中世の教会に悲しき過去…

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:23:01]

西ローマ帝国とかいうヨーロッパ全体を支配する巨大組織が崩壊した後頑張って行政を維持したのに後世の歴史で愚弄されまくってるのは悲しみを感じるんですよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:25:07]

西ローマ帝国が荼毘に伏した後異民族の侵入によって西ヨーロッパが地獄を超えた地獄…になった時に教会が知識を保存してた側面もあるからちったァリスペクトしてくれや

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:25:39]

誰…？ジョンに破門の取り消しと引き替えにアイルランド領全部献上された人…？

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:25:56]

ま…また真実を知ってる俺カッコイイスレか…

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:26:10]

まっ、教会が潰した知識もあるからバランスは取れてるんだけどね

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:28:07]

モンゴル…糞糞糞糞糞糞糞糞糞ジャワティーチンチン
図書館燃やしてるんじゃねえよえーーーーーっ

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:28:22]

当時の王侯貴族や騎士階級は結構な割合で文章が読めない人が居たから書類仕事の行える教会は必要不可欠だったんだ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:28:57]

>>6

本みたいなもんステップの冬で寒さをしのぐための薪やんケ

なにをムキになっとんねん

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:29:01]

修道院はともかく上の方が腐ってたからどうしようもないんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:30:31]

タ…タフカテって1ミリも説明無いのにスレ画がインノケンティウス3世だと分かる世界史ちゃんとやってたマネモブがそこそこ居るんだな

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:31:17]

>>9

教皇の中でも腐敗を問題視した人は居たんや…

カノッサの屈辱で有名なグレゴリウス7世とかは教会改革運動を進めてたしなっ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:32:41]

>>10

タフカテの中世スレは科学史モブと歴史モブと人文モブとが入り乱れる虹色列車化してるんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:35:32]

スレ画のインノケンティウス三世とか清貧を主にしたフランシスコ会を承認してるし当時から問題視する流れはあったんや…
ルネサンス期にプロテスタントが普及した時も宗教改革を行ってるし昔は反動宗教改革って言われたのが対抗宗教改革に変化したんだなァ
まっそこで作られたイエズス会は軍隊式の超フルコンタクト集団だからバランス取れてないんだけどねっ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:35:53]

>>12

怒らないでくださいねどれも二次元以外で隙あらば内輪でレスバしてる界隈じゃないですか

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:39:25]

兎に角教会ってのは初期中世に於いて無茶苦茶な状態から市民を統治した強き組織なんだ
それが中世盛期になって権力者にありがちな腐敗と成長した世俗権力との対立で批判されるようになったんだ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:41:59]

>>3

ジョン聞いたことがあります

こいつばかり愚弄されるが兄の獅子心王も大概だと

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:43:15]

>>16

そもそもアンジュー朝時代がかなり無茶なシステムだったとも言われてる

ワーカーホリックじゃないとやってけないって本当の話だったんですか

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:44:24]

>>16

(ヘンリー二世のコメント)

というより息子全員クソという感覚 ワシが1代で築き上げたアンジュー帝国をズタボロに破壊する暗愚どもの一撃ッ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:45:09]

西の方が歪み切ってて黒歴史も多くて犯罪も犯しまくってるって聞いたのん

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:46:00]

>>16

獅子心王…クソ

戦争にだけ強いが財政を傾けまくったんや

ジョン…クソを超えたクソ

戦争にも弱いし財政も傾けまくったんや

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:47:58]

>>20

待てよ 一応戦争は強いけど後世にマジで負債しか残さなかったリチャードと違ってジョンは海軍の整備や行政の整備など間違いなく後世にはいい影響をもたらした改革は行ってるんだぜ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:49:26]

>>20

ジョンは財政に関してはなんとかしようとしたし多少改善はして後世にもいい影響も与えたことはあるのん

戦争の強さ？...哀

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:51:06]

そもそもローマ帝国が分裂した時に東ローマ帝国の方はコンスタンティノープルを中心とした豊かな地域を抑えられた強き者だったのに西ローマ帝国は廃れたローマが首都だった弱き者だったのが原因なんだ
そのせいで異民族の侵入に対して具体的な対策を取れないクソボケジャワティー政府だったんだ
そんな時に時の教皇がフン族の王と話し合いしてローマ侵攻を止めたんや
お陰でマネモブ達からは俺たちを守ってくれるのは西ローマ帝国じゃなくて教会のお陰だと言う認識が広がったんや
そして西ローマ帝国崩壊した後教会が統治機構になった事で教会が影響力を大幅に拡大したんだ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:51:16]

>>22

待てよ 一応尊厳王にも戦争で勝った事はあるんだぜ あっ原因はジョンによるフランス貴族からの花嫁の強奪とかいう糞を超えた糞だから…名誉については知らないでやんス

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:55:58]

ジョンはですねぇ…普通の人は思いついてもやらないことをやるから戦争序盤は割と強いんですよ
その後？荼毘に伏すよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:57:08]

うわぁぁぁ、る、ルネサンス期の中世暗黒史観が定説を練り歩いてる
時代の統治者が自身の時代を上げる為に1つ前の時代を批判的に描くのは世界史でよく見られた伝統なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:59:33]

>>17

お前アンジュー帝国をなんやと思っとんねん 中世盛期の海を隔てた巨大帝国やぞ 当然本来なら本拠地から目が届かないから反乱が起きまくる所を政治バカのヘンリー二世が休日全部返上して血の滴る肉を喰いながら諸国を駆けずり回って平民にすら政治の不満を聞いて回るとかいうゴリ押しを超えたゴリ押しで維持してた国なんやで もうちっとリスペクトしてくれや

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 22:59:40]

散々批判されて未だに愚弄されてる十字軍だって教会主導の部分はあったにせよ中世盛期になって社会が発展して領土拡大や経済的利益を求めた世俗権力の要請も無視できない原因なんだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:06:02]

魔女狩りに関しても中世よりルネサンス期の方が圧倒的に事例が多いんだ
まっアルビジョア十字軍とか北方十字軍とか行われてるからバランス取れてるんだけどねっ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:08:05]

兎に角後世の知識を基準にして過去の事柄を愚弄するのは歴史学としては極めてリスクのある行動なんだ
ふぅん、当時の1次史料での評価からやるのがいいんだなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:16:11]

初心者はおおっぴらに1次史料から当たるなよ
史料批判の方法論や研究史を押さえてないとあさっての解釈をすることになるからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/13(金) 23:19:58]

>>31

そんな人達の為に論文や研究本があるんだなぁ

専門家の知識が詰め込まれたフルコンタクト史料なんだ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:11:23]

>>23

マネモブちゃん教えてあげる　西ローマ帝国の首都はメディオラヌム（ミラノ）かラヴェンナ

西ローマ帝国で都市ローマが首都だった時期はほとんどないのん

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:34:41]

友人からの書簡(コメント)

あれクズお前知らないのか？蛮地で布教する時は頭ごなしに相手の神を否定するよりも『人のように誰かと誰かがボボパンして生まれた神ならばそういうものが存在しなかった初めの初めにどうやってその神々が生まれたのか教えてくれよ』とか『本当にその神に力があるならキリスト教布教という特大愚弄をかましている自分がピンピンしてたりお前ら蛮族がアホみたいな僻地にいて我々キリスト教会が豊かな土地に本拠を構えているのかを教えてくれよ』と相手が信仰に疑問を持つように促すのが効果的なんだぜ

みたいな話が残ってるらしくて結構苦労してたんだなって思わされたそれがボクです　まあ肝心の布教者どころか信仰活動のために全てを捧げてるはずの修道士すらロクに教義を理解してなかったり布教内容がとりあえず洗礼させるだけで聖書の釈義とか教義説明とかがないせいで布教後数百年も異教的習俗が残存してたりと苦労以前なダメダメ具合だったりもしたらしいんやけどなブヘヘヘ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:36:08]

>>16

強いだけの戦争狂　それがリチャードです

あほ

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:42:15]

>>23

おいおいイタリアが完全に荒廃したのは蛮族共じゃなくて東ローマ帝国の軍隊とお役人が収奪しまくったせいでしょうが

ユスティニアヌス1世…糞オブ糞

コイツのお変クの発想のせいでオケアドル達がなんとかと保たせてたイタリアは荒廃したし、東ローマ帝国も財政赤字の糞雑魚ナメクジ国家になっていったんや

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:43:28]

>>10

お言葉ですが画像検索してウィキちょっと読んであたかも元から知ってたかのようにレスしてるだけですよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:44:52]

>>36

お言葉ですが、数十年後にはランゴバルドがくるので、東ゴート王国なんてどっちにしろ風前のともしびですよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:57:46]

キリスト教＝糞
古来ギリシャやローマでは貧しさから抜け出す努力を美徳としてたのに、キリスト教が貧乏そのものを美徳としてしまった為、社会から活力が失われたんや

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:17:25]

>>39

テトラルキア開始時点で都市の社会インフラを担当していた都市参事会員層が没落してて活力あるローマ社会は既に失われてたんだぁ

彼らに代わって、新設の行政官僚層と共に教会は社会インフラ維持を担ったんだぁ　ちったぁ敬意を払ってくれや

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:38:38]

>>33

確かにそうだったもん

ローマ略奪のイメージが強すぎて勘違いしてしまったァ！

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:49:06]

西ローマ帝国の首都に関してはね、当時の人達が具体的に決めてなかったから行政上の首都であるミラノとラヴェンナか象徴的な街であるローマかで解釈が分かれてるの
歴史の教科書とかでも西ローマ帝国の首都はローマって書いてあるのあるしなっ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:49:12]

>>26

イスラム教が生まれてエジプトやアフリカやイベリア半島までイスラム教徒に失陥させられて

地中海が海賊の海と成り果てて略奪や誘拐が横行するようになれば

キリスト教史観からすれば暗黒としか言いようがないと考えられるが…

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:54:37]

>>43

お言葉ですがルネサンス期になって中世を批判してる人の多くは中世キリスト教的な主義から離れた異常人文主義者なんですよ

そもそも中世批判って古代ギリシャやローマを再評価してそれらが無くなった中世を叩いてたもんやし

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:54:55]

>>19

お前東方教会をなんやと思うとんねん

皇帝を破門したり信徒が戦争で人を殺傷したら聖体拝領させないくらい気骨ある教会やぞ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:03:49]

教会＝神
衰退した都市参事会員に代わって都市インフラを担ったんや
分離傾向にあったローマ帝国の新たな紐帯として機能したんや
ゲルマン民族征服下の西方でも知識階級として行政・司法などを担ったんや
筆写という苦行をとおして、結果的に古代ローマ・ギリシャの文献を数多く書き残したんや
ルネサンスの前身である１２世紀ルネサンスのはじまりも教会人達の文化サロンが大きく関わっているんや

教会＝糞
多神教徒を抑圧・弾圧し、キリスト教徒を優遇したことで古代の学術文化が廃れたんや
教義論争で揉めに揉めて、シリア・エジプトがキリスト教世界から離脱するのにも一役買ったんや
叙任権を巡った政治闘争などを繰り広げ、神聖ローマ帝国の迷走の原因となったんや
十字軍を起こしてイスラム教徒を虐殺したり、正教徒を弾圧し、カトリック典礼を押しつけたりして沢山の悲劇と対立を生んだんや

中世の教会は功も罪も有り過ぎて、一方だけで評価なんてできないっス　忌憚の無い意見ってやつっス

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:05:31]

聖地奪還するやつ集合だぁーっ！
よし企画を変更してビザンツを殴る

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:08:08]

>>46

お言葉ですが神聖ローマ帝国の迷走に関しては本拠地がドイツやボヘミアなのにそれらを重視せずにイタリア遠征しまくったのが原因だと思うんですよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:09:48]

>>6

はあ何言ってんだ？それ

降伏か蹂躙で後者選んだのお前らだろ

アラブップ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:34:51]

>>45

の…典礼を右回りか左回りかで行うかどうかで大分裂したクソボケジャワティーですよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:36:05]

>>48

しかし…ローマ皇帝を名乗る以上イタリアを放置はできないでヤンス

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:52:50]

>>50

実際は違うのん　ちょっとしたことで揉めるのは日常茶飯事で、相互破門も教皇と総主教の間だけのことで、二人ともすぐに死んだから、その後は丸く収まって交流は続いていたのん

第四次十字軍で、総主教がコンスタンティノープルから追い出されて、正教徒もカトリックから抑圧的な扱いを受けたことで、決定的に仲が悪くなって完全に分裂したのん

典礼の違いからの相互破門は後世になって分裂の理由とされた後付けの理由なのん

>>52

伝タフ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:27:23]

>>52

すみません

正教会の古儀式派のことなんです

古儀式派の起源：いかにロシア版プロテスタント＝抗議者が出現したか

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:33:10]

>>53

右回りとか左回りとかなんのことだろうと思ってたけど、大シスマのことじゃなかったんスね

ロシア正教はさっぱりだから、勘違いしてすまなかったやんけ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:38:33]

>>54

2本指で祈るのか3本指で祈るのかで分裂したって言った方がよかったかもねﾍﾟｺﾘ