不幸は待ってるが多分今が一番辛そうなイベント

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 20:38:19]

政治的には失脚するのは確定していて
毒殺される可能性もあるけど
直義の人生でトップクラスの辛いイベントは現時点の時系列だよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 20:42:33]

この後部下暗殺とか政治的に落ちぶれるとか幽閉あるけどこれと比べても一般現代人視点でも辛さが想像しやすい

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 20:43:34]

まだ隠居した兄との仲良し生活を妄想できる余裕あるからマシ
これからが地獄

[4 1 25/06/13(金) 20:44:25]

これ以上不幸になるなら
自分のせいで如意丸が死んだと思うイベントがあったけど実は尊氏が殺してたということに気づくか
極楽征夷大将軍みたいにこれまでの人生全否定レベルに陥らないとこの不幸度を超えるのは無理

[5 1 25/06/13(金) 20:51:55]

>>3

直義はまだ知らないけど推定息子を殺した相手を快適な生活妄想してるの痛々しい

切る手段がないのでしょうがないんだけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 20:52:31]

>>3

妄想して現実逃避して意地になってるのが現在って感じがする

明後日の例の会議直後の方が逃げ若なら不幸度が増しそうで

御所巻がこれまでの作品と違って師直・尊氏がグルで結託したものになってるから

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 20:56:25]

>>6

といっても直義視点で尊氏が政治にやる気出す材料なくね

人に嫌われたくない好きなことだけやりたい人間が政治やりたいなんて思わないでしょ

直義が精神状態おかしくなくても結論は同じ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:01:08]

おーい誰か
「これからがほんとうの地獄だ」ベジータ画像持って来て

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:01:55]

これから更に悪い出来事が多いけど
子供を亡くして逃げ若では一人で子供を見ているときほど悲しみを感じるイベントってもうこないのでは
悲しみを感じる余裕も無くなるとも言うけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:03:58]

>>6

高兄弟さえコロコロしたら兄上は元に戻ると信じて

南朝にウソ降伏までして目的達成した直義が

兄上は元からおかしかった（師直たちはむしろ尊氏がおかしくしていた）

という辛い現実と向き合う時間ですね

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:04:19]

>>8

子供を殺した相手を知ってしまうイベントは来るんだろうか

逃げ若史実にない幽閉とか如意丸暗殺あるから毒殺しても盛り方が控えめになったなと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:05:35]

>>11

尊氏の神力が暴走してるのを察知して京都から逃亡するのはありそうだと思ってる

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:06:25]

>>10

死亡回見ると師直は尊氏抜きでもおかしかったと思うが尊氏ドクズだよイベントはやりそうだよな

尊氏に政治的に負けるだけなら史実や綺麗な大河尊氏もしてるから何されるのか

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:07:40]

>>12

直義その神力知らないし教えてくれそうな人がいない

雫→元から利用する気そうだが自業自得で確定してそう

頼継→直義の接し方が感が悪いのと頼継も好きじゃない

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:09:15]

>>13

とりあえず次号は

「では将軍たる我が　こたびの戦の恩賞配分を決めるぞ」

の阿鼻叫喚絵巻だろうな

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:09:36]

>>13

贔屓してるせいか

神力知識知らないのと

過去に命を助けてくれて仲のいい兄弟だったのは本当だから敵におかしいから兄と手を切ろと言われても切れないほうが普通に思ってしまう

腹刺して死なない時点で気づくべきだったのが明確に悪いところ？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:11:01]

>>15

それ自体はきれいな尊氏の大河もやってるから

ついでに物語によっては師直を殺したなと勝った側の宴会で説教するとかあるから

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:11:06]

>>16

まあ師直の死の直前でも

わざわざ直義に「兄上は優しい」発言させてるくらいだから

素の高氏は少なくとも直義には優しい兄貴だったんだろう

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:12:13]

>>17

そらどっちも同じ歴史エピを元ネタにした歴史作品だからな

だから「逃げ若ではどうアレンジされてくるだろう」という話になるんだが

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:12:17]

直義は最愛の兄が十四歳の頃から
鬼だか神だかに憑かれてると知った時の方がショック受けそうだが
このことを知らないまま毒殺エンドかもな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:13:46]

>>17

わざわざ上杉息子たちのオオカミ少年設定までつけて

これまで出番作ってきたんだから

「高一族虐殺実行犯の上杉は死刑で」はやるだろうな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:14:56]

>>19

逃げ若は無自覚にしろ如意丸暗殺した時点でどれだけ尊氏の悪行を盛れるかを予想したほうが当たりそうなんだが

これ以降は史実か他の創作でもやってるから

ちゃぶ台返し・細川へパワハラ・直義部下暗殺以外逆に想像つかないんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:15:08]

太川くん寝返りエピまでやるのかね
次の回は

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:16:01]

>>23

清原方向というよりはパワハラにビビる方向になりそう

[25 1 25/06/13(金) 21:18:09]

これ以降の経緯は大体他の創作でも見たになりそうだから破滅はするけど
メタ的は可哀想度では愛息子を暗殺した相手に好意を示して自業自得と言われるのは超えることはないと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:19:42]

>>20

疑うイベントはあったけど神力が諏訪が知識を独占してるみたいで気づけるイベントないんだよな

尊氏がああなったのは直義が悪いと極楽直義みたいにならない

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:20:48]

ただの毒殺ならまだマシ
幽閉された上でやられるからな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:21:30]

>>26

足利は足利なりの情報とか蓄積があったはずなんだが

それを作品内で明かしてもらえないからな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:22:32]

>>11

尊氏本人からネタバレされるんじゃね

如意丸殺したからこれで直義を何の問題もなく復帰させられるなみたいなこと言って

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:22:44]

>>28

知識があっても如意丸をみただけでわかる雫と

直義が神力のアドバンテージが全く違いすぎる

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:23:24]

>>27

当主の将軍に逆らって

しかも一度は合戦で勝ってしまった弟だからな

まあ実際は病死らしいが

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:25:19]

>>29

雫があの場で言わなかったのは尊氏に如意丸殺人告白される展開のためだろうしな

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:25:19]

>>29

これなら史実や他創作にない不幸イベントになるか　

太平記にも史実にもない幽閉イベントがあったので他に盛れそうな不幸あるかな

尺的にもこれ単体で終わりそうな気もするが

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:25:21]

>>30

せめて直義や師直といった

若手の合理主義者が足利を仕切るようになったころから

昔の言い伝えは見かえるものがいなくなって

みたいな前振りでもあればな

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:26:31]

>>32

メタ的にはそうなんだが

死因知ってる人が黙って自業自得言うの運悪いな

雫的にはどうでも良いひとに言う義理がないからなんだろうけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:26:43]

>>33

幽閉された、とは名言されてないし

きっと直義が好き好んで細川の屋敷内の物置に籠ってたんだろ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:27:11]

史実直義「なんか…えらいことになってるな…」

実際史実よりつらいよな
兄が真面目にあたおかだし息子殺されてるかもしれないし

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:27:38]

>>34

顕家や親王とかもないし

他神社や寺の人も出てないから諏訪単体しか知らない事実かと

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:28:21]

>>37

＋知らねえ集団が自分の理解者ヅラしたり説教したりしてくるも加え入れろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:29:23]

>>35

如意丸死んだのは直義の自業自得って意味で言ったわけじゃないのに何言ってんだ

まああの悲惨な状況の人間に恩賞ねだりながら全然神力のこと教えずにお前が破滅するのは自業自得だかんな言うのも大概あたおかなのは分かるが

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:29:46]

>>32

あーなるほど…納得してしまった

まあこの作品で悪しき神力で害を与えてくるのは1人だけだからな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:30:00]

>>38

そんでも諏訪頼重が

「家時の呪い」だのなんだのを噂で知ってるんだから

当事者の足利家には何かしらの情報はあるはず

もしくは

家時公は呪いなど残していない的などんでん返しでもあるのか

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:30:14]

>>29

尊氏なら口先だけの慰め言って、直義だけはその真意に気付くの方があり得ないかな

会議で大勢の武将が目の前にいるし

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:30:29]

>>37

史実よりも師直が悪い人になってるし

ブレーキ役が直義しかいないから苦労して

逃げ若で一番真面目に良い政治してたのになんでなんだろうな

兄が足利尊氏だったおかげでもあるが逃げ若作中内で直義よりも有能統治者描写で働いてきた人いないよね？

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:30:37]

>>36

逃げ若はナレーションで出家した後幽閉されたって書いてるから

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:31:27]

>>45

ブタ小屋に幽閉説

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:31:57]

>>44

そんな直義が闇落ちして

若がショック受ける展開のためだろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:33:20]

>>40

自業自得が如意丸にかかってないことはわかるよ

雫と言う自業自得は時行を信じずに尊氏を信じたから自業自得という意味でしょ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:33:42]

詳細はまだ不明だが兄がおかしくなった原因と思われる神力の情報に気付きようがないし知っている存在は教えないどころか自業自得と言葉ぶつけてくるわ舐めてくるわでなんでこの人こんな追い詰められてんだ？

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:35:30]

護良親王が何らかの形で尊氏の神力を直義に伝える存在になる可能性はあるんだろうか

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:35:44]

>>49

真面目に生きてる有能で心ある人間でも

歴史に残酷に翻弄されて

愚かに兄の愛を取り戻そうとあがく狂気におちていくこともある

という物語のため

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:36:16]

>>47

雫も何故か尊氏に傷つけられた被害者と言ってたし

今週は直義は息子を失って悲しんでることは理解してたのに当たりがきつく感じる

そんなに雫に嫌われるようなこと短期間にしてたっけ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:36:31]

顕家にすら神力教えないし世界滅亡の危機だし今の北条軍は力無いのに未だに他の勢力に神力情報共有しない謎ムーブが一番ノイズなんだよな北条軍
作中で他に教えられない理由書くのってそんな難しいことでもないのになんで説明しないんだ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:37:07]

>>50

諏訪頼重の水上バイクに２ケツして登場してくれたら評価する

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:37:37]

>>49

主人公4Pハーレムを否定する結婚した人だから

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:38:33]

>>49

あの状態の直義に神力のことを伝えて直義が正常な状態で認識できるのは無理

もっと歪んだ形で曲解して不幸に陥るだけ

自業自得と言われた後の直義の「…」と表情が重要なんだと思うわ

何故あにまんでは「自業自得」ばかり一人歩きするのか不思議だわ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:39:02]

>>55

そう考えると如意丸が死んだことに関しては自業自得になってないのはまだ優しいかも

正直もっと壊すなら如意丸死んだことよりも尊氏みてるが来る可能性も予想してたので安心してしまってる

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:39:27]

>>52

元人外だから仲間認定した相手以外は

基本的に冷徹だぞ

人の心とか若（とその周辺）以外にはないぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:39:34]

>>56

あの状況になる前にも話すチャンスあったやろがい

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:40:59]

>>56

如意丸殺しましたというのは無理だと思うな

神力のことだけ桃井や上杉の理解してもらって

できれば翌日とかもっと落ち着いてる時に話したらいいかも

息子しんで数時間しか経ってない状態だから

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:41:02]

直義は目の前で尊氏が腹をぐちゅぐちゅしても偽装自害で死なないと認識してるのに
神力のことは知らないんだろうか？

もう人間じゃないって普通思うよね

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:41:20]

>>58

人の心を持って人間に近くなったから人間化したのに？そもそも雫人間化してもう13年やぞ

人間化した時を0歳としても中坊くらいだよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:41:32]

>>53

普通に神力情報共有したけど常識にとらわれすぎて信じない直義とかやっても話繋がると思うんだけどな

腹切りで死なない人智超えた所みてるとはいえ幼少期から知ってる兄だからすぐに信じなくても違和感はないし

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:42:19]

>>56

自業自得と言われた後の直義のコマってちなみにどんな意味で受け取った？

正直若たちの言動の方が強烈で印象に残ってないんだよな子を亡くした人間に言うことじゃないだろと思ってしまって

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:42:19]

>>62

目から胃液出す小笠原とか丈夫な望月の家系と逃げ若世界特殊体質もいるからスルーしてしまったんだろうか

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:43:01]

>>61

それが穏当

知るなら上杉ルートだと思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:43:48]

>>56

ゲンバの勝ち負け論も

若や雫の尊氏を信じるな

も直義を説得するには見当違いなのは間違いないが

だからといって、「もう何をしても、昔の尊氏には戻らない」

といったとしても直義は信じようとはしないだろうな

多少動揺はしたかもしれないが

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:44:51]

>>70

昔の尊氏には戻らないことは口ではああ言ってるがどっかで理解してると思う

倒幕前の昔みたいに仕事してもらおうじゃなくて隠居してもらうだから

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:45:38]

>>68

だって上杉は

直義は「狂気に堕ちた」認定するだけで

説得もなにもする気がないからな

「見放さない」とは言ってるが

直義の起動修正をするつもりはないと

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:47:29]

マジで関東に帰るのが呑気って書いて何でダメなの？
世界滅ぶんだよ？

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:47:34]

まあ以前から吹雪やミマへの態度ひどくね？とは言われてたから…雫は

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:47:47]

世界滅ぶがよほど痛いところつかれたんか草
でも実際雫の行動って世界滅ぶと思ってる人のやることじゃないすぎるからな

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:47:52]

>>65

神力の存在知ってて

直義が尊氏に息子が殺されたとわかる状態なら自業自得になるけど

神力の存在知らない時点で子供死んだばかりの相手に自業自得はよく呑み込めなかった

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:47:58]

>>65

「お前に何がわかる」と玄蕃の発言前で言っていて

それでも玄蕃や雫があそこまでいうなら

その意見を聞くことはなくても一考することはあるからこその「…」

それもなかったら漫画の表現で「…」を入れる必要はないから

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:48:27]

まあ若たちのあれこれは正直言葉ぶつけているだけだから忠告にもなっていないんだポーズでしかない
直義が信じないだろうってのはそうなんだが同時に若側も信じてもらえるだけの信用とか根拠も用意できていないし

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:49:58]

>>79

それだけ直義の知力を評価してたってことだろ

兄尊氏の天性のカンに匹敵する観察力計算力があるはずなんだから

なにより大事な兄の状態に盲目になってはいけないと

[85 1 25/06/13(金) 21:50:52]

スレチと思ったのとスレが消されそうなレスは消してる

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:53:24]

本気で説得したいならまず自分達が情報全て晒すのが誠意なんだよな
隠す理由もないのに情報を隠して相手側の視点でどう見えるかも考えず説得力のない話されても
そんなん直義でなくても誰も動かないよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:53:49]

なんとなくだけど
直義が毒死エンドになるなら
ワンピのヒルルクに近い展開になるんじゃないかと予想してる

『ご安心ください兄上、貴方の神力では私は死にません』毒杯あおり

みたいな

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:53:57]

15年前に一戦交えてここ最近参戦した元敵から自分の実の兄を信じても破滅するぞって言わてもすんなり受け入れるのは難しそう
高兄弟排除後の尊氏の言動で見る目が変わる可能性はあるかも

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:55:09]

>>81

直義視点だと玄蕃も雫も知らない人だからお前に何がわかるというのは　　

子供が死んで余裕がない状態なら余計に言いたくなる

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:55:32]

尊氏に悪しき神力ぶち込まれて死ぬか上杉から毒もらってくるかだろ
直義の体調悪かった説採用なら尊氏の悪しき神力で病気になるかもしれんな

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:57:16]

>>87

結構ありそうだと思う

割と死ぬ時は爽やかに死ぬキャラが多いから

来週とかもう一度くらい落ち込むイベントやって何やかんや前向きに自分の中で決着つけて死にそうだと思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:58:12]

>>90

尊氏がもし如意丸を故意に暗殺したなら善意で息子と同じ死因にするとか

その殺される時に如意丸の死因を知る直義が今のところ一番不幸になる直義予想

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:00:52]

>>86

営業でもそれやったら上手くいかないわ

そう信じて火傷を起こす危険ある

あの場面でも双方のこれまでの流れが見える読者視点と各キャラのその時点での立場も違うしね

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:01:57]

>>92

打出浜の戦場で尊氏が自分を刺しまくりながら

「何でﾀﾋねない」発言してたから

もとからの尊氏の意識と

尊氏内の欲しがり鬼の乖離がでてるフラグだと思うんで

かろうじて残ってる尊氏の意識のために

直義が距離を取ろうとするんじゃないか

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:03:03]

>>93

なろう系だと大人気の展開なのに

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:03:26]

まあ雫のあれはあまりにもあんまりだと思うよ

直義も自分の意思で動いて何なら尊氏どころか時行達にすら想定外のこと引き起こして欲しいわあの時代の台風の目の1人だし

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:04:02]

失脚前と同じ色合いの直垂着てて打出浜の時も四知の文字見えてるコマあったし元となった人物と重ねて自死はありえるルートではある

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:05:05]

>>87

背中の文字の元ネタの人が毒で自殺なのでこれも可能性高いか

それを若陣営は尊氏が殺したと噂を広めて利用するんだろうな

>>86

>>93

上杉や桃井に協力してもらう根回しが成功率良いのでは

現実も根回し強いし

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:06:18]

>>95

なろう系の想定で逃げ若を見ている人って結構いるんだろうか？

最初から作風からしてなろう系はないと思うわ

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:08:01]

>>98

あいつら上杉を筆頭に

兄上を取り戻すでバーサクしてる直義を生暖かく見守るだけで

忠言も諫言もする気なさそう

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:08:52]

>>101

コスプレ作戦も許してくれるし比較的話通じる相手でしょ上杉は

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:09:40]

ポッと出キャラすぐ死ぬ展開が多いな　如意丸とか師夏とか斉藤利泰（予定）とか
じゃあもし如意丸の死因が尊氏の神力によるものと確定しちゃったら物語上の因果応報譚として尊氏の愛娘鶴王もいきなり登場する可能性ある？　某群像とかぶるけど

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:09:44]

後醍醐への顕家レターを親房通さずに渡すような頭しかないんだぞ？根回しとか思いつかんよ
何で一応軍師属性つけた雫あたりが提案しないのかは謎

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:09:58]

>>100

若正当化というレスもよく見かけるけど

上杉の話を聞いて自分を思い直すぐらいで

どうしてこの作品で若を正当化してると見えるのか

かなり若もまだ未熟な存在として描いてるよ

そういうキャラとキャラのぶつかり合い

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:10:38]

>>103

如意丸暗殺できるなら桃井暗殺できなかったのはなんでだろうな

斎藤さんも怪しまれずにただ死んだという感じに殺せないのはなんでだろう

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:10:58]

>>103

直冬義詮基氏すら空気だし尊氏露悪しかやらんのに出るわけないだろ

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:10:59]

>>102

好きな事しかやりたくない

と上杉当人が言ってて

その上杉が「いまの直義様をなんとかしたい」

とは思ってなさそうなんだよな

支える、受け入れる

はあっても

尊氏尊氏でおかしくなってるのは「そういう道楽」くらいに思ってそう

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:11:34]

>>99

なろうか知らんが逃げ若はだいぶネット受け狙いのような作りじゃない？

貴種の主人公が弱小勢力から逆転していき敵勢力を論破し味方の偉い人に認めてもらう勧善懲悪というか主人公絶対正義形式

歴史物とは食い合わせが悪い気はするが

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:12:09]

>>105

一人前ナレは何だったんだよ

あと作者は若様が未熟なの表現するつもりでは書いてないだろあのやり取り

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:12:44]

>>108

もしそうなら家長は祟るか自分の見る目のなさを嘆くしかないな

主に諫言するのも好きなら部下の役目でしょ

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:12:45]

>>103

そもそも今の尊氏が

娘が若死にして悲しい

と本気で思う心が残ってるか疑問ではある

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:13:25]

>>108

それが相手への深い思いやり

「いまの直義様をなんとかしたい」←これって独善の行為

これから直義が尊氏にやろうとしてしっぺ返しを食らいそう

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:13:59]

>>88

時行や雫だけでなく読者視点でも尊氏信じたって裏切られるだけだと思うが直義にはそう判断できる材料がないからな

弟が宝探しの恨み言を言ったら即謝ってくれるのが本来の尊氏なんだとしたら

今回も反省してくれるはずと思い込んでも不思議はない

ここの兄弟関係はやっぱり鬼が悪いに帰結すると思うんだが

そもそも14歳尊氏が自分から鬼を拾ってきた可能性もあるんだよな…

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:14:33]

>>114

いや直義は尊氏本人をなんとかしようとはしてないやろ

上杉のセリフ合わせで元に戻ると信じて支えてるんだから

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:14:52]

>>115

家重の呪いの真偽がわからないからここらへんはわからない

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:15:00]

>>105

主人公に対して上杉ぐらいの意見はあっても主人公の言動が基本否定されないからじゃないかな

他の漫画だと主人公以外のやり方があった場合それとぶつかり合うけど逃げ若は相手が間違っている扱いの傾向がある

中先代の乱あたりは正義同士だった印象だが

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:15:07]

>>110

そうは見えなかったけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:16:14]

>>117

節子、家重は江戸幕府の将軍さまや

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:16:27]

>>116

今週号ちゃんと読んだ？

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:16:54]

主人公が4Pしようがニート10年しようが北条再興よりハーレム選ぼうが手柄いらんしようが部下が全肯定しかしないからな
なろうだろ

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:18:17]

>>116

直義は尊氏の以前からの希望に沿おうとしてるだけだもんな

尊氏どうこうする意図があるならまず高一族討伐のどさくさに紛れて尊氏始末しようとするだろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:18:19]

最近は完結に向けて史実のイベント消化してるだけって感じのペースだから
直義の不幸描写にそんなに尺取らないだろ
死ぬときに幼少期回想だけはアンケのために描写されそうだ

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:19:30]

>>125

尊氏露悪は尺を取るので結果直義不幸描写も盛られる可能性はないかな

如意丸とか存在カットが多いのに悪しき神力に殺されてるし

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:20:14]

来週直義死んでるぞ

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:22:13]

>>127

観応の擾乱2回目なくなっちゃうよと思うが時行のイベントとしては破滅する直義を利用するが大事だから

再来週で死んでるはありえる

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:24:08]

>>127

もし違っていたら

マックでポテトLを頼んでもオーダーミスでMサイズしかもらえない呪いを発しておくから

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:25:14]

>>129

少なくとも

師直と同じくらいは引っ張るだろ

一心同体の弟だぞ

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:25:48]

>>129

人気投票のせいかもしれないが師直よりも尺もらえずにさらっと死んだら受けるかもしれない

師直は描写もらってよくわからないになったからはっきりしたシンプルな描写ならむしろ師直よりも恵まれてるのか

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:26:58]

>>107

登子すら出さないからね

悪役のはずの尊氏が北条出身の正室を離縁せず置いているのは時行主人公の漫画には都合悪いから仕方がないが

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:28:03]

直義の死に方によってはマジでここが荒れそうだけど
師直の死に方みたいなアンケ目当ての無難な死だろう

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:28:04]

一心同体の師直もわりとあっさりだったじゃないですか

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:28:20]

>>134

そもそも赤橋家だから北条なんです言われても印象薄い

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:29:29]

>>137

若と得宗周辺以外の北条にスポットあてると

若の特殊性が薄れるから

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:30:38]

>>136

そんでも打出浜と高一族粛清バトルで１月半くらいはかけただろ

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:31:04]

>>107

それまで影も形もなかった師夏が出てきてすぐ死んだなら鶴王もきっといる　見てろよ見てろよ～

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:31:30]

>>135

師直死亡回もお悔やみ以上に神力とかの疑問が噴出したイメージだからなあ

直義なんて死因不明な分作者の腕が問われる部分だろうし

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:32:11]

>>140

あの尊氏が道誉並に娘にメロメロになるなら

むしろ見てみたい

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:34:44]

直義死亡回はどう展開しても絶対荒れるだろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:36:17]

>>122

天下諦めても手柄いらないしても部下が着いてくるの意味不明なんだよね

だって今週だと泣いて喜んでるしさ

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:38:38]

>>143

神力情報でたらよかったのと

悪役として死ぬのが期待されてた師直よりも死因わからないし難しそう

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:42:54]

来週で直義死ぬは草

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:45:13]

逆に考えると若ですらやってない闇落ちイベントをもうずっとやってるんだよな直義
エルフの様子を見るに多分闇落ちは治りそうだし
これ主役でやるべき話じゃ…

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:46:54]

>>147

治ったら破滅を利用する言った感じ悪いだけの人たちになる

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:47:40]

>>148

わざわざ本人に破滅したら利用してやらあと言ったのが治るフラグだと思ったわ

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:47:41]

時行の天下諦める宣言や手柄要らない宣言なんて、今週泣いてる人達から「この裏切りもんがあぁ！」って反応されないとおかしいわな

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:47:49]

>>147

歴史題材だと限界あるわ

直義はもともとその要素があったから

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:48:29]

>>149

主人公グループ逆ならわかるが

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:48:43]

闇堕ちじゃない
直義は兄堕ちしてるんだ

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:48:44]

>>146

論功行賞でショック死くらいのスピード感で笑う

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:48:53]

師直が打出浜と暗殺で一か月半かけたなら
直義の脱出と薩埵峠もそれと同じくらいのテンポかな

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:49:01]

>>149

ほんこれ

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:49:48]

今のところ忠義99でもいい展開だが100が生かされるのは来るんだろうか

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:49:54]

>>154

むしろさっさと楽にしてやって

って感じでネチネチ引っ張ってかかれそう

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:50:22]

まあ諏訪に寄りそうなフラグ立ってたしね
あれで寄らなかったら割と謎の会話

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:51:37]

現状空気の義詮が擾乱2回目に絡んでくるのかどうか気になる

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:52:15]

>>160

道誉の操り人形しか想像できない

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:53:15]

>>149

自力で復活して雫を驚愕させて欲しいわ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:53:27]

>>159

あれで寄らなかったら、諏訪大社は時行の例があって縁起が悪いというただのディスる会話にしかならんからな…

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:53:40]

>>159

神力のある父や祖父に可愛がられた神力のないクソガ…お孫さんと

神力溢れる尊氏に愛されまくった神力のない直義で

なにかしら通じるものがある的なフラグかもしれない

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:54:53]

>>161

道誉も最近じゃ足利サイドの驚き役おじさんみたいになってるがまた暗躍するようになるんだろうか

尊氏に引いてそうな描写もあったが

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:55:07]

まあ確かに最近は若ageが目立つけど完全無欠の集団と作者は描いてるつもりないし、普通に若たちの予想が外れる展開もあるんじゃね

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:56:21]

>>165

いちおう直義が２度目の京都出奔に踏み切るのに

道誉の動向が絡んでる

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:56:50]

来週直義死んだら擾乱２回目が全部なくなって草

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:58:04]

道誉は単行本表紙になると思ってたのにまさかここまで活躍しないとは
直冬もずっと空気だし

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:59:05]

>>161

そうしないと魅摩が帰ってきそうにないからという理由ではあるが

足利将軍には忠実に仕えようって思ってたのに

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:59:17]

>>149

これで思ったけど雫の策に直義は必須ではないのかな

破滅したらついでに使うくらいのニュアンスを感じたから

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:00:26]

>>169

道誉、義詮、基氏、直冬の全員が空気という前代未聞の擾乱

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:01:29]

>>170

？？「赤松と一緒に降る代わりに娘を返すよう命じる綸旨を出してください」

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:01:44]

>>171

先々週で残酷な策言うから必須には近い

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:01:56]

>>166

正直尊氏の露悪と若ageで予想すると大体展開が当たるのが最近の傾向だしそこで外してきたら手のひら返しするわ

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:02:41]

道誉が近江滞在(義詮が追う)、尊氏が赤松追って西へ赴く間に直義脱出だったか
赤松は円心っぽい人も名前明かされずに終わったしここで何らかのアレンジ加わりそう

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:03:12]

後半の道誉は赤松といっしょに動くから
娘の魅摩は赤松に嫁いだ方が自然な流れだったな

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:05:40]

>>177

三人正室で4Pやりたいからそっちを優先したのかな

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:06:03]

>>166>>175

推測に夢と希望を詰め込むなよ

常に斜め下を想定するんだよ

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:07:03]

>>174

あの「残酷」は

玄蕃を時行に仕立てて処刑されてもらう

みたいな仲間に残酷な策なんじゃね

なにしろ尊氏を動揺させられるのは時行だけらしいし

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:09:22]

>>180

まーた玄蕃が処刑されてるよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:09:38]

>>179

外したらだゾ

期待は既にないゾ

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:10:09]

>>171

いやまさか

尊氏の「人としての動揺が」うんたらかんたらに

ここまで一心同体言われまくってきた直義が関係なかったとは

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:10:22]

>>180

動揺させられるのは尊氏の神の部分な

人間部分は違うようだから、ここを崩すのに直義を使うんじゃねと言われてるが分からない

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:11:43]

>>172

しゃーない史実では関係ない時行を参加させて、かつ尊氏の運命の相手にして、かつ大活躍させて乱の中心に据えるって無茶なことしてんだから

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:13:26]

>>168

擾乱2回目全部カットで武蔵野に飛ばすとしても、武蔵野も時行自身が挙兵するんじゃなくて義興が挙兵してそれに乗っかるだけという…

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:14:46]

目立ってはいるけど憲顕とか時行に都合の良いオリキャラみたいになってるし

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:15:17]

>>186

ムツゴロウの家臣はお元気だろうか

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:15:34]

>>187

史実曲げて京都にいた意味感じなかった

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:16:33]

>>187

ほんと何のために

歴史無視して上洛してきたんだ

あれなら関東に居たままでもよかったんじゃないか

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:16:54]

>>181

この間から執拗にゲンバ処刑しようとする奴いて笑う

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:17:10]

>>183

人としての動揺は作品初期からの目標だし直義ははち切れるギリギリまでにして最後のトドメが若って感じになると思うぞ

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:18:36]

>>191

何が何でも処刑される玄蕃、逃げ若本編より面白い

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:19:29]

>>177

そもそもミマが

道誉の晩年の侍女だか嫁だか娘だか判然としない女性がモデルなので

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:19:37]

>>189

逃若党との顔合わせ

以上

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:20:24]

展開の唐突だとキャラの設定管理に関しては現状負の信頼が勝っている

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:20:40]

>>191

だって雫的には直義が破滅しても自業自得なんだから

残酷とか言わんだろ

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:22:35]

>>197

時系列の前後関係の理解がむちゃくちゃ

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:26:05]

>>192

直義の死から

若VS尊氏の最終決戦までの間が

半端に長い

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:26:38]

ここまで言われてるとゲンバ最後まで生き延びて風魔の礎を築いてほしい
夏と早くくっついとけ