様

>>30

28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:54:21

本気で排除するんならキシリア呼びつければいいわけだしな
拒否ったら翻意ありということで押しつぶせばいい

29二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:55:03

厭世的になってアクセル踏まなくなったギレンなら世界を任せてもよかったが…
お父さんと同じ路線になるの因果だね　老いたなギレン

30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:55:41

>>27

って言うか宇宙世紀でもそうだが能動的に殺そうとしてくるのはむしろキシリアの方でギレンは「マジで必要にならない限り」は暗殺とかしない人なんだよな　必要だったらコロニー落としするメンタルではあるけど逆を言えば必要じゃなかったらそんなことは全くしないタイプの人　

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:56:23

>>25

キシリア派閥の人間がイオマグヌッソヤベェでアンチキシリアに走ってるし、ギレンの預かり知らないところで暗殺計画されてる可能性十分あるよな

ギレン自身はニュータイプ否定派なんだからゼクノヴァやらのニュータイプ関連を大事には捉えてないハズなんだから

32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:57:16

>>30

1stの時点で必要じゃないことはしない人ではあるよな

33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:58:07

>>25

暗殺周りが凄い回りくどいからな

ギレンにもイオマグヌッソ渡したく無いからアサーヴやミゲルから情報遮断されてそうだし

暗殺されかかった理由や裏切られた理由も現状キシリアの自業自得なんだよな

34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:59:19

じゃあ何ですか、マグヌッソなんて眉唾の妹笑いつつ
真面目に地球温暖計画いいね押しに来たんですか、総帥

>>43

35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:59:22

>>30

結局合理性の塊なんよな

そのせいでキシリアにやられちゃったが

あと本気で暗殺する気ならサイド6にキシリアが行ったタイミングで連邦に情報流すなんて回りくどい事せずに溢れてる難民に金と武器握らせて鉄砲玉なりさせればいいわけで

>>45

36二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:59:29

愛人とイチャイチャしてても仕事はちゃんとやるのすごいギレンだなって笑った

>>39

37二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 19:59:46

それこそ本当に暗殺が必要ならデギン相手みたいなダイナミック暗殺も厭わないしな……

38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:00:19

ジークアクス見て思ったんだがもしかして宇宙世紀がここまで混沌になった理由ってギレンが中途半端なところで死んだ事がマジで影響してるのでは？　キシリアがすんなり死んだ方が宇宙世紀は平和になるのでは？と思いだした

>>44

39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:01:05

>>36

ビグ・ザム10機分ぐらいの予算案をちゃんと議会で通してるから

むっちゃ真面目に政治してる

そらおつきの秘書もキシリア見下すよ

40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:01:21

内政に関しては明らかにギレン>キシリアな感じあるよな

というか今のところ軍事の方しか被害出てないけどキシリアはインフラとかも思いつきでズタボロにしそう感ある

41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:01:42

>>1

問題はその肝心のギレンに毒盛った事なんだけど

42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:01:45

ダイクンの革命に参加していたことを話してたりとか、ニュータイプ論にはまた別の考えありそうだったり
若いデギンを尊敬していたようだとか最近のきっかけあって見てると
頭のイカれた独裁者の揺るがない絶対の悪役みたいな風潮よりも面白いキャラしてない？って思えてきている

43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:01:53

>>34

コロニー落としごめんなさいのメンタルならありえない話でもないのか…？

44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:02:10

>>38

サイコミュ使えりゃニュータイプとか何言ってんだお前って言える影響力のある思想家でもあるからな

ギレンがこの辺しっかり言ってりゃニュータイプ論や信仰とかもだいぶ変わったかもしれん

>>48 >>55

45二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:02:28

>>35

それもそうだしそれこそ「バスクがサイコガンダムを動かしてるのをいいことに連邦軍に偽装したジオン軍が毒ガスをまく」とかでも良かったんだよな

46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:04:29

思想にめちゃくちゃ問題があるけど政務は有能だったし
思想が反省して大人しくなってくれたらなかなか良い為政者なんだよな
ただシロッコと一緒で反省しないだろ…って思ってたけどすまんよお兄ちゃん

47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:06:17

てか今キシリアが復讐したみたいに捉えられてるけどミスリードな気がする
復讐なんてそこで終わるから意味ないって言わせてるんだしNT覚醒周りでなんかあったんだと思う

48二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:07:01

>>44

というかギレンの性格的に「ニュータイプ＝兵士」の考え方をよく思わなそうなんだよな

もしジオンがア・バオア・クー戦で持ちこたえて講和したうえでZZまで生き残ってたとしたら少なくともカミーユが精神崩壊したって事を知ったら強化人間計画を大幅に方針転換するタイプではありそうなのは確か

少なくともプルシリーズみたいなことはしなくなるんじゃないかとは思う

49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:07:03

>>19

こっちはただ劇中で起きた出来事の話をしてる

だから情報流したの誰やろなあってキシリアがギレン睨めつける描写が入ってんだろ？

50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:09:02

>>4

サイコガンダムの件が本当にギレンが関わってるのであるならあるんじゃないかな

真相は不明だけど

51二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:09:11

コロニー落としを気にしてたのが倫理的な理由ではなく人類管理という理想の実現が不可能だと思ったからとかだと、キシリアの方が死んでイオマグヌッソ手に入ったらまた間引きによる人類の管理を再開して暴走する危険性はあるから生きてたら平和になったかというと微妙かも

>>54

52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:11:14

やっぱ長男だから耐えられなかったって言われてて笑ったわ

53二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:13:49

>>2

https://bbs.animanch.com/arc/img/5012762/1

サプライズサイコガンダムって平和なのか？

54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:14:11

>>51

現状（実はこれまでも地味に描写されては来たのだが）為政者としてはまともな男と評価するしかないしギレンが生存した場合の宇宙世紀IFが無いと判断がつきかねる部分だなそこは…キシリアがやらかしすぎた

55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:14:28

>>44

多分ダイクンの提唱したニュータイプの概念をよく理解してる、というかダイクンから直にニュータイプ論を教わってる可能性あるからな。そういう人物からしたら真のニュータイプはエスパーみたいなことが出来ます！って言ってるキシリアはいや、それ違うでしょってなるはず。というかあの時の会話からして多分そう。

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:16:16

ニャアンへの語り口をみるに周りを排除して生き残れがGQキシリアの基本方針になってるみたいだから極論自分以外全て敵の価値観で動いてる
口じゃ色々言ってるけど政治やる気はゼロなんだよ
ギレンはなんだかんだ政治をやってるし引っ込んでたって事は自分が居なくても回せる環境も作った
国のトップとしての器は比べる必要も無い

57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:20:05

>>55

「総帥の唱える人の革新は口先だけ」とも言ってるしな

>>64

58二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:26:21

元々ニュータイプ論自体宇宙に棄民されたスペースノイドへの慰めって面があるからな
そりゃエスパーは「いや　違うでしょ」ってなるよね

59二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:28:15

生きてたらまた何かやらかす可能性はあるからなぁ

60二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:57:06

このギレン見るにキシリアが結婚なりしてさっさとザビから抜けてれば、軍拡も余りせずに復興に予算傾けて目処だったら引退してたんじゃないかなって思うのよ

61二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:08:17

本当にギレン弱気になってたかわからんよ
なんとか大将とセシリアの台詞から
キシリアも戦場を嫌う軟弱マスク女になってたし

>>66 >>77

62二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:28:49

ギレンがやってなくてもギレン派閥がキシリアを危険視して勝手に…って、パターンとかもある
気力が萎えてるなら自派閥への統制力も落ちてるだろうし

63二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:35:00

ギレンが穏健になっていたとしても
宇宙世紀の人類は少子化と無縁ですぐ増えるから
0099ぐらいにやっぱ増え過ぎたからもう一回コロニー落としだわってなる可能性は捨てきれん

64二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:55:11

>>57

キシリア視点だと自分で人の革新に至る気が無いギレンに苛つくのだろう

ギレンとしては人の革新たるニュータイプはある程度の時間を経て発生していくもんであって革新するとか成るとか創り出すとかそういう概念じゃないんで話がかみ合わない

>>67

65二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:56:31

ヤバい独裁者なのは確かだけど大義名分なしでやらかす人ではないから独立成功してジオンが安定してるGQ世界線だとあまり過激なことはやりたくてもできなさそうではある

66二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:57:21

>>61

本当に弱ってるから秘書さんも虚勢張ってるんだ

煽り効きすぎ

67二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:58:24

>>64

サイコミュという機械の結果に拘るキシリアと

機械動かしたからニュータイプとかどういう意味やねんというギレンじゃ本気でかみ合わんわな

>>69

68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:09:36

ギレンはNT能力者≠ダイクンの唱えたNTだと思ってて
キシリアはNT能力者＝ダイクンの唱えたNTだと思ってるから噛み合わん感じかな

69二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:14:12

>>67

キシリアって結局力しか見てないんだよね

ゾルタンのオールドタイプは現象しか理解しないという言葉そのもの

>>70 >>73 >>75

70二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:24:36

>>69

同じゾルタンの言葉借りれば、宇宙に上がって100年足らずでそんな進化は夢見過ぎって奴だわな

急ぎ過ぎても居なけりゃ、自分が手を加えなければ確信が出来ないと人類に絶望しても居ないから

本人なりにまじめに政治をして人類存続を目指す

その本人なりに真面目にやった結果が1年戦争でなければこう、もうちょい素直に支持したいんだけどな

>>71

71二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:26:23

>>70訂正

確信→革新

72二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:27:40

エスパー≠NTっていうだけで、エスパーが軍事的に有用なことは認めているんだよな（強化人間クローン計画）
ただ、
たかがエスパーがNT？ダイクンの言うNTってそんな現人類＝オールドタイプ（私）に支配されるようなもんじゃないからな？
本当に彼らがNTなら愚昧なオールドタイプ（我々）など淘汰されている頃だろう。それが自然＝地球＝神の差配だ（超意訳）
っていうクッソ分かりづらい言い回しがあるだけで、NT論は信じているし、自分はNTにとっての障壁だということを自負している
伊達に捻くれ富野が自分に一番近い感性と思っているキャラだと視聴者に思われていない

73二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:29:32

>>69

そういや10話でもキシリアはニュータイプとは力だってニャアンに自分の解釈を講釈してたな

マジで思想が相成れなさ過ぎる

74二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:37:17

>>1

正直罪悪感に潰されそうになってるギレンってのは面白くてアリだと思った

そのギレンの治世ならうまくもいっただろうけど

創作上応報は与えないといけないからね…

75二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:57:31

>>69

そうしたオールドタイプ的な感性のキシリアが

サイコ襲撃のときにララ音を聞いて反応してる（＝NT能力者の素質あり？）辺りが本当に皮肉というかなんというか

76二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:06:26

ギレンがダイクンの唱えたNT論を信じてるとしたらシャリア・ブルを送り込んだのも理解出来る木星まで行って帰ってくるという最も宇宙に適応した人類だから

77二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:39:20

>>61

このスレはギレンが思想も変わらずに人類管理計画を進めていてら悪のカリスマとしての格は下がらない

けど、キシリアの言うとおりだったとしも宇宙世紀には得にしかならないよねってスレなんで

考察を深めるほどギレンはどういう形であっても宇宙世紀での影響力が大きすぎるんだよ

78二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:20:27

そもそも、今のニュータイプ論ってギレンがすり替えたあとのものだしな
本来は人間が住む場所によって多少の変化があるように宇宙にも適応することもあるだろうって話を宇宙に住む民は進化した優れた民であるって選民思想にすり替えたのはギレン
だから、元々のニュータイプ論を知ってるから、今のニュータイプ論を信じることができないし、急激な進化とか無いやろと懐疑的。

最も信頼する腹心はニュータイプで、その能力を活用して自分を支えてくれるわけなんだが

>>80 >>83

79二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:53:45

>>20

セシリアが勝手に動いてる可能性はあるだろうな

ギレン暗殺計画でもキシリアに濡れ衣着せて潰すためにおそらく独断で周囲利用しまくってたし

80二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:17:24

>>78

ジオンの独立周りを見るとすり替えたってのも正確じゃない気がする

そもそも大本のジオンズムダイクン自身の思想がふわっふわだったことを考えるとギレンが「宇宙に住む民は進化した優れた民」と言わなくてもいずれ地球連邦への憎しみが深まればアースノイドを敵視するために同じような事を言い出す奴は現れたはずだしギレンはあくまで「ジオンズムダイクンのニュータイプ論が辿る変化を速めただけ」ともいえると思うんだよな

81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:18:29

>>8

やっててもダイクン派残党の処分とかかな

82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:22:15

ギレンがまだジークアクス公式サイトとかで紹介されてないのなんなんかな
あそこで出番終わりなら今回紹介すると思うのに

83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 05:26:13

>>78

望んで地球を出て宇宙という厳しい環境で生きる未来を切り開こうとしているジオン国民こそが明日のニュータイプであり

言い換えるなら「自らの意志で選び、選ばれた優良人種たらんとしたボクらこそニュータイプに相応しい！」のである、ジークジオン！

なお、今現在ニュータイプであるなどとは言っていない

っていうのがギレンの物言いなんじゃないかな？

飾っただけですり替えたつもりはギレンには無いと思う

>>85

84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:22:36

ややこしいのが宇宙世紀においてニュータイプと言う物を「正確に理解し　なおかつ伝える影響力がある存在」について考えると第一にギレンザビが上がるぐらいにはニュータイプ論を正確に理解してる人が少ないんだよな
正史だとそこにアムロと言う劇薬が放たれてしまったことで結果的に大惨事を引き起こしてしまった面がある

>>86

85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:39:20

>>83

我等スペースノイドこそがジオン=ダイクンの唱えたニュータイプへの道を歩むものである！位の意味だよねあの演説って

86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:59:28

>>84

一番うまくラプラスの箱を使えるのはギレンであり、一番箱を渡してはいけないのもギレンであり、一番箱に価値を見出さないのもギレンであるという奇妙なニュータイプ理解者（オールドタイプ）

>>90

87二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:02:02

誤解を呼ぶ事も、誤解する者たちを利用するのも理解の上で理性でアジテートするのがヤバイ所だからな

88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:38:37

正史だとギレンの死によってギレンの唱えた過激なジオニズムは宇宙世紀に拡散したけど、本人が生きてることによって抑えつけられるのは皮肉になってるのが良い
ジオン残党とギレンシンパは雨後の筍のように出てくるからなぁ