二代目様ってダンゾウを目にかけてるよね、実は

1二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:52:03

二代目様がサルを火影指名したのがダンゾウのトラウマだけど

そもそも二代目様自身が初代火影たる柱間存命中は『現実路線で火影をサポートする副官』として徹していたわけで、
二代目は自分が柱間をサポートしたように、ダンゾウがサルをサポートすることを願ってたんじゃないかな

ダンゾウはそこらへんの期待をコンプレックスで駄目にしてしまったが

2二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:54:51

特別目をつけてたのはヒルゼンだろうけどそれぞれにちゃんと目をつけてるからね扉間
カガミとかもうちはでも里の為に追力してくれるなら信頼におけるって評価してるし

3二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 22:55:44

二代目は根本的にロジカルかつ高潔すぎて、ダンゾウのコンプの根の深さを理解できなかったとこはあると思う

4二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:01:12

相談役とヒルゼンの直弟子たちは基本やらかさずに生き残ってるからやっぱり他3人とは指導年数の違いがあるんだろうか

>>6 >>11 >>15

5二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:01:35

扉間は良くも悪くも『火影』という称号に対して『里の最高責任者』ていう現実的な意味以上のロマンを見出してないと思う

>>8 >>10

6二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:03:55

>>4

ヒルゼンはダントツで強いけど後はどうだろ

相談役は優秀なのから逝くって言ってたし引け目を考慮しても戦闘力なら同格だったっぽい気がする

7二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:04:04

まあ兄とマダラと自分で立ち上げたシステムだからな
責任は感じても憧れることはないだろう

8二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:04:18

>>5

そこを多分理解できてなかったんだろうね

里を作ったメンバーの一人だから仕方ないけど

9二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:04:22

信じて残した弟子が希代様になってイザナギ目玉アームするなんて・・・

10二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:04:24

>>5

千手兄弟がやったこととか信念が高潔で火影という称号がかなりロマンチックになってしまったところはあるよね

三代目の回想しかり

二代目からの三代目の指名シーンがドラマチックなダンゾウ回想しかり

11二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:04:48

>>4

ヒルゼンとコハルホムラは扉間だけでなく柱間にも師事してたみたいだし

ファンブックによると、子供の頃からヒルゼンが才能なら扉間超えてたらしいから、その頃からヒルゼンを将来の柱間の後継者として、コハルとホムラをその補佐役として育ててたんじゃないだろうか

本人達にハッキリそう伝えたかはともかく、育成結果を見るに相談役2人はヒルゼンを補佐する為に育った感ある

12二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:05:48

ダンゾウだけじゃなくて里の皆と協力してけよって感じじゃね?

>>13

13二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:13:31

>>12

スレ画の前にダンゾウが一人、この場で必要な仲間同士の結束を乱す言動してたから最期の教えとして諭してるだけであって、ダンゾウ一人に特別目を掛けてる訳では無いと見ても違和感はないんよね

大事な部下ではあったはずだけど

14二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:13:36

扉間はダンゾウがヒルゼンにコンプレックス抱いてることは認識してただろうけど、本人が柱間にコンプレックス抱いてる様子が全く無い辺りその心情を真に理解はできてなさそうなイメージがある

15二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:19:11

>>4

ダンゾウは次にトビ戦も考えなきゃいけない状況で万華鏡のサスケ相手

トリフは老いが出てきたときに対九尾でしかもタンクの秋道一族

カガミは多分あのあとすぐの忍界大戦

うーん、カガミは情報なさすぎるから分からんけど後は生き残れなかったのは育成の問題ではない気がする

>>17

16二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:20:13

このダンゾウの葛藤からの安堵してしまった自分の臆病さを認められず強がって、自分を信じて仲間を託してくれたヒルゼンを撥ね付けてしまう言動の、原理も理解してるしそれに対するアドバイスも正確ではあるんだけど「それが出来たら人間苦労してないんスよ………」なんだよね
己を見つめて冷静さを欠く事なく己を知る事が出来るメンタルの人間なんてそうそういないんですよね
「まずは」じゃないんですよね…
あと時間が足りなさすぎたね…

>>21

17二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:22:51

>>15

里のために尽くすタイプのようだし我が身を顧みずって感じだったのかな？カガミは

18二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:24:01

コハルは自来也からコハル先生って呼ばれてたしアカデミーかなんかの職についてたんでは？

>>19

19二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:25:41

>>18

ヒルゼンも担当上忍(火影？)やってたしコハルも担当持ってたんじゃないかな？他の班を

20二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:26:47

その年で焦ることは無い…って幼い弟達を戦場で亡くした扉間が言うの泣けるよね

>>22

21二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:27:36

>>16

でもここは正直かなり緊急事態で窮地の人間の判断だから…

平常時の若ダンゾウは多分ヒルゼンの言う通りもうちょっと頼れる人間だったとすると窮地のときに本性が出ると言っても…な気はする

>>23

22二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:29:24

>>20

弟達一桁年齢だもんね…

この頃のヒルゼン達20後半～30代くらいらしいし、それでもまだ焦る事無いよって本当に…

これぐらいの年には柱間扉間は里作ってたんだよな

23二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:30:06

>>21

緊急事態だからこそ仲間同士の結束が必要だよって指導じゃない？

24二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:32:23

火影になるなら緊急時の判断は冷静に自分を見つめて出来る人がいいね

25二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:09:35

扉間はなんか技術とか能力は個々人によって適正や差があることは理解してるけど、精神的な強度？心の持ちよう？とかの見積もりは無意識に甘めに見てる感じがする
甘いっていうか想定できない？うーんうまい言葉が見つからない…

>>26 >>70

26二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:14:43

>>25

人間の善性とか心の強さへの期待が無自覚に大きいとか？

無意識に人間賛歌的な所があるのかな？

27二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:17:17

懐いれたらマジで甘いからな扉間様

28二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 03:40:44

相談役は自来也とはおっちゃんや先生と呼ばれる程度には良好な関係だしカカシとも上手くやっていけているからちゃんとなるべき姿になっているのが察せられるんだよな

29二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 07:44:28

サルが火影になってダンゾウはその補佐、他にも人材沢山
後の里は安心やな！

なお

>>30

30二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 07:52:28

>>29

サル以外に補佐役5人いて、うちは一族もいるし何かあってちょっと減っても大丈夫だろうと思ってたら、カガミ含む2人死んでダンゾウはアレでうちはからカガミの代わりになる人も入れてなくて、二代目からしたらビックリするだろうなと思った

31二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 07:53:37

1のシーンって何か変なこと言い出したダンゾウに注意と助言したくらいで卑劣様がダンゾウに特に目をかけてる描写じゃなくね？
ヒルゼンは後を頼んだぜってダンゾウを特に信頼しているみたいだけど

>>43

32二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 08:27:13

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:43:45

二代目様は各々をそれぞれに見合った(平常時ベースの)実力分だけ評価して期待してる
けど緊急時にそれを発揮できなかったダンゾウは、平常通り真っ先に声を挙げられたヒルゼンにコンプレックスを感じたし、
そんな自分を二代目様の前に露呈させてしまったこともコンプレックスに拍車をかけた

…というイメージ

34二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:53:20

自害はもちろんオレがやる…と即決して冷静に弟と親友に後を託し笑顔で自害する兄者なので
一番に囮に立候補し冷静に笑顔で友に後の事を託すサルが後継者ナンバーワンなのはそりゃそうだね…
柱間自害未遂の方が漫画的には後出しだけど

35二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:57:10

というか名門猿飛で幼少期から千手兄弟に師事していて扉間を上回る才能があるなんて誰が見ても次期火影当確なんだよな

36二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 11:22:24

時々他スレでヒルゼンを火影にするために柱間扉間が裏で動いてるみたいなの見ると出来レース見たいで好きじゃないんだよな~
それだけの実力も人望もあるんだろうけどそれで柱間扉間が動くのは違わない？ってなる。あくまで皆に認められた人が火影だってイタチに言わせてる位なんだし

>>37 >>39 >>45 >>52

37二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 11:29:31

>>36

現火影たちが有望株の育成やらなんやらに動いたところで、実際に火影になれるかどうかは有望株の根性及び里のみんなからの信頼にかかってない？ヒルゼンが火影やろなあ…やりやすいように前々からサポートしとくか、位のものだと思う

対抗株を妨害してるわけでもないし

38二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 11:39:04

代替わりする前にある程度引き継ぎしたり次はこの人ですよって周囲にアピールするのは普通のことじゃない？

39二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 11:47:34

>>36

それこそイタチが言うような「皆に認められる」ような素質、人格、強さを幼少期から備えていて、囮の時に見られるような立派な人にヒルゼンが育ったから火影になってほしいって事だと思うけどね

あの戦乱の世でいつ死ぬか分からないから、二代目がもし自分に何かあれば三代目は(問題なければ)猿飛ヒルゼンを推薦しますって根回ししてても変じゃない

むしろあの鉄火場ではいヒルゼンくん早かった！明日から君が火影な！の方が頭悪くて変だなって思う

最悪里の一大事に火影は猿飛だいや志村だうちはだって小隊が里に帰った後に揉めるかもしれん

40二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 11:50:18

あの囮のやつ扉間は一言も「囮役に一番に名乗り出たからサルが火影」とは言ってないんだけど、何故かアレが火影最終試験とか言われる謎
囮役云々よりその後の「自分を慕い信頼する仲間を守り、信頼し後を託せるか？」という部分でパーフェクトムーヴした所が高得点なら分かるが

>>42

41二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:08:43

ヒルゼンが実力も火の意志も兼ね備えた忍に成長したから火影に選ばれたんであってこの子才能あるから次期火影な！ってゴリ押ししたわけじゃないしなあ
扉間がある程度根回ししておくのは戦乱の世であることと本人が結構な年齢であることを考えれば自然だし

42二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:11:45

>>40

その後の歪んで行ったダンゾウが犠牲など安いものだ云々、やたらと「犠牲」「自己犠牲」を押し出してるの見るに、ダンゾウの中では「一番に囮役に名乗り出られなかったから火影になれなかった」ってトラウマになってそうだなあと思った

サルに仲間を託された時のダンゾウのリアクション、スレ画の説教の内容、その後火影になるサルに遺した二代目の言葉の内容を見れば、何故ダンゾウが選ばれなかったのかはハッキリしてるんだけどな

43二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:12:03

>>31

的確な注意と助言ってその人のことをしっかり見てないと出来ないからな…

なおダンゾウはヒルゼンのことで頭いっぱいで碌に聞いていなかった模様

44二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:14:38

綱手が倒れて相談役がカカシ頼む！してたのにダンゾウが暗躍してエラい事になった本編を忘れたのか
根回しって大事ですよ

45二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:17:17

他スレで幼少期から帝王学を叩き込んだみたいなレス見たことあるから>>36はそういうやつのこと言ってるのかと思う

幼少期から才能あって性格も柱間タイプだし将来有望だな、里を背負っていく人材になってほしいな、くらい思っててもおかしくないし、間違いなくヒルゼンは扉間のお気に入りだったんだろうけど、成長して誰か火影にふさわしい実力や徳を身につけているかはシビアに判断してるはず

囮試験は最終確認みたいなものでしょ

46二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:19:29

上で扉間は火影という職にロマンを見出してないみたいな事を言われてたが、たまにいる「あの囮役決める会議の場では全員に平等に火影になるチャンスがあった」って意見の人はそれこそ火影にロマンを見てるんだろうな
国のトップだよトップ
事前の根回しも何も無しで、いきなり修羅場に巻き込まれたので現場のトップ判断で全部決めました！里の人も従ってくれよな！じゃあな！は無責任すぎるし、扉間の描写された性格を思えば根回ししてるだろうなあ…と思う方が自然

47二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:22:23

リアルで考えると総理大臣決める時みたいに次のトップはこの人だろうなぁって何となくわかるよね
次の火影はヒルゼンだろうなってあの場にいた全員がわかっていたと思うよ
ダンゾウは何か拗らせたけど

48二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:22:39

見込みのある子供に帝王学叩き込むのは別に出来レでもなんでもないのでは…むしろやって当然
たまたま当時見込みのある子がヒルゼンしか居なかったのかもしれないし、ヒルゼン以外にも目を掛けてたけどその中でヒルゼンが抜きん出ていたという事もあったのかもしれない

49二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:26:18

スペアも必要だし子供時代から一人だけ特別コースはないと思うな
次決めとかないのは危険っていうのと同様に完全に一人に絞るのも危険だしそれやってたらダンゾウも察するだろう

>>51 >>82

50二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:27:19

ダンゾウもヒルゼンが三代目になるだろうなってある程度わかってただろうしな
ただあの修羅場で囮立候補で先越される、二代目様が囮になる、ヒルゼンが三代目任命されるのトリプルコンボでいろいろグチャグチャになった感

51二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:30:09

>>49

柱間と扉間の関係考えると相談役の2人がヒルゼンのスペアだったのかもしれない

九尾事件後も生き残っているあたり実力もあるだろうし

52二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:07:09

>>36だけど

幼少の頃からヒルゼンを火影になるために育てた。そして根回しもバッチリだから三代目はヒルゼンな！って感じのレスに対してであってある程度成長してヒルゼンを火影として推薦を考えてるって上役に相談は大切だし普通だと思う

53二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:08:51

あの兄者が戦死(綱手談)してるんだから扉間も事前に後継者の根回しくらいはしておくよね

54二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:12:00

一人以外に教えちゃいけないことでもないんだから本命が疎かにならない程度ならいくらでも教える人間を増やしていいと思う
火影が次の火影を直接指導できるとは限らないんだから火影の心得はむしろ積極的に広めていけ

55二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:39:19

それはそれとして、
あれだけ長く火影をやってたヒルゼンが次代を明確には決めてなくて短期間とはいえ空位になったのは違和感はある

>>56

56二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:42:58

>>55

自レスでごめん。

ちがうか、ヒルゼンが長くやらなきゃいけないくらい確定的な次代候補がマジでいなかったってことなのか。(自来也とは思ってただろうけど実際合意があったわけじゃなさそうだし)

木ノ葉って思ってたより実力者不足ヤバかったのか？

>>58

57二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:44:18

一番期待していた自来也に蹴られるわ綱手と大蛇丸は色々問題あるわサクモは死ぬわミナトが出てくるまで可哀想な状況ではある

>>60

58二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:46:18

>>56

自来也には断られ、弟子の中で一番目を掛けた大蛇丸は犯罪者、初代様二代目様から託された(ようなもの)綱手は荒れて借金大王になって放浪、四代目は早死にでヒルゼンもだいぶ参ってたんじゃないかなあ…

ワシじゃ次世代育てられんのかな…みたいな

自分が二代目からああいう形で託された分余計に落ち込んでそう

>>62

59二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:50:06

自来也火影で大蛇丸補佐が理想だったんだろうなぁ

60二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:52:56

>>57

ヒルゼンはもともとは大蛇丸に一番期待してたんだわ

61二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:56:11

二代目の最後の言葉を思うと(実際はカカシや更にナルト達の子供世代がしっかり受け継いでくれたが)木ノ葉崩しの時点では自分の直接の教え子や後継者の四代目といった点で全然二代目の遺言果たせてないのめちゃくちゃヒルゼン曇らせ

62二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:59:17

>>58

なるほどな

木ノ葉崩し以降、引き継ぎがガタガタだったから火影代替わりってそういうもんだと思ってたけど、ヒルゼンも自分の次代育成について悩んでたんだとしたら大蛇丸に対して踏ん切りのつかない態度とり続けたのもむしろ人間ドラマ的には深みを感じるな

ダンゾウが見えないところで(良いか悪いかは分からないけど)色々やってる気配も感じてたろうし

63二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:00:52

死期を悟った扉間が遺言として託したのがスレ画+貴様が火影だ　だと思うんだが、遺言を託したとすればダンゾウにも大事に目をかけてたって説も分かる

64二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:06:30

二代目が一番目を掛けてたのが初代に似たタイプのヒルゼン
三代目が一番目を掛けていたのが二代目に似た(五大性質変化＋陰陽適性有り、研究者タイプ、情も持ち合わせてるけど言動がシビア)大蛇丸
というのが面白い

>>65

65二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:14:12

>>64

結局四代目に選んだのミナトだから一番って訳でもないだろうけど大蛇丸と二代目に通じるものは感じてそうだね

>>66

66二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:18:40

>>65

いや弟子の中で一番目を掛けたって意味よ

ミナトは直接の弟子じゃない

67二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:19:24

大蛇丸が里にいた時期に保護者丸になってたら火影にしてたかもな

68二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:24:01

初代二代目は里創設に関わっているだけあって2人とも別方向にスペックがぶっ飛んでいるからどちらも理想の火影像って感じがする

69二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:37:42

扉間はマルチにスペックが高くて野心も私欲もなくて里に尽くす献身性があるというこの人もこの人で簡単に生まれてこない人材なんだよな
トップも補佐も出来る一家に一台欲しい人材

70二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:34:01

>>25

柱間ほどじゃないけど扉間も基準がバグってるんだろう

忍術の才能で自分より上なヒルゼンが存在したから

後継者が精神性でも自分と同等以上に育つと期待したんじゃない？

71二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 21:52:37

おおらかなヒルゼンとそれを諫めるダンゾウ二人を見て兄者と自分ちょっと重ね合わせちゃったとかあると可愛げがあるな〜と思ったけど、恐らくそんなことはない

そして卑劣様は自分が鋼メンタルな自覚なさそう

72二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:16:41

精神性とか鋼メンタルというより嫉妬で拗らせるのにイマイチピンと来ていないイメージ
そこは相手が兄か友かの違いとか生きてきた時代の違いもあるかもしれないけど
平均寿命30歳の時代でやべー奴らと殺し合いしている環境で拗らせている余裕なんてないもんな

73二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:22:00

鬼滅の縁壱の「私たちはそれ程大層なものではない」を挙げて縁壱＝柱間、黒死牟＝マダラと当てはめられる事が多いけど、千手兄弟はどちらもこの縁壱マインドだよなと思う
柱間もだし、扉間はすぐ後進の良い所を見つけて褒めるし自分より優れてるのをアッサリ認める
自分の能力が優れてるのは分かってるけど突然変異だとか特別だとかは思ってなさそう、あとメンタルが突き抜けてるのは特に分かってなさそう

74二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:36:53

たぶん卑劣様は素で人を妬む気持ちが無いかめっちゃ薄いかのどっちかやと思う
だって平和な世界で仮に柱間と兄弟じゃなかったとしても僻む姿が想像できない
普通にすごいな〜って思ってそうやもん

>>76 >>78

75二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:46:33

何となくだけど火影に選ばれる人間は欠点もあるが自分に出来ることを最大限やってる人って感じ

76二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:47:47

>>74

妬む気持ちが無いのか「妬む暇があるなら己を磨けば？妬む時間が無駄では？」なのか…

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 22:52:57

>>76書いてから思った自己レスだけど

柱間も扉間も「人間1人が出来る事なんてたかが知れてる」という割り切りと「でも1人1人が集まって協力して未来へ繋げていけば可能性は無限大」という希望が同じだけあるんだろなと思った