直義破滅すると思っているのに何故金ではなく土地なのか

てか直義も兄に盲目になってるっぽい状態で、恩賞は自分で配ろうとしてたり、これから恩賞権のやつで尊氏にビビリそうな雰囲気なのよくわからん
恩賞権を尊氏が握ることにも従順になりそうなもんなのに
何考えてるかわからんし、最終的にどこに着地させたいの？尊氏を討つ気はないから将軍に成り代わろうとは思ってないんだよね？引退させて義詮に代替わりさせたいの？

>>74

68二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:52

これが元ネタありきの漫画の末路か

>>69

69二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:01:06

>>68

フジリュウ版封神演義もそうだが元ネタありきの作品はアレンジしないと元ネタ通りに進むなら元ネタ見たらいいやんということになる

だから時折おかしくても許容することが必要なんじゃないかな知らんけど

>>75

70二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:05:39

小笠原おじちゃんの領地を諏訪に、と言った直義、政治家としての判断能力はかなり高いよなぁ
若がいちいちsageて来るけど…漫画は直義の史実の足跡までは変えられないから、若からの評価と直義のふるまいのギャップに混乱する。直義の判断はそこまで間違ってないように思える

71二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:08:16

どことなく中世政治家の判断を少年漫画の理屈で悪様に印象操作してる感じ

72二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:09:26

めっちゃいい言語化
モヤモヤしてたのはそこだったんだよ

73二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:12:42

ゲンバが契約したいなら金をよこせと大金を吹っ掛けた時に
金程度でいいだなんて君はなんて無欲なんだ！って感動してたお坊っちゃん感覚がまだ続いていて
若的にはたかが金でしかなく土地に比べて価値を見出してないだけでは

74二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:13:47

>>67

直義は尊氏に盲目になってるわけじゃなくて、自分の知ってる(神の影響のない)尊氏なら隠居したがるはずという経験則で動いてる

高一族を滅ぼす時に直義側に寝返った武将達に恩賞を与えなければならないから、尊氏に「そいつらには恩賞やらん」と言われたら当然困る

これらは当たり前の事なので悪い顔してる理由だけがよくわからないたぶん印象操作のための演出だろうが

75二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:15:08

>>69

いろんな業界の自己評価の高いプロデューサーたちはむしろ改変しないと自分が居る意味がないって考えるよな

そこから創造が始まる。クリエイティブな仕事最高だね

>>77

76二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:18:35

むしろこの漫画に求められていたのは中世日本ファンタジーに吹っ切れる路線だったと思う

77二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:21:07

>>75

でも改変部分と元ネタを織り混ぜて使うなら普通はそこに食い違いが出ないようにするもんじゃねえ？

神力や時行の言動といったオリジナル要素だけを見ても言う事コロコロで全然安定しないんやが

78二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:29:55

直義が破滅すると思ってるし尊氏倒すための策に利用するつもり
直義から恩賞もらうから保証してもらうつもり
今衝突してるのって逃げ若オリジナルのこの設定だからな

79二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:47:02

恩賞回りもそうだけど「こうですよ」ってセリフやナレーションで言われてる事と
作中での描写が噛み合ってなくない？ってことも多くて何を信じればいいのか分からなくなる
直義がブラコン盲信で闇落ちしたと言われてもいや今まで兄からのスキンシップに引いてたやんってなるのに
今週号でもどう見ても様子がおかしい尊氏に心配するどころかこの反応で
やっぱこの兄弟大して仲良くないんじゃないの？としか思えないんだよなあ

>>84

80二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:51:29

中先代の乱編まではともかくそれ以降はストーリーもキャラもあまり練れてないんだろう
そもそも終盤なのに神力とか鬼とか重要な情報開示が少なすぎるけど
新人編集がツッコミ入れたり助言したりは無さそうだし

>>100

81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:54:36

石津前の欠地王で歴史知識が浅いのが歴オタ層にバレて、石津の史実改変で疑問を抱く読者が増え、涎と4Pで決定的になった印象

>>82 >>85

82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:00:34

>>81

でも俺石津の尊氏乱入の展開は好きだな。誰を描いたか分かんなくなった絵の使い方もなるほどってなったし

83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:00:37

こういうときこそ時代考証の先生の出番なんだが監修ちゃんとしてもらえてるんかね
同じく本郷先生監修の新九郎、奔る！とか応天の門はこういう史実と漫画表現の擦り合わせで引っかかるとこ無いからどうなってるんだろうか

>>87 >>111

84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:04:17

>>79

男兄弟ならこれくらいの反応が普通では？

無視したわけでもないしちゃんと気にかける言葉は掛けてるじゃん

ブラコン闇堕ちは違うだろってのはそれはそう

>>91

85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:06:17

>>81

石津のサプライズ尊氏はむしろ騎馬武者像ネタを活かした史実改変としてあの時点では好評寄りだったろ

後から見ると時行達を師直暗殺に参加させるのに何で師直を顕家の仇にしないでわざわざ因縁薄めてるんだ？とはなるが

>>102

86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:07:17

二部で大和川の位置がおかしいとかチラホラ指摘あったけど
結局修正されてなかったような気がする

>>111

87二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:09:24

>>83

他の作品で引っかかるとこがないなら松井先生が演出を優先したってだけでは？

88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:15:46

石津の尊氏乱入に関してはそこまで言われてなかったけど、部下を見捨てるってナレーションで史実に近い尊氏とは?って疑問は出ていた気がする(唾液注入展開は言わずもがな)
それと新田退場回の源氏偉いもちょい議論出ていたような
インタミでの歴史パートはアンケが云々発言の後の主人公4P→師冬戦で期待よりも不安が上回った印象

>>92

89二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:21:01

乱入した後のバトルがつまらんしナレも変だったからな

90二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:24:42

大和川の付け替えの件のミスは新九郎奔るでも問題になってたみたいだな
監修の仕事ってどうなってんだろ

91二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:29:53

>>84

いやもちろん普通の男兄弟なら具合が悪そうだな大丈夫か？くらいの反応だろうと思うんだけども

主人公たちに何を言われても聞く耳持たない異常だと言われるほどおかしくなってる理由がブラコンなら

薬物中毒か？ってレベルで様子がおかしい兄を見たら心配で取り乱すんじゃないのかと思って

あとなんか悪い顔のままずっと嫌味っぽい言動してるけど兄に対しても有象無象と同じ対応なのかとも

>>93 >>94 >>96

92二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:32:54

>>88

部下を見捨てる云々については擾乱1回目で高一族を見捨てることを予言してるのかなと思ってたんだが

なんか粛清だったことになったので自分が助かるために見捨てたんじゃなくて不穏分子を処分しただけになった…

>>99 >>104

93二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:40:39

>>91

言うほど直義の顔悪くなくね

自分には窶れてるだけに見える嫌味っぽくもない

他の武将のニヤニヤに印象引き摺られてないか

94二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:52:17

>>91

残念ながら、ブラコンのせいにしなくても若の言う事より直義の判断の方が直義の立場で考えると妥当なんすよ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:13:26

>>94

神力情報を一切開示しないせいで感情論になってるのがな

話しても直義が信じて方針変えてくれるかって言うと分からないしむしろ尊氏を助けるって方に行きそうではあるけど今の聞く耳持たない状況よりマシだよな

>>99

96二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:30:01

>>91

直義は尊氏を殺すつもりはないし以前の様に仕事を肩代わりして安楽な余生を送らせてやろうと思う位には情が残っているが

それはそれとして自分に嘘をついて高兄弟に好き勝手させた兄貴にブチギレてもいるんだろ

現実の家族が何かやらかした時だってそうじゃないか？

家族だから即見捨てる選択はしないし反省して良くなってくれることを期待する

でもだからって相手のしたことに怒りを感じないわけじゃない

直義の場合は自分が失脚幽閉させられた以外に側近の上杉重能を殺されたりもしてるから

その怒りもあるだろう

>>98 >>103 >>110

97二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:51:13

ベタベタしてないから兄弟仲は良くないとはならんだろ

98二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:13:58

>>96

言うほど直義視点で持ってる情報で自業自得と言われるほど愚かには見えない

時行に言われるがままに裏切るほうが愚かに思えてしまうがメタ的には愚かなんだろうか

顔も愚かそうか賢そうだったら愚かそうに描かれてるから

99二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:16:30

>>95

目的は違うけど手段が同じだから協力するは少年漫画としてありだと思うけどな

>>92

高一族粛清に関しては御所巻と観応の擾乱を神の黙認したやり方が悪いけど排除については打倒なのがな

師直捨てられたと若言ってるが普通御所巻みたいなことしたら数年前の北の国のようにどっちかが殺すまで終わらないんだよな

100二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:18:20

>>80

時行の尊氏の尊氏本人と神と鬼の認識がよくわからないからな

101二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:33:45

直義がフラフラ兄貴に塩対応してるの、もう兄が兄でないものに乗っ取られてると気がついてるからだったり

>>108

102二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:53:20

>>85

後はあれで色々アレなところもあったけど間違いなく文武両道で非常に有能だった史実と違って、逃げ若の師直は尊氏の威を借りてるおかげでデカい態度してるだけの単なる取り巻きの腰巾着の小悪党にしか見えなくなったんだよね

打出浜でいきなり剛腕の名将とか言われてもこの漫画だと頑迷で狭量な役立たずだろとしか思えなかった

>>105

103二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:57:52

>>96

自分が直義ならこのクソ兄貴◯ねよと思う自信がある

いくら恩があっても全部帳消しだわ

まあ大好きな人が狂気に堕ちたらって話をしてるし直義は今でも兄が好きってことになってるだろうが

104二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:28:18

>>92

高一族が忠臣一族なら捨てたと言えるけどゴリゴリの野心派だったから粛清されて残当になったの草

>>106

105二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:29:53

>>102

料理もできるし

うどんも上手だったのに

>>109

106二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:31:19

>>104

師直→尊氏の忠義は本物だけど

それはそれとして高一族はいずれ制御できなくなるから

いまのうちに粛清します

107二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:32:18

ていうか専横する高一族を滅ぼすという建前や目的で集まってる軍の陣中でその大将に尊氏は高一族を一方的に見捨てたとかよく言えたな
これ普通処されても文句言えないだろ

108二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:33:56

>>101

師直たちを失った今の尊氏は

直義を頼るしかないと信じてるからこその態度だろう

まあ普通ならそうなんですが

109二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:35:16

>>105

執事ってご飯作るお手伝いさんの仕事じゃないんだがそれの印象ばかり残ってるの笑う

>>122

110二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:44:37

>>96

ブチギレというか

尊氏を楽隠居させるためには政権安定が絶対必要で

それには自分が政務を掌握しないといけない

将軍は幕府の頂点であることは変わらないが

すべての実権は直義にあることを尊氏も諸武将にも認知してもらうための公開プレイなんだろう

甘やかし放題で人間のいうこときかなくなったペットを

ちゃんと可愛がるために再教育してるような感覚なんじゃね直義としては

111二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:47:13

>>83

新九郎は途中から黒田先生っていう室町後期の東国史が専門の方がやってるね

>>86

監修については作者が尋ねなければ資料提供できないと思うし、連載形式でミスを発見し訂正は必ず掲載前にできることじゃないんじゃないかな

本郷先生は畿内の地理変遷まで見るような専攻じゃない気もする

楠木一族を専門としてる生駒先生なら最初から提示できたけど

112二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:49:23

論功行賞どうなるかねえ…
最近は斜め下の展開ばかりだから、尊氏が神力で大暴れ、御所巻みたいにまた泣いてショック受ける直義、後の流れはナレで終了なしょぼさで予想しとくわ

>>117

113二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:50:28

挙兵した建前の手前これから直義は尊氏のこともちゃんと配慮しないと周りから弟君と師直と変わらなかったと普通思われるのだが、史実と違ってこの漫画の尊氏は普通なら押し込めされる人間性の一方で師直の実績が実質大幅ナーフされてるから今の足利家や室町幕府があるのはひとえに尊氏のおかげという面も史実よりよっぽど強いんだよね

114二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:54:27

>>62

銭というか

銭を生むシステムを持ってる大富豪が力を持ち始めた時代ではある

がそれはそれとして

肩パットのモヒカン軍団が日常的に襲来してくる時代なので

武力こそパワーなのは変わらない

人間を動かすガソリンである米類収穫地はそういう意味で重要

115二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:56:32

別に尊氏が論功行賞仕切っても直義は困らないんだけどな
褒賞は我の部下にやる、お前に味方した奴にはやらんて言われるのが駄目なだけで
作者その辺わかってなさそうで不安

>>116

116二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:58:57

>>115

味方したやつに恩賞やらんで終わればいいけどその場で細川吉良斉藤は殺されそうで草

>>119 >>120

117二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:59:08

>>112

モブ武将は尊氏が神力フラぁさせて終わりとして

兄にﾌﾞﾁ切れた直義と「我は将軍ぞ」の尊氏が対峙して直義が折れるまでを

どう松井節で描くか

を読者一同見守っています

118二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:00:45

尊氏神力大暴れはもういいよ…って感じ
論功行賞も神がやることになるの残念だわ
もう人間尊氏は不安定すぎて何もできんだろうし

>>121

119二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:01:19

>>116

太川さんは間違いなく酷い目に遭わされるだろうな

かわいそ

120二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:03:37

>>116

まあ上杉息子は高一族殺×の罪で死刑

って言われるんですが

>>125

121二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:05:25

>>118

足利尊氏最大の見せ場が

この擾乱後半だから

122二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:08:32

>>109

重要な合戦で何度も勝利してる名将なんだけど

若党に花持たせるためピンチになったり

勝ち手柄を尊氏のおかげにされたり

勝っても数コマで終わりにされたりしてるからな

>>146

123二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:09:08

ライナー虐みたいに作者の直義虐が進んだりして

>>128

124二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:12:28

ライナー虐は話が面白かったしライナーが最終的に生き残るからいいけど、話のつまらん逃げ若で最期は兄に殺される直義でそれやられてもただ胸糞なだけやん

>>126

125二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:13:46

>>120

流石にここでは兄見限って助けようとしてほしいわ直義には。死刑回避も若の功績になったら爆笑するが

>>127

126二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:15:06

>>124

ライナーは島の人間を自分の欲のために大量虐殺したって前提がまずあるからな…

>>157

127二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:16:47

>>125

いちおう大河でも

そこだけは直義も粘って「一等減じて流罪」と尊氏に納得させてる

尊氏的にも、「将軍はこれだけの事ができるんだぞ」というアピールができれば良かったんだろう

>>165

128二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:19:02

>>123

師直の最後が近づくにつれ

松井先生の熱い師虐があるだろうと予想されてたが

逆に意外と爽やかな死に様だったから

直義もどうなるか

129二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:19:26

直義が義詮の補佐するのも直冬が九州探題になるのも神の最適解なのか
ちょっと回りくどすぎんよ

>>135 >>152

130二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:21:03

上杉兄弟罰するくだりやるかねえ？
神力で大量フラァの後ナレ処理して終わりじゃないの

>>131 >>133

131二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:22:45

>>130

クソつまんねえから多分これが正解

132二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:24:09

今の直義が桃井を兄から庇うところが想像できん
そのへん全部スルーするかもしれんが

>>136

133二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:24:18

>>130

自分はやると思うんで130の魂をかける

134二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:24:45

今のところ直義は群像が一番酷い目にあってるかな
逃げ若は尊氏が他作品より極悪だからアレと張るぐらいの描き方されてもおかしくない

135二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:25:53

>>129

神の最適解はもう深く考えたら負けや

136二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:28:42

>>132

桃井を庇う歴エピとかあったっけ

擾乱後半で有名なのは

尊氏が負け派だったのに将軍だから理論で論功行賞を仕切る

師直一族襲撃犯として上杉の死罪を主張

細川との対面を拒否→その後なぜか細川が尊氏派に転向

くらいだろ

>>139 >>140

137二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:28:59

賭けてもいいが絶対論功行賞はつまらない展開だぞ
論功行賞を面白く書ける作者ならここまでグダってない

>>138

138二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:29:58

>>137

そういうのもういいから

139二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:30:59

>>136

和睦の条件に桃井と手を切るがあったけど直義が拒否して破綻してる

>>141

140二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:31:03

>>136

尊氏から直義は許すが桃井は許さないという条件出して和睦が決裂してる

>>141

141二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:32:29

>>140

>>139

それって次号の会義の話じゃなくて

もっと先だろ

>>142

142二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:33:11

>>141

今後のエピ含めて書いたんだが…

今の直義のままならそういうのもなさそうだなってこと

143二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:34:55

桃井が暴れるターンは来るんじゃね、キャラ紹介で予言されてたし
と思いつつ巻きの展開でなかったことになるかも

>>149

144二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:34:59

今の尊氏が人間として極めて不安定と明言された以上、これから尊氏がやる面白い話は全部尊氏本人じゃなくて神がやることになるんだよなあ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:36:02

>>144

それに気づいた直義が絶望して逃亡だな

146二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:36:23

>>122

この漫画だとほぼ全部尊氏が上から指示してくれたり尻ふいてくれたおかげだろ

>>148

147二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:38:27

直義は次こそ兄の異常に気付くよな
ここまで神力ノータッチだったのは元ネタでの行動との整合性のためだったと思うんだが後はもう逃げるだけになったし

148二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:53:09

>>146

逃げ若の師直は本来石津で死んでたんだよな草

ここで助けずにいた方が足利の幕府はもっと安定したんじゃ…

>>151

149二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:54:31

>>143

インタビューで関東やるっつって師冬戦があれだったからもう先は読めんよ

150二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:59:26

ちょっと前までなら史実どう調理していくか楽しみなパートだったけど最近の描き方だと疑問点の方が色々出てくる想像しかつかない

151二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:46:06

>>148

師直がいないと幕府設立の雑事を投げられないから

>>156

152二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:47:35

>>129

最適解というのはそういうもんです

153二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:48:53

>>1

154二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:49:06

室町幕府がガバガバになってくれないと戦国時代にならなくて徳川の世が生まれない、つまり神は家康のことだったんだよ！

>>158 >>166

155二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:51:25

>>19

天下は放棄した(※そもそも手に入りそうだった頃すら無い)が、それでも尊氏が天下人だという現状すら憤死千万なのが若なんだ

将軍尊氏から下賜されるだなんて例え形だけでも想像の中ですら堪えがたい屈辱だから、恩賞権ごと直義にすげ替わる想定じゃないと脳内試算すら出来ないんだ

くやしか

>>187

156二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:52:02

>>151

じゃあ暗殺しちゃダメじゃん

>>160

157二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:52:22

>>126

直義も、師直が専横に走ってたから神に排除されたという裏の流れはどうあれ

「高一族が尊氏をおかしくした」という自分の勘違いからくる冤罪で

ともに足利のために戦ってきた師直兄弟やまだ若い師夏まで首をとって晒した

って見方もできるからな

直義のキャラ的に自責の念でメンタル崩壊コースかもしれない

>>174

158二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:53:32

>>154

まあ実際、世界遺産日光で神として祀られてますから

159二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:54:38

高は義詮傀儡宣言してる時点で排除妥当だし、それで自責の念されてもそれを知ってる読者としてはイライラしかしないわ

>>168

160二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:55:30

>>156

幕府設立時から安定するまで使えるだけ使って

安定に邪魔な未来が見えてきたら除去

という神判断だろう

161二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:55:42

というか直義から師直の反応も暗殺してから皆無なんだよな草
こいつらうっすいまま終わったな

>>162 >>178

162二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:57:19

>>161

マッドなサイエンティストのエルフに「狂気に堕ちた」認定されてるくらいだし

もう兄を取り戻すことしか頭にないんだろう

>>164

163二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:57:22

今更高一族を殺した後悔とかされてもなあ…詳しくやると暗殺に参加した主人公sageになるしやらんだろ

164二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:58:44

>>162

今の尊氏に魅力を感じないので取り戻すだなんだでドロドロしてる展開そのものがつまらないのがボクです

>>176

165二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:59:08

>>127

まあ逃げ若では師直暗殺は黙認状態だし

わーなんてことするんだー（棒）とうぜんしけいだよしけい（棒）

え？なんとか一等免じてくれって？うーん功労者の直義がそこまで言うならしょうがないにゃあ……（既定路線）

みたいな小芝居でしょ普通は

この漫画ではまた露悪に走りそうだけど

>>172

166二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:59:19

>>154

おは春日局

167二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 09:59:23

とりあえず頼子さんは
出ても不幸になるだけだから
もう出番無しでいいと思う

それでも落ちぶれ直義との夫婦の絆美談でちら出したるするんかな

>>169

168二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:00:05

>>159

甥の野心どこまで知ってたんだろうな

>>171

169二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:00:16

>>167

直義夫婦、若の4P肯定のためだけに出された気がして草

170二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:01:56

>>35

次にやるのは史実通りなら北朝見捨てて南朝に降伏して一時の休戦期間を作るだけ

>>173

171二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:03:31

>>168

知ってたというより親世代の背中を見てその姿勢を受け継いだ結果があの師世だろう

172二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:03:54

>>165

逃げ若だと、その件ふくめて話つけたのが元服前の命鶴だしなあ

しかも「将軍は一切関係ないこと」と双方了承の上だし

今更、直義の立場で「しかしあの時」とたかが寵童の名を出すわけにもいかない

このマンガの尊氏だと「我に無断で師直たちを死なせた罪、断じて許さぬ」ｷﾘｯ

とか堂々と言いそう

173二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:05:12

>>170

それは直義が2度目の京都逃亡かました後だっけ

174二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:05:26

>>157

マジレスすると直義が後悔する展開とか、直義にそこまで尺が割かれないと思う

175二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:09:28

師直暗殺の件持ち出すのは「お前が」ってニュアンス含まれそう
若達が師直暗殺に関わってたことって北条時行地雷の尊氏どう受け取ってるんだろうな

176二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:09:36

>>164

そんなん言ったら擾乱以降の直義の尊氏執着マインド自体が

え？お前そんなに兄貴好きだったっけ？的な戸惑いが

>>181 >>182

177二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:13:58

兄上と呼んでるからブラコン解釈になるんだろうが、普通に忠義100の行動でもおかしくないからな今の直義
まだ尊氏が極悪である事について決定的な事何も知らんのだから

>>185

178二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:18:35

>>161

たまに言われてたが尊氏や直義と「共に育った」ことを意識してんの師直だけなんだよな

その辺を師直の飢えや野心に絡めてくる予想してたがあいつが神力に染まった経緯とか一切語られんかったな…

涎も飲まず光も浴びずに神力汚染されるケースがあるとしたら新情報なのに

>>179 >>184

179二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:19:36

>>178

そういう意味では直義が一番

神力あびてる立場なんだが

そこはどうなるんだろう

>>180

180二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:25:03

>>179

直義は立場的には尊氏に一番近いけど

鎌倉に行って離れていた時期もあるし最近までボロ屋で幽閉もされていたから

物理的に一番浴びてたのはやっぱ師直なんじゃないか

181二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:29:03

>>176

まあこれ

だからずっと違和感あるわ今の展開

182二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:32:08

>>176

その割に兄本人に対して出てくるのが塩対応で大して仲良さそうに見えないというね

ニートになった兄貴養うつもりはあるだけ大事にしてると言われればそうなんだろうけど

作中の描写だけならナレで主張されるだけの足利兄弟より高兄弟のほうがよっぽど仲良さそうだった

>>186

183二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:33:39

若ageマンセーと変態イロモノ路線を両立させるなら
人格品性は立派で無欲でみんなから慕われる大器なんて設定にしなきゃ良かったな

184二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:35:11

>>178

本来ならきっちり上下関係があるはずの主筋と仲良く共に育った！で師直は特別視してるけど

「上」である足利兄弟は何かそこにいたよなくらいの認識しかしてないのか？ってなる

まあ師直と同じ立場だった師泰も何も言ってなかったのでマジで師直だけが拘ってたんだよな

>>190

185二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:35:34

>>177

尊氏のバチュンも異形形態も田楽事故をわざと起こした事も如意丸やってそうな事も直義は知らないからな

最後の件は知らないまま死ぬ方が幸せだと思うが…

186二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:37:12

>>182

師泰が兄のオマケだったからな

ストーリー的にわざわざ高兄弟を対立させる必要がなかった

187二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:43:48

>>155

足利は代々北条の恩を受けたのに裏切ったから許せないとか言って南朝入りしたやつが、尊氏じゃなくても北朝の足利から恩賞もらって家来になるなんて南朝からの信用も失いそうだし何より本来なら屈辱の極みのはずなんですけどね

188二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:47:35

師直の野心に身分コンプ的なものが絡んでいるとしたら
斯波や細川をいびったり朝廷軽視や公家の人妻NTRにも一貫性が出そうなんだが
まあ作者はそこまで考えてなかったキャラなんだろうな

>>191 >>200

189二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:49:30

なるべく好意的に見れば2回目京都脱出前に時行の言う通りだったと目が覚める若ageの為の布石
悪けりゃ幽閉死までそのまま
諏訪の扱いも小さいから前者すら期待できんな

190二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:51:13

>>184

足利の累代執事だから高一族が仕えるのは当然だし逃げ若だと最初から尊氏が嫡男ぽいからそんなに意識する理由もない気がする

上杉は直義に個人的に好意があるようだけどこっちも従兄弟設定なら付き合い長いはずだが

191二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:52:35

>>188

あるいは考えてはいたけど巻きで省略されたかだな

192二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:55:02

尊氏のために佞臣一族を暗殺して直義に土地をもらうのはもう足利の家来なんだ
それもかなり下っ端の実働部隊

>>193 >>196 >>198

193二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:56:53

>>192

足利からすれば平安の北条の家格ってそれくらいじゃねとか思いそう

194二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:57:12

まさか武士が手柄を立てて恩賞として土地を貰うことの意味を知らないのか…？という困惑
まだ金貰って済ませた方が傭兵的な一時雇いってことで色々と誤魔化せただろうに

195二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:58:45

もはや中先代の乱自体も尊氏が躍進する手助け
直義派の武将が殺されてるし

>>199

196二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:59:00

直義の破滅を止めないのも尊氏からしたら望むところなんだよなあ…史実じゃ尊氏も和解による軟着陸を望んでいたっぽいけど逃げ若じゃそうはならなそうだし

>>192

>>197

197二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:03:00

>>196

尊氏っつーか、尊氏の中の神じゃね

ここ区別する必要はまだあると思ってるわ

198二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:04:41

>>192

暗殺自体が汚れ仕事だからな

仇討ちの目的がある上杉兄弟や一応三浦はまだしも大して因縁もない時行達は何で首突っ込んだんだかな……

199二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:07:36

>>195

これが神の最適解か…なお神は中先代のせいで時行に乱される模様

200二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:08:48

>>188

なんかいやなやつって描写を積んでたら読者が勝手に深読みしてたが真相だな