鋼の錬金術師を読みました

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 20:43:35]

10年以上ぶりに鋼の錬金術師を読破しました。
エド・アル父のホーエンハイムが良いキャラだなと。

ところでアニメが2回（1回目は連載中、2回目はリメイク？）放送されたとか、
漫画と話の流れや敵味方も違うとか
アニメから続く映画もある？（シャンバラを行くもの）とか
それぞれどんな違いがあるのでしょうか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 20:53:25]

1回目のアニメは途中からほとんどアニオリでホムンクルスとかの設定も結構変わってる
原作よりもダークファンタジーな雰囲気マシマシでかなりビターなこともありこっちの方が好きだというファンも結構多く、映画はその最終回後のお話だけどその終わり方もこれまたビターだった
ただ一部キャラの扱いなどに原作者が苦言を呈したなどの噂があり、一部原作ファンから煙たがられている側面もある
まあ別の作品として視聴すれば別に何も思うところはない面白い作品なのは間違いない

2回目は原作をそのままアニメ化した感じでクオリティがすごい
原作が動いているのを見たいならこっち
原作連載最終回とアニメ最終回がもうほとんど同時並行に進行してたから当時の盛り上がりは中々すごかった記憶がある

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 21:03:03]

シャンバラは無印の映画（TVアニメと直接繋がるもの）
ミロスはFAの映画（TVアニメ21話辺りに映画オリキャラとの物語を挟む形）

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:13:41]

今見ても全然色褪せないよね
ダークファンタジーだけど少年漫画の熱い王道展開は全部押さえてる

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:15:25]

>>2

原作すべて見ると1期は話の方向性違いすぎるから、面白い面白くないとかではなく合う合わないで分かれちゃうよなって

[6 1 25/06/13(金) 22:36:30]

返信遅れて申し訳ない

通して気になるとこちょこちょこ見直してました

>>2

詳しくありがとうございます

人気あるせいでアニメ化が見切り発車して途中からオリジナル展開という

昔のアニメあるあるになってしまった感じでしょうか。

ホムンクルスの設定が変わっているというのは

結構物語の根幹に関わるような気もしますが無理ない展開だったのでしょうか？

[7 1 25/06/13(金) 22:40:46]

>>3

シャンバラは何か見聞きした覚えがありますがミロスは覚えがない…

どちらも評判は良かったのでしょうか？

[8 1 25/06/13(金) 22:45:18]

>>4

今週出張でホテルに泊まってまして無料の貸本コーナーにあって

久しぶりに手に取ると一気に読んでしまいましてね

大人がちゃんと大人している話でしたね

もちろん子供もちゃんとしているのですが

それを導ける大人が良いものでした

[9 1 25/06/13(金) 22:50:13]

>>5

その書き方ですと初期のアニメ化は相当話が違うみたいですね

単行本のおまけで作者がアニメ会社に漫画の終盤までの流れ？ネタバレ？を

説明したみたいな事が書かれましたがまた別の設定を採用したのですね

今の世なら確実に荒れそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:50:38]

ホーエンハイムは旧アニメ(オリジナル展開)と新アニメ(原作準拠)では設定とキャラクターがだいぶ違うから、原作のホーエンハイムを『良いキャラ』と感じたなら新アニメのほうがおすすめ。

[11 1 25/06/13(金) 22:53:32]

昔の漫画なのでネタバレは構わないのですけど
スレタイに【ネタバレあり】って書けばよかったかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:57:32]

一応原作も暗い展開や描写はかなりあるけど個人的な感覚だとモンスターパニック系ホラーに近い
旧アニメのダークさは鬱々とした展開や人間の悍ましさから来るものだなあ

[13 1 25/06/13(金) 23:02:08]

>>10

ちょろっと検索で調べましたが設定が全然違うみたいですね

初期のアニメ化決まった時にはもしかしてまだ原作で登場したてぐらい？で

設定が全然決まってませんでしたか

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:05:50]

>>6

物語の根幹自体が変わってる感じですねぇ

だから無理はないけど原作ありきで見ると混乱するんじゃなかろうか

そういう面でも別物として見る方がいらないフィルターかからずに楽しめると思う

たしか原作が4巻くらいしか出てないような時（少なくとも大分初期）にアニメ始まったとかだから、初めから原作の設定を一部拝借してオリジナルで創られたような作品だよ

[15 1 25/06/13(金) 23:05:52]

>>12

原作でえげつないと思ったのは

わざと血を流すように戦争や紛争をコントロールしている所ですかねぇ

＊ニーナとアレキサンダー、ヒューズ中佐は語るまでもない

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:08:06]

アニメで興味を持ってリアルタイムで本誌のガンガンで読んでたけど、まあ上にもある通り第一期アニメは表面の基本設定だけ共通してるオリジナルといっていいほどには違う。ただアニメから入った自分としてはダーク方面に進めていった第一期及びシャンバラも普通に好き。

あと伝説として語り継がれる「本誌最終回が注目され過ぎて二週連続で掲載された」のもマジ。ぶっちゃけ当時のガンガンは「ハガレンから興味を持って読んでた」って人間が大多数だったと思うから、ソウルイーターや屍姫といった準看板作品はもちろん、ヤンガンのバンブレやワーキング、Gファンの黒執事とかもハガレンフィーバーにのってスクエニがバンバン押し出してた印象。最終回後の本誌売り上げはガタ落ちしたらしいけど、たぶんスクエニもそれを見越したうえで自社・外部問わずメディアミックスでハガレン終了後のブーム後に備えようとしていたんだなと今になって思う。

[17 1 25/06/13(金) 23:11:25]

>>14

原作4巻時点でのアニスタートだと決まった時点はもっと前だろうから無理ないか

昨今のアニメ事情だとまずない展開なのでしょうがよほどの人気あっての事なのでしょうね

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:11:45]

>>9

実際当時も原作派の一部が旧アニメのオリジナル設定にかなり拒否反応起こしたり旧アニメ派の一部も原作の展開にお気持ち表明したりと大きな問題は無かったものの結構面倒なことになってた

ぶっちゃけここでもハガレン系スレが立つとほんのり原作派と旧アニメ派でマウント合戦じみたレスが交錯してたりする

[19 1 25/06/13(金) 23:16:26]

>>16

調べるとガンガン本誌が売れてすぎて手に入らなかった人用に再録したようですね

他の漫画でもなんか似たような事があったような…

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:16:56]

確か旧アニメは既刊６巻かそこらの時期にやったような気がしますね。
本誌で初代グリードが出てたあたりの時期でしょうか？
だからなのか旧アニメも大総統がホムンクルスっていうのは原作と一緒なんですよね、ホムンクルスとしての名前は違いますけど。
旧アニメだとその後から登場したホムンクルスの顔触れは原作とだいぶ違ったような…

[21 1 25/06/13(金) 23:18:48]

>>18

それぞれ思い入れがある人が多くいるのでしょうね

愛のある事からの発端もあるでしょうし難しい事です

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:19:45]

本誌連載開始から読んでたけど自分は全部好きなんだぜ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:20:36]

自分や>>16みたいに旧アニメヒットでハガレンを知って原作も読む人多かっただろうね

よく言われるけど今なお旧アニメの設定の方が好みという人が多くいるくらい魅力的なアニオリからほぼ別物の原作に入ったファンをがっつり捕らえたのはすごい

[24 1 25/06/13(金) 23:22:57]

>>20

エンヴィーが旧アニメだとエド・アルと兄弟ってなってますね

どういう事だよ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:23:32]

>>17

リアルタイムの記憶が薄れてるからちょっと単行本の発行日とか見てみたけど、たぶんアニメ開始時ってイズミ師匠が出てくるかどうかで、グリード篇にもまだ突入してない時期なんだよな。だから大総統周りの設定も「大総統が実はホムンクルスだった」という設定がギリ共有されたくらいでほとんど違うし、グリード篇の決着も全く違うものになってる。

ただアニメ版のラースとかスロウスも自分は好きだし、原作が「自然、世界の摂理」をテーマにしてるなら、第一期アニメは「人間社会の摂理」をテーマにしてるって印象。

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:25:17]

私も全部好きだなぁ。
原作はもちろんのこと、不条理とか人の弱さ・醜さを描いた旧アニ、原作を見事に表しきった新アニ、みんな違ってみんな良い。

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:25:36]

>>24

原作ネタバレはOKだろうけど、第一期アニメのネタバレはなるべくしないようにした方が良い？

アニメ版エンヴィーはエド・アルの兄弟というのは一応あってるということだけは今は言っておく。

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:25:50]

旧アニメを先に見てから原作読むと二重に驚けるよ
プライドの正体とかびっくりするしスロウスも旧アニメとの落差がおもしろい

[29 1 25/06/13(金) 23:27:39]

>>22

物語の設定が上手いから誰が手をかけてもいい話にできるのかな

1次創作者は偉大ですね

[30 1 25/06/13(金) 23:30:16]

>>23

ジャンプ漫画ですがワンピースやヒーローアカデミア、ドクターストーンみたく

名作は序盤の掴みは良いですね

[31 1 25/06/13(金) 23:31:20]

>>25

こうみると原作のかなり序盤から分岐というか物語が変わってますね

それぞれのファンができるのも納得かと

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:34:43]

旧アニメの時にも荒川先生は最終回までの流れを伝えていたらしいので
全然話が違うのにキャラごとに「微妙に違うけど原作に似た流れが起きてる」っていうのを時間差で実感して面白かったな
当時は知らなかったけど今見るとこれ絶対先生から話聞いてたからこうなったんだろうな的な事がちょいちょいある

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:36:05]

原作は錬金術と向き合っていかに自分たちにとって最良の結果を出せるかというしたたかさが小気味よくていい
旧アニメだと人体錬成や賢者の石といった錬金術が持つ業にエドが不信感を抱きつつもすがらざるを得ないやるせなさが魅力

[34 1 25/06/13(金) 23:36:24]

>>26

子供のころぼんやり見た覚えはあるのですが中身は全然覚えておらず今回スレ立てしました

だいぶ原作と展開違うようですが本質的に伝えたい事は同じなのかもですね

[35 1 25/06/13(金) 23:37:45]

>>27

昔の漫画・アニメですし個人的には気にしてないですが

ネタバレどうぞです。

申し訳ないですがネタバレ見たくない人がいればバックでお願いします

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:40:18]

新アニメも意外とアニオリ描写が多いんだぜ
お父様がもっと好きになる

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:41:33]

たしか2巻の頃かもうちょい前のときにアニメ化決定じゃなかったっけ
当時のガンガンは荒川弘を超大型新人として扱ってたから連載開始＝アニメ化内定みたいな話を聞いた覚えがある

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:50:08]

>>35

アニメのネタバレもOKということなので、まあまあなネタバレで自分にとって印象的なシーンを挙げる。

まずアニメ版のホムンクルスは「人体錬成の失敗作に賢者の石を与えて形を取り戻したもの」という設定になってる(つまりエドたちが母親を人体錬成したのも…)。そしてエンヴィーはホーエンハイムがかつて亡くした最初の子供を人体錬成しようとしたものが元。なのでラストバトルで追い詰められたエンヴィーが様々な顔で命乞いをしてもエドが殴り続け、「他人に化けてばかりいないで、お前の本当の顔を見せてみろ！」と啖呵を切ったら自分やアル、ホーエンハイムの面影がある顔が出てきて拳が止まるってシーンが今でも印象的。

とにかく人間のエゴとか醜さを描いた作風だから、なんだかんだ爽快感がある原作と比べると結構後味は悪いのが第一期アニメではある。

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:51:28]

シャンバラに出てくるフリッツ・ラングがめちゃくちゃ好きだ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:53:47]

>>39

シャンバラはラルクの主題歌も良かったなあ。というかハガレンは主題歌も全部好き。

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:55:59]

旧作は後半の暗さが苦手というかダンテが単純に嫌いだったんだけど
主題歌やOPEDの映像の良さがそれを上回って完走したな…
新旧どちらも曲全部良すぎる

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:56:49]

>>40

DVDのジャケ絵を採用するとは思わなくて当時劇場で燃えたよ

すごくセンスいい流れにしてるよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:58:49]

>>41

ダンテは最期も「アレ」だからなあ。やっぱり黒幕はスッキリ倒して終わり！っていうのが王道として支持されるのは分かるわ。個人的には中二病全盛期だった自分にとってはああいうのもアリだなと当時は思って見てたけど。

[44 1 25/06/13(金) 23:59:10]

>>28

原作追ってた人になると紛れもなく旧アニメを見て原作見る流れですかね

旧アニメが始まったのは4巻とか6巻？あたりのようですが

アニメ放送は1年間だったみたいなので終わった時にはまだ10巻行ってないぐらい？

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:00:20]

旧アニメもダークを通したちゃんとした一作だからな
シャンバラのそれでもふたり一緒なら…って〆も好きなんよ
Linkは名曲オブ名曲

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:03:47]

私、原作読んでヨキがすげーーーーー好きだったから、新アニメ観た後で旧アニメ観て泣いた
ヨキぃぃぃぃいいい！！！！

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:05:56]

>>44

多分グリード篇が終わったくらいだったと思う。原作だとアニメでは影も形もないリンやメイといったシン国勢が登場して第二部が始まるって感じの所でアニメはメッチャドロドロの愛憎劇繰り広げてたからな。

[48 1 25/06/14(土) 00:06:28]

>>32

間違ってたら申し訳ないですが、マスタング大佐の大総統になる目的が

原作と旧アニメで一緒だったとかですかね？

誰からも命令されない立場となり、軍縮や近隣国との融和政策進める方向とか

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:10:59]

シン国組が出て明確に違うルートだってなったよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:14:39]

>>47

旧アニメのダークさの何割かはその愛憎劇が担ってた気がする

不健全な男女関係やそれに伴う性的要素の背徳感は思春期の自分にクリティカルヒットだった

[51 1 25/06/14(土) 00:14:40]

>>47

なるほど、その辺りですか

シン国辺りの話も気になる所ですが新アニメで補足とかあったりするんでしょうか？

原作最終話辺りでアルが研究に行くようですが錬金術の中でも中国的なイメージなのかな

[52 1 25/06/14(土) 00:25:42]

>>46

原作では北部方面になってからは活躍多かったですね

最終話の写真ではサーカスの団長？っぽくなって軍からは離れたっぽいですね

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:26:56]

>>48

旧作の大佐の大総統になりたい目的忘れてしまったので有識者頼む…

大佐だと両方とも目を負傷する展開があるとかかな

アル(鎧)が一回敵の手によって実質人質化する所とか

自分の体を材料に錬成する事とか新旧ともにエドは錬金術が使えなくなる所とか

原作の後半の流れに関わるスカー周り(というか兄)とかセリムは全然違ったけど

セリムを使わない代わりに別の子供用意してるのも「ホムンクルスの１人は子供キャラ」ってのを踏襲したかったのかなとか感じる

セリムの代わりのラースもだけど

スロウス変更は面白かったしホムンクルスの設定丸ごと変えてたのが活きてて良かった

[54 1 25/06/14(土) 00:27:01]

>>46

その書き方ですと旧アニメではお亡くなりに…？

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:30:13]

>>54

ネタバレというほど重要な情報ではないので言ってしまいますが、答えは『イエス』です…

でも旧アニメでは原作みたいに味のあるキャラではなかったので傷は浅い…

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:30:48]

>>52

アニメから本誌読み進めてた側からすると「ヨキが再登場して活躍するとかマジ？」となったけどな。しかもちゃんと納得のいく活躍の仕方というのが凄いと思った。アニメ版はヨキどころか…ってレベルだし。

[57 1 25/06/14(土) 00:32:42]

>>53

ネタバレ結構な身ですので旧アニメのスロウスの設定も調べましたが

これまた思い切った設定でしたね

姿・形・性別と何もかも違いますが、

よく原作序盤の時点で状態で物語に組み込めたものと思います

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:36:10]

>>53

旧アニメの大佐はウインリィの両親を殺処分したんだよな

もちろん本人は殺したくなんかなかったけど軍としての命令でやむを得ず…

結果、理不尽な命令を受けないために頂点を目指す流れだったはず

案外根本的な理由は原作と変わらないけど旧アニメの流れの方はより大佐のメンタルがヤバくて生々しかった

[59 1 25/06/14(土) 00:37:35]

>>55

>>56

残念ながら使い捨てキャラになってしまったようですね

ご愁傷様です

キャラでいうと原作は使い捨てになるようなキャラがいませんでしたね

ヨキもそうですが、キメラのおっさん4人もそれぞれ活躍しましたし

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:41:06]

>>58

あ〜〜！！そんなだった！！ブワッと一気に思い出した…有難う…

旧はみんな心に傷を負っててそれがまだ生傷って感じなのが凄かったな

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:47:09]

バリーはアニメ版と原作でかなり違う展開なのに、両方ともいい味出してるのが好き。
作者お気に入りのキャラで原作でも生き残らせて出番が増えたらしいし、アニメ版の生前エピソードは荒川先生が描きたかったものをそっちで補完したんじゃないかなとも思ってる。それはそれとして殺人鬼に相応しい末路は辿らせる。

[62 1 25/06/14(土) 00:49:41]

>>58

うーん、えげつない

原作ではキンブリーに詰められていましたが

戦勝後は前向きな気持ちではいましたからね

[63 1 25/06/14(土) 00:55:38]

>>61

終盤、バリーが死んだ所が出てきてエドが思い出した所が地味に良かった

その後の93話でゴリウスさんがバリーので包丁使われているのも

なんか活躍の場を与えられている感じ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 00:57:13]

>>60

なんなら第一期はスカーの兄も結構な改変されてるからな。暈してるけど失ったものも「アレ」だろうみたいな感じだし、あの姿見せられたあとだと「スカーの復讐はまあ分かるけど、兄貴は結構アレじゃない？」って思ってしまう。

[65 1 25/06/14(土) 01:05:12]

皆さんたくさんのレスありがとうございました。
新旧アニメどちらも記憶や印象に残っている方も多いようで
名作なのだと改めて思う所です。

スレの再活用というわけでありませんが自分の読み込み不足のせいで
原作読んで疑問点がけっこうあるのでまた明日にでもこのスレに書かせてください。

回答は個人の解釈でも結構ですのでまたお付き合いいただけると幸いです。

[66 1 25/06/14(土) 01:07:57]

先に一つだけ。

なんか中盤にかけて筋肉旺盛な中年が増えているのは
作者の趣味嗜好のようですがそれにしても多くない？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:13:25]

>>66

それはもう作者の趣味全開だからとしか言いようがない。しかもリアルなモリモリマッチョマンとそれを支える肝っ玉母ちゃんがひしめく北海道の農家育ちだから、そういった関係性がとにかくいっぱい出てくるし全力でリアルに描いてる。

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:13:57]

作者の趣味嗜好もあるだろうけど戦争も経験してる＋軍人＋アメストリス人は現実で言う所の西洋人
これらを合わせてマッチョじゃないなんておかしいだろう！みたいな思考してそう

女性陣の肉付きが良いのも不健康だろう！って理由だった筈だし
ホークアイ中尉が腰が細く見えるのは軍人ゆえに鍛えて肩幅があって年齢的にケツがでかいから相対的に細く見えるだけ
とか結構現実目線で見ている気がする　だがそれはそれとしてムキムキマッチョが好きだから仕方ない

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:22:09]

旧アニのスカーイケメン過ぎて吹く
原作はめっちゃ厳ついのに

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 03:12:01]

原作を先に知ってた自分も旧アニメの優男イケメンスカー見て吹いた
正直今も旧アニメ見てるとたまにおかしな気分になっちゃう

[71 1 25/06/14(土) 10:18:43]

どちらもキャラとして魅力的ではありますが
まずは一般受けしやすい容姿キャラを展開させた後、
趣味に走っていくのは商売的な戦略もあるかもですね。

[72 1 25/06/14(土) 10:25:01]

ちょこちょこと原作での疑問点書かせていただきます。
上に書きましたが回答は個人の解釈でも結構です。

①1話から。
　コーネロ教主が錬金術を「奇跡」として活用してましたが
　けっこう大きな町でも錬金術を知らない人だらけみたいなので
　あの世界では錬金術できる人はかなり人数少ない？
　便利には違いないのでもっと普及しても良さそうだけど
　習得がかなり難易度が高い？

[73 1 25/06/14(土) 10:27:46]

②1話から
　それでいうと国家錬金術師もかなり少ない？
　アルメリアは5000万人と終盤で明かされていたけど
　国家錬金術師は100人いるかいないかの規模？

[74 1 25/06/14(土) 10:34:08]

③5話から
　タッカーはキメラ専門の錬金術師のようですが
　軍のキメラ研究所からスカウトとかなかったのかな？

　倫理もまあ駄目な人なので適材適所っぽいですが

[75 1 25/06/14(土) 10:37:11]

④5話から
　同じくタッカーからですが、すでに軍の暗部での技術としてあったキメラ生成を
　国家錬金術師として迎え入れる利点ってあった？

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:47:19]

>>69

旧のスカーはエドのライバルキャラとして

デザインされたとかってあったな

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:17:17]

>>74

>>75

あくまで考察の話なんだけど

あにまんか他の記事だったか考察系の中で一番納得したのは

表向きは「国家錬金術師でさえもタッカーレベルの技術までしか発展していないように見せてた」説が

裏で錬金術や戦争まで操作していたホムンクルス側の思惑に沿ってるなあと納得できた

(軍事利用出来るレベルの技術持ちの人は錬金術師は地下の研究所の方に引き抜かれてそう)

実際、タッカーが自分の家族を犠牲にしてあの程度だったのが

軍人×動物のキメラや別の肉体に魂入れたり(バリーの元の肉体)とかバンバン成功させてるの見ると

余計にタッカーが愚かだったり技術が国家錬金術師に達してないのが浮き彫りになったなと思ったし

[78 1 25/06/14(土) 12:30:15]

>>77

なるほど、錬金術レベルのコントロールですね

アメストリスに広まっている錬金術技術は東の賢者（お父様）によるものですし

それぐらいはしてそうですね

[81 1 25/06/14(土) 12:43:49]

42話から

エドとホーエンハイムの再開シーンですがホーエンハイムのコミュニケーションが
なんか下手すぎるというか、よく言えば不器用な父らしいといえばらしいですが。

自分の中の50万人以上と対話を重ねたものはあっても
自分の息子にはあのような対応になってしまうのは
結局は人間臭くて良いものであるけど、後で中の人達に責められてそうです

[82 1 25/06/14(土) 12:49:09]

同じく42話から

この回で人体錬成されたのがエド・アルの母親ではなかったと判明しますが
そうすると人体錬成されたのは【誰】だったのでしょうか？

媒体にエド・アルの遺伝子（血）を使ってはいますが
結局はなんにでもない【人形】みたいなものができてしまったのでしょうか？

[83 1 25/06/14(土) 12:58:12]

>>80

やはりそれぐらいの規模ですかね。

軍上層部が真っ黒だった割には

国家錬金術師でそっちについていたのはキンブリーだけだったので

全体として少ないのかとは思ってましたが。

それとも国家錬金術師の面接で品格・人格判断的事もやっているみたいなので

上層部に取り込まれそうな人達はそこでスカウトされるとかあるのかな

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:32:04]

>>82

できたのはまあ人形みたいなもんではあるが、一応魂はアルのが一時的に入ってたはず

作中でアルが「（あの母ぽい物）の中から兄さんを見てた」って44話で言ってた

同話にて「死者はすでに存在しないもの故に真理の門から引っ張り出すのは不可能」とも言われてた

[85 1 25/06/14(土) 16:56:28]

>>84

回答どうもです。

そうするとあくまで一時的にでも動いていたのは

アルの精神が入っていたからという認識でしょうか。

拒絶反応ですぐに死んでしまった、となってますが

アルの精神が入っていなければ動きもしなかったでしょうかね。

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:08:44]

>>85

そう

「魂が拒絶反応で定着しなかったのは幸いか…」ってエドも言ってた

アルはまだ死んでないから母もどきの中にしろ鎧の中にしろ魂を引っ張って来れたってことだね

[87 1 25/06/14(土) 17:42:05]

>>86

回答ありがとうございました。

58話から

マスタング大佐の師匠の研究は大佐が使用している【焔】に関するものなのでしょうか。

秘伝の研究（リザの背中に入れ墨？）もこの【焔】なのでしょうか。

しかし国家錬金術師以外にも優秀な錬金術師が多いですよね。

スカーの兄とかちょっと独学にしてもかなり真相に近づいていましたし。

他にも優秀な野良の錬金術師がいそうです。

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:04:29]

>>87

ホークアイ中尉が背中の入れ墨を焼いてくれと頼んでる時に

・「これ以上焔の錬金術師を生み出さない為に」的な事を言っている

・背中の入れ墨が大佐の手袋の錬成陣とほぼ一緒(おそらく入れ墨の方は研究の機密文章も載っている)

なのでマスタング大佐の師匠＝リザの父親なのでどちらも焔に関する物で合っていると思います。

また野良で優秀な人材は「優秀だけど国家錬金術師になろうとしていない・人種的になれない人」がそうなっている印象

国家錬金術師の待遇が異常に良い理由が「人柱候補の優秀な人材を自動的に集め・管理するシステムの一貫」だろうなと思うので

研究論文提出やテスト周りも真相に気づきそうな奴チェックや、優秀で倫理観が無さそうな人は引き抜ける簡単な方法でもあるだろうし

スカー兄はかなり真相に近づいたどころか国土錬成陣に個人で気付いて逆転の錬成陣遺してるから

１人なろう小説レベルの有能っぷりを持ってると思っているよ…

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:11:25]

国家錬金術師は研究費が国から出るし国立図書館とかの特殊資料の閲覧ができたりするし軍人としての権限が与えられるけど、あの世界の錬金術師は『錬金術師よ、大衆のためにあれ』って思想が一般的らしいから、優秀な錬金術師でも「軍に魂を売ってでも研究したい！」とか「他の錬金術師より『偉く』なりたい！」って考えを持っていない人なら国家錬金術師の資格を取らないんじゃないかなぁ。

[91 1 25/06/14(土) 18:20:32]

国家錬金術師は【軍の狗】と言われるぐらいので
けっこう一般錬金術師からは軽蔑されていそう。

一般錬金術師の中でも軍に関わらない独自のコミュニティが
物語には登場しなかったけどありそう。

『錬金術師よ、大衆のためにあれ』と広まっているなら
現実世界みたく魔女裁判みたく差別もないだろうし一般受けは良さそうですね。

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:21:01]

>>72

確か原作でエドが『最後の錬成』をする時に、扉の前で「扉は全ての人の内側に存在する」みたいなこと言われてたし、理論上は誰でも錬金術を使うことができるんじゃないかな。

ただ向き不向きがあるだろうし、子供のエドとアルがお母さんに錬金術を見せた時に「お父さんに習ったの？」て訊かれて「自分達で本を読んでなんとなく理解した」って言ったら「世の中の錬金術師が聞いたら卒倒する」みたいにお母さんが言ってた覚えがあるから、才能も知識も学力(教養)もないとそもそも理解ができない分野なんじゃなかろうか。

自分の理解が及ばないものを『不思議』『魔法みたい』って思う人は多いだろうから、錬金術というものがあることを知っていても教主の行いを『奇跡』と思っちゃった、みたいな。

あと教主は紛い物の賢者の石で等価交換の原則を無視（例:砂→ワイン）してたから、錬金術を知ってる人の視点でも『奇跡』に見えたかもしれない。

[93 1 25/06/14(土) 18:54:50]

>>89

やはりスカーの兄さんはおかしいレベルでしたか

錬金術・錬丹術の両方の資料を並行して学んでいたことも大きかったように思います

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:00:07]

>>90

>>91

まず錬金術自体結構敷居高いっぽいからな

初期に出てた炭鉱の親父もかじったけど

才能無くて初歩で辞めるレベルだし。

マルコー曰く特権(特に金銭面)に釣られて国家資格取ったけど

イシュヴァールの内乱で地獄を見て資格を返却した術師も多いらしい

ぶっちゃけ軍の狗って忠誠誓う事だし、一応国の為に働く事になるのかな？

[95 1 25/06/14(土) 19:02:04]

>>92

理系脳・文系脳とあるように錬金術脳みたいなものをエド・アルは持っているのでしょうね

[96 1 25/06/14(土) 19:09:39]

>>94

勉強しようとすればできる環境は揃っていそうですね。

学校みたいなのもあってもおかしくなさそうだけど

そこまで行くと軍上層部が止めるかな。

[97 1 25/06/14(土) 20:26:07]

74話から
結局、フラスコの中に生まれたホムンクルスは何だったでしょう。
ホーエンハイムの血を媒体に偶発的に無から生まれた精神？魂？なのでしょうか。

それともあの世界には魂があるのでどこか浮遊していた魂をとらえて
ホーエンハイムの血に定着させたものとも考えられますでしょうか。

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:51:16]

>>97

明確な正体は語られていないが、最期の扉に引き摺り込まれるシーンで「いやだ、あそこにはもう戻りたくない」といったセリフがある

そこから推察するに真理の扉の先にいる黒い物体から零れ落ちたものなのではないかなと

あの黒いうねうねのかけらが錬金術の研究の際になんらかの原因で現世に出てきてホーエンハイムの血を受けたことから意思を持った…のかもしれない

※完全に憶測です

[100 1 25/06/15(日) 00:57:40]

>>98

>>99

真理の扉の中からの物体Xという事ですね

あの時代はかなり錬金術が発展していており

人体錬成の構築式も壁画として残っているので誰か試した人間もいるのでしょうね

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:40:33]

>>83

「イシュヴァール戦後、国家錬金術師資格の大量返納があった」って大佐が言ってなかったっけ？

エドをスカウトにきたとき駐在のおじさんにぼやいていたシーン

あとは国家錬金術師でも戦いに秀でた人物は一握りな気はする

[102 1 25/06/15(日) 10:44:45]

>>101

確かにそんなセリフがありましたね。失念してました。

イシュヴァール戦前後で人数がだいぶ減ってそう。

作中に出てくる国家錬金術は戦後という事もあり

武闘派もできる人ばかりでしたが基本はデスクワーク中心でしょうか。

普通の錬金術師でもイズミさんみたいな人は例外でしょうねぇ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 11:03:07]

おもしろかったけど今読むとイシュヴァール戦争があまりにも胸糞悪すぎ気の毒すぎてアメストリスという国が続いてることに違和感を感じてしまうんだよな
イシュヴァール復興でチャラにはならんやろと

[104 1 25/06/15(日) 11:20:36]

>>103

それはありますね

ブラッドレイ総統とイシュヴァールのトップ（大僧正）のやり取りもあって

ブラッドレイ総統が満足に死んでしまった事に対して思う所あったのも確か

ただブラッドレイ総統としてらお父様から決められたレールの上での問答だったので

心の中はどう思っていたかは分かりません。

だからこそ最後のスカーと自分の意志での戦いができての満足だったのでしょうが

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:16:10]

気になってしまったオタクなので言うけど
ホムンクルスが最初に生まれた時の国はアメストリスじゃなくてクセルクセス…
賢者の石にされてしまった人たちや最初にホムンクルス制作に成功した人たちがだいぶ優秀だったんだなと思ってしまう

あとアメストリスで戦う事も出来る人たちが多めになったのはお父様の計画通りな所ありそう
軍事利用に傾倒する様仕向けてただろうし戦えないタイプの錬金術師は
マルコーも病んで逃げたけど逃げられなかった部下はおそらく逆らったから賢者の石にされたんだなーと思う

[106 1 25/06/15(日) 17:21:05]

>>105

【軍の狗】になることを自分の意志で選んでしまいましたからねぇ。

ただキンブリーが正論めいた事を言いはしますが中々納得できるものではありませんし。

しかもその紛争がお父様個人の目的によって起こしたものなので

国民が望んだものではありませんから難しい所です。

[107 1 25/06/15(日) 17:28:51]

88話より
セリム（プライド）は母親であるブラッドレイ夫人を好ましく思っていたとあり
また、ブラッドレイ総統本人も決められたレールの人生を送りながらも
自分本人の意思で選んだ人でした。

ブラッドレイ夫人の自己犠牲も辞さない高潔な精神に
ホムンクルスは惹かれるのでしょうか。

ホムンクルスもそういった内面を抱えるなら
もうちょっと人間が好きになっても良さそうな気もします。

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:35:11]

>>107

ホムンクルスには『お父様』しかいないから、本能的に『母性』を求める感じはあるのかもしれないなって思う

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:32:00]

>>106

105だけどアンカや主語ないから直近レスの内乱の話だと思わせてしまった気がする

>>101〜102の話の方に乗っかったつもりでした

戦闘も可能な国家錬金術師は作中ではエド抜いて5人程度しかいないけど

エド達がもっと作中で資料研究する回が多ければ非戦闘錬金術師出てきてたんだと思う

でもすぐにマルコーに遭遇して賢者の石の真実を知るから出る幕がないし

上層部に逆らいそうな面々(マルコー部下等)は既に賢者の石になってて

物語後半でも出られそうで主人公側になりそうな錬金術師の出番は排除されてる

(この辺は本編開始時点でお父様の計画ほぼ最終段階だったから人柱になれない人材は口封じしたのかなとか)

ってだけでした

考察系の文章慣れてないから読みづらい自信はあるから申し訳ない

[110 1 25/06/15(日) 23:13:24]

>>108

確かに。

これまで受ける事のなかった母性という刺激を感じてのものかもですね

>>109

補足ありがとうございます。

自分も一気読みして振り返っているので

ちょっとごっちゃになっている所もあり混乱させて申し訳ない。

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:45:51]

そういえばゲーム版に国家錬金術師２人くらい出てなかったっけ？『雷霆』と『調律』だったかな？
あ、でもあのゲームは年代からしめ旧アニメ準拠か。

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:00:45]

>>112

PS2〜DSまでは旧アニメ設定で

FAはWiiの王子とか黄昏あたりだった気がする

そういえばFAでアニメ版オリジナルで氷結の錬金術師も出てたね

軍部の闇に気付いて大総統に歯向かったけど…的なキャラだったから即退場だったが

[114 1 25/06/16(月) 00:18:58]

ゲームもタイトル7つぐらい出ているみたいなので多いですね
それぞれの評判は良かったので多く作られたのでしょか

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:25:03]

>>113

氷結さんはたしか原案が荒川先生なんだよね。

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:36:11]

>>112

赤きエリクシルの悪魔に元「銀弾」ってのもいた

[117 1 25/06/16(月) 07:53:23]

よく連載もしながら原案だしや監修もしていましたね
確か連載中に出産もしていたとか

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 10:32:37]

>>117

一度も休載しなかったしな。だからサンデーの銀の匙で休載を繰り返してたのが誰もがビックリしてた。まあ理由が壮絶過ぎてみな納得したんだがな

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 10:46:21]

作者はマジで人外だろってエピソードに事欠かない
描く時間はどうやって確保してるかって言われて「寝なきゃいい」が第一に出てくるバケモンだ

[120 1 25/06/16(月) 20:24:23]

これで最後
108話より3つ

①ホーエンハイムの最後亡くなったのは寿命だったのでしょうか
　便宜上、賢者の石と同じと自分で言っていましたが
　エネルギーを使い果たしてしまった状態でしょうか

②マスタング大佐の目が最後、賢者の石で戻りましたが
　心理の扉を見た状態なので肉体が万全の状態で
　錬成陣無しで錬金できるレベルを保ったままでしょうか

③結局、扉の奥にいた神？として、エドの扉やホムンクルスの扉の前にいた者は
　何だったでしょうか。
　マスタング大佐の時も強制的に扉の前に行ったときに居ましたが
　同一人物？なのでしょうかね？
　








結局、神とは何だったんでしょうね。
真理の扉の前に居た

[121 1 25/06/16(月) 20:34:24]

>>120

②は通行料を賢者の石で払っている事になるので

きっと錬成陣無しで錬金できるレベルなのでしょうね。

自己解決という事で。

また>>120の最後の文章書きかけは考え途中のものを消し忘れなので無視で。

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 22:03:57]

いわゆる集合的無意識とか阿頼耶識とかアカシックレコードとかそういうものに近い感じなんかね真理の扉…というか真理そのものでいいのか？

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 23:03:07]

同一人物であり、同時に『同一人物ではない』って感じなんじゃないかな。
『フラスコの中の小人』に「私はお前だ」みたいなこと言ってたのと、『誰でも真理の扉を持ってる』ってことと、人によって扉のデザインが違うことと、口調や雰囲気に結構違いがあることから予想してみたんだけど、個人個人の『真理の扉』を象徴する存在、的なものなんじゃないだろうか。
扉の先は同じだから真理の扉は全部同一とも言えるし、そこに至る過程やそこから得た考え方や思想に違いがあるからには『同一ではない』とも言えると思う。

[125 1 25/06/16(月) 23:14:38]

>>122

>>123

真理の扉についてのイメージありがとうございます。

言葉で説明するのは難しいながらなんとなくな感覚とはなりますが掴めました。

真理の扉については共通なものの扉の前にいるのは

自身から反映された何か（真相心理？）でしょうかね。

[126 1 25/06/16(月) 23:34:17]

>>124

扉のデザインが個人によって違う所までは気づきませんでした。

確かにアルやマスタング大佐も違いますし、

ホムンクルスに至っては何もない平らな扉なので【生き方】が反映されているのでしょうね。

各自の扉が【真理】が存在する共通の空間に繋がってる感じでしょうか。

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 00:00:12]

>>120

①はその通りかな？

数百年前の人間なのに今まで生きてこられたのは体内の命(エネルギー)のおかげだし

それを使い切ったからもう死ぬしかないんだけど、根性で妻の墓前までたどり着いた…と解釈してた

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 01:04:03]

②について大佐はその件でよく元から中々の戦闘能力なのに
「体が万全に戻った上で手パン・焔錬成が出来るチート性能」では？ってハガレン考察系で話題にされてる気がする

あと真理の扉の前に居る奴はエドと対話中に「お前は俺だ」的なことを言ってたり、
持っていかれた肉体がそいつに持っていかれるあたり魂と肉体、真理と術者を繋ぐ精神部分なのかなと個人的に思ってる

[129 1 25/06/17(火) 07:55:59]

>>128

私も目が回復したら大佐の能力が五体満足で強すぎない？と思っていた所です。

最終戦で溶岩みたいな焔出してましたし。

この辺り、アニメでも派手だったんでしょうか。

ご意見の通り、扉の前にいた者はやはり個々で違い自分の内面に強く関係するもの

という感じでしょうかね。

[130 1 25/06/17(火) 08:01:45]

さすがに落ちるかもしれませんので先に皆様にお礼を。

色々お付き合いとたくさんのご助言や情報共有ありがとうございます。
この漫画がより理解できた良かったと思います。

ここまで伸びるとは思ってませんでしたので
まだまだ愛されている漫画なのだと実感しました。

スレは落ちるまでは見させていただきますので今後も書き込みしても構いませんので。

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 17:59:26]

>>130

立て乙でした～

改めて色々と語ったり考察したり人の考察を聞いたりできて楽しかったよ