藍染様が勝利しなくてはあの世界駄目だったのでは？

1二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:46:23

一護が藍染様倒しちゃったけどの元々あの世界って滅びる状況なのを応急措置で延命してるだけだったんでしょ？
そんで藍染様がそれを皆誰も変えようとしないし自分には変えられるだけの力があるから自分が世界を変えてやろうじゃ無いか！！
してたんでしょ？じゃあ邪魔しちゃ駄目だったんでは？

2二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 20:49:03

寧ろ一護って悪だったのでは？

3二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:00:20

おい誰か四番隊呼んでやれ

>>7

4二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:01:31

でも浦原さんでさえ、現状維持が今の最善って思ってるわけで……
藍染がたとえ頑張ってもだめだったんじゃないか？

>>5

5二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:17:12

>>4

現状滅びる道をギリギリ王宮措置で延命してるけど仮にそれが最善の策で他に方法が無いのであればどちらにせよ一護達の世界は滅びるしか無いってことでは？

いずれにしろ作中ではこの件に関して何の解決もしてないよね？

もう無理だから浦原さんみたいにポイーと諦めるのか藍染様みたいに楽な道のりでは無いし解決策が本当にあるのかも分からない

ならば足掻いてやろうじゃ無いか！するのだとどっちが世界にとって良いんだろうね？

>>9

6二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:19:05

ただでさえ藍染で被害が出てるのに王鍵を作る為に十万人もの魂魄を犠牲に、重霊地となる空座町もどうなるかも分からない。しかも空座町は一護の護るべき場所で大切なクラスメイトや家族等がいる場所。一護が藍染を止める他ない
どんな理由があろうと、この世界の在り方が歪であったとしてもそこで生きている人達の命を利用していいって事にはならない

>>11

7二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:20:12

>>3

どうも

卯の花隊長

8二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:20:17

藍染は少なくとも世界をよくする気はあったけど、それはそれとしてはいそうですかって通すとその革新までの道すがらすごい数の人を虐殺することも厭わないからその殺される側に身内も含まれてる一護とかは抵抗する以外の選択肢ないよ
あと性格が悪いし…（小声）

>>17 >>21

9二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:24:04

>>5

いやでもよく考えると現代の滅却師って元を辿ればユーハバッハから派生してるっぽいし、石田達が最後って彼らが子を残さなければ、滅却師自体が滅びるから魂魄の総量が今後減ることもないのでは？

>>24

10二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:29:41

このレスは削除されています

>>12

11二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:31:54

>>6

最早世界が歪云々以前の問題で世界そのものが無くなるんだよ？しのごの言ってらんなくない？

なのに霊王も0番隊も四十六室も浦原も皆現状維持しようとするだけ

お前らそんだけ凄い力があるのに何で現状を何とかしようとしないんだ！？って藍染様が憤るのはそんなに不思議？

十万人もの魂魄が犠牲？空座町が無くなる？

今世界そのものが無くなろうとしてる未曾有の危機なんだよ？そんな甘っちょろいこと言ってられる？

しかも世界を変えようとしてるのは本当にそれが出来るかもしれないと思わせられるような力を持った藍染様なんだよ？

12二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:32:18

>>10

そもそも種族の問題で、死神達にも滅却師達にもユーハバッハですら霊王を殺すことは出来ないから世界を変えようと思っても根本の楔を抜けないからな

藍染もそれを超えようとしてたけど結局超えれてないから一護に負けてるし

13二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:32:55

ところでなんで平子隊長たちをいきなり虚化の実験台になんかしたんですか

14二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:33:37

当然のように言ってるこのままだと世界がなくなるって何よ？

>>22

15二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:34:26

藍染ってどんなに霊力あっても所詮死神+虚だから天に立つには全然足りなくね？

>>18

16二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:34:38

まだ信じるなよ〜の言い方的にコイツは残そう的みたいな選民思想もあるよな藍染
最終的にノアの方舟でも作る気だったのかな

17二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:34:46

>>8

じゃあ具体的にどうすれば良かったの？

誰も世界の崩壊を止めようとせずに現状維持しようとする奴らしかいないんだけど

何か代替案があるなら別にそういうこと言う権利はあると思うけど世界滅亡の未曾有の危機に対して感情論だけで少なくとも世界を良くして行こうとしてた藍染様の行動を否定するのはフェアじゃ無くない？

>>19

18二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:36:23

>>15

ほ…崩玉もあるから(震え)

19二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:37:27

>>17

じゃあ具体的にどうすれば良かったの？

→その具体案がどれも不可能だと判断したからみんな現状維持することにしたんや

藍染様の行動を否定するのはフェアじゃ無くない？

→藍染の行動は許容出来ないって面もあるけど、そもそもそんなこと出来ないって判断したんや

>>23

20二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:39:52

別にこのままでも世界は続くしなあ
それをよりよくしたい野心があったのが藍染ってイメージ
なお方法

21二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:46:04

>>8

まぁこれよな

藍染に世界を変える力があったとしてもその過程で絶対無関係な人巻き込んで不幸にするから信用されないしするべきではない

千年血戦で藍染が解放された時も白哉含めた死神は難色を示してたしな

何よりユーハバッハが霊王殺さない限り世界は続いてたのにわざわざ多くの人を不幸にしてまで世界を変える必要性がない

というか本当に藍染に世界をどうこう出来たのかも自分は正直疑問ではある

22二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:46:57

>>14

三界に別れる前の世界は滅却師が虚を殺して魂魄は循環せず緩やかに滅亡に向かってる

それをなんとかするために三界にわけて、循環を良くしてその調整役に死神をおいて、滅却師は不要として切り捨てた

はずなのに滅却師という種族が残ったから結局魂魄の総量が減り続ければ三界に分ける前と同じで緩やかに滅亡する

>>24 >>26 >>28

23二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:47:56

>>19

まぁ滅びの道を受け入れて限界ギリギリまでその時が来るのを待つとか引き延ばすは仕方ないとはいえ受け入れなきゃいけないものだった可能性もあるよね

藍染様がそんなもん認められるか！って感情に走り暴走して俺がこの世界を救うんだ！してた可能性も否定出来ないし

藍染様以外皆現状維持の方向性だったわけだし運命は変えられないものだった可能性が高いか？

変えられるものであるなら一護達は悪だったけど変えられないのだったら正義だったことになるね

24二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:51:34

>>9

>>22

正直滅却師は必要な種族だと思うんだ

地獄のような分からない要素や虚から人間達を守るよう世界の意志から望まれたように誕生したと和尚が言及した件を見ると

25二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:51:48

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 21:56:15

>>22

クインシーが魂を消滅させるの止めれば平穏無事ってことよな？なんであいつら人の話聞かないやろ。

でも最終局面で陛下が絶滅させてくれたからもう大丈夫。

>>45

27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:03:00

尸魂界やルキア、織姫、平子等にあんな事しておいてじゃあ僕の目的を果たすからお前達は邪魔しないでね、は無理があるのよ

28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:03:46

>>22

獄頤鳴鳴篇でわかったけどこの魂魄の量がへって滅ぶのって地獄の蓋が開くからなんだな

三界に分けて虚、人、死神の世界でバランス崩しにくいようにしたってのに無間っていう魂魄の重さを消すようなものを作る尸魂界の死神控えめに阿呆では…？

って言いたいけど超偉い人たちによって真実が隠されてるなら仕方ないことなのかな

>>41

29二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:19:02

何か実験とか下準備で人道的に褒められたことでは無いことをしたとしても世界滅亡を阻止するためなのに案外世界滅亡しても良いから非人道的なことをするなって人多いんだね
仕方のない犠牲として受け入れられるか！って感情論で考える人が多いのは意外だった

>>31

30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:24:43

人道や感情論を効率論に持ち込むなとはいうが、とはいえ人類には感情がデフォルト機能で備わっていてそれの動きで行動が決まるというのにその備わっているものを無視して議論しろとかいう方が非効率的なのでは？

>>32

31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:24:48

>>29

そりゃ自分の代で滅びるわけじゃないなら感情優先の人のほうが多い

でも藍染に対しての浦原の反応とかは藍染のいうことは浦原もすでに考えて無理だと判断してることだろうから、感情論とかではなく論理的なものだよ

>>33

32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:30:40

>>30

生きるか死ぬかの話だから効率の話では無いのでは？

>>34

33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:34:06

>>31

前者に関しては自分達の代だけ良ければそれで良いのか？ってのと

後者に関しては浦原が無理だと思ったからといって何故それが＝不可能と結びつくのか？別の話では？

浦原は優秀だけど別に神では無いただの死神でしょ？

>>35

34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:36:31

>>32

「生きるか死ぬかの話」に際して「仕方ない犠牲なんだから受け入れればいいのに」を使うのは犠牲になる人たちの命の総量より世界の命の総量の方が多いんだから黙って犠牲になって死ぬべきっていう数値上で見た効率の話だし、自分さえ良ければいいのかっていうのは数字上の効率を心情より優先しろって話のことだよね？

>>37

35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:45:48

>>33

人は基本的にその時のことしかかんがえれないので自分達の代だけ良ければそれで良いのです

一護だって守りたい人は自分の目の届く範囲で、それを超えるのは神様のやる範疇です

なので藍染は神様になろうとしたんです

浦原さんは藍染よりも早く崩玉をつくっていて、霊王のことを知ってました

だから霊王をどうするべきかどうしたいのかを考えた時に藍染よりも様々な方法を考えてるはずです

それでも一護のような奇跡のような存在が産まれない限りは無理だと判断したんだと思います

瞳が三つのユーハバッハですら殺せない時点で霊王の四つの瞳を超える種族を産まなきゃいけない

滅却師にとって虚は毒なのでこの時点で破綻してます

>>36

36二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:49:53

>>35

まぁ一護はうまれたけど本来虚は滅却師にとって毒だからその二つの因子を持つ生き物を作るのって相当な無理ゲーなんよな

妹たちみてるとそれぞれ順に滅却師の因子とか抜けてそうだし

37どちらにせよ25/06/13(金) 22:50:52

>>34

効率とはそもそも「有効に働いてなした仕事の量とそれに供給した総エネルギーとの比率」のこと

効率が良くなれば良い結果は生み出しやすいのかもしれない

ただ世界滅亡って話になると世界を救わない場合少数の犠牲は助からず世界も滅亡するからそもそも助からない命で世界を救う場合少数の犠牲は出るけど代わりに他の命は助かるし世界も救われる

少数の犠牲は世界が滅亡するにしろしないにしろ消えて無くなるのだから効率の話では無いよね

自分達さえ良ければそれで良いのか？に関してもそれはただの疑問・一つの考えの話であって別に自分達さえ良いのが重要だというのであればそれは心の話であるからこちらも効率の話では無いよね？

38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:54:23

藍染の思想の是非については一旦置いといて計画の是非が非として判定される理由は（これはユーハバッハプランもそうだが）うまくいく確率よりも無理になんかやろうとして犠牲出しまくった挙句世界が転覆する可能性の方が高いからじゃないですかね

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:57:00

>>38

結局ユーハバッハも藍染も最後の霊王どうにかする手として一護使うか〜って感じだしな

一護がいて霊王ころしたところで、霊王と同等かそれ以上の存在じゃない限り新しい世界のルールなんて作れないでしょってのに、まぁやるか！って感じの二人

40どちらにせよ25/06/13(金) 23:01:51

>>38

これは…どうなんだろうな

巻数メチャクチャ出てる漫画なのに肝心の大事な情報が抜けてたりあるキャラはこう言うけど別のキャラは同じ事柄に別の考え持ってたりして誰が正しいのかも分からん過ぎて

41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:13:48

>>28

野放しにしておく方が危険な連中ぶち込む場所だし真実隠蔽されてる云々抜きに必要じゃねえかな…

42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:30:55

ギンが藍染のおっぱい触った方の手じゃなくて乱菊のおっぱい触った方の手を引っこ抜かれて可哀想だったよね

43二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:22:18

世界滅びるかの瀬戸際だから必要な犠牲と言っても明らかに不必要な犠牲出るような実験繰り返して
不必要に相手の神経逆撫でするような言動繰り返してるし
そりゃ反発されて当然だろとしか…
誠意ある態度みせたり苦渋の決断だって面持ちならともかくアレじゃあねぇ…

44二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:49:33

愛染の行動の是非の話じゃなくて世界存続のためには愛染の計画が成功する必要あったのでは？ってスレ主は言いたいんでしょ？
なんかズレた回答多くね？

>>47

45二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 03:00:30

>>26

滅却師が戦わなくても、今度は虚に襲われて消滅死するから結局世界の魂魄総量は減るんじゃねぇかな…

多分滅却師の魂魄は虚は喰えないんじゃねぇかと思うんだよね…魂魄自殺の不安定さの話を聞くに

それこそ綿あめみたいに溶けて消えちゃうんじゃねぇかな虚に殺された滅却師の魂…

46二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 03:13:34

原作では結局供犠建材は霊王アドナイェウスが死んで霊王吸収ユーハバッハの死骸を使う事になったけど、曲がりなりにも生きてたアドナイェウスと違ってバッハは完全に死んでるんでいつまで持つか分からなくなって世界の未来は確実に悪化したんだよね…

んで崩玉融合藍染は零番隊級にはギリギリ届いたけど概念系じゃない素ゴリラで不利だし、そもそも霊王を種族的に超越する為の境界線は越えられなかったから力不足なんだよな…

虚も含む生まれながらの超霊王の素質を持つ一護も今のところゴリラでしかないから次の供犠建材としては十分かもだけど能動的に世界の有り様を変えるには至らないんだよねぇ…

>>47

47二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:24:59

>>44

いうてもちゃんとスレ主の疑問には回答何人かしてるしな

藍染の計画は無理があったので成功しない（結論）

→だから浦原さんたちは現状を最善とし、かつ現状の良いバランスを壊す藍染の行動を否定した

なぜ浦原さん達は藍染の計画を無理と判断したのか？

→滅却師と虚を掛け合わせて霊王を超える存在を生み出すことが無理ゲーだったから

崩玉を使って藍染は霊王を超える存在になろうとしていたが、結局本人もわかってたのか一護を食べる（吸収する）かしないと霊王超えは無理

そして一護を吸収したところで成功する保証もなくそんな貴重な（言い方悪いけど）検体を一代で終わらせるほうがナンセンス

でも結局滅びることには変わりないでしょ？

→最終的にユーハバッハが死んだことによって今後純粋な滅却師が生まれる可能性はほぼなくなり藍染がどうもしなくても世界はわりと大丈夫になった